Красный террор

Всем добрый день. Сегодня мы попытаемся пролить малую толику света на достаточно сложную тему, понимания в которой нет у подавляющей части населения (что отлично выявили лакмусовые доски в Санкт-Петербурге). Итак, провозглашенный большевиками красный террор.


Многие комментаторы, желающие защитить советский строй, перед аргументом "красного террора" обычно пасуют. Причины просты - во-первых, слово террор за 100 лет несколько изменило смысл и окончательно демонизировалось в современном обществе (что кстати совершенно не мешает никому к нему прибегать. Вот так, жопа есть, а слова - нет. Точнее, слово есть, но оно про бородатых людей в тапочках). Во-вторых, противники аргументированно ссылаются на документы наркомов, в том числе и подписанные Лениным, о жестких мерах. Чтобы глубже понимать вопрос, попытаюсь немного обрисовать окружающую ситуацию


Революция в Петрограде


К началу 1917 года ситуация в стране прошла точку невозврата. Элита страны снизу доверху, вплоть до его семьи, была недовольна царем и готовила переворот: представители дворянства и армии - монархический (то есть, заменить царя), представители крупного капитала - буржуазный (республика). И тех и других в принципе, устраивала идея конституционной монархии. А для реализации своих замыслов, в качестве тарана абсолютной монархии, они раскачивали на протесты людские массы, то есть, народ


"Безмолвное русское быдло", незаметно для раскачивающих его, становилось грозной силой. Воодушевленное идеями справедливости (вторая половина XIX века - золотой век социал-демократов, которые согласно своей концепции, несли свои идеи в массы) и поднятое тяжелейшими условиями жизни в рамках затянувшейся войны, под пропагандой различных течений, население требовало не каких-то загадочных для него госпреобразований, а конкретных действий - в основном, хлеба, зарплаты, прекращения войны.

Красный террор Гражданская война, Белое движение, Большевики, Длиннопост
Красный террор Гражданская война, Белое движение, Большевики, Длиннопост

После отречения Николая II в Феврале власть в стране разделилась - элиты, уже понимающие, что что-то пошло не так, организовали Временное Правительство (ВП), а параллельно с ними существовал Петросовет (во главе с небезызвестным Керенским), который объединял в себе представителей народных делегаций (в основном, меньшевиков и эсеров), которые имели в свою очередь связь и влияние на армию и массы населения, лихо ураганивших на улицах, наводя ужас на господ


Петросовет, изначально задумывавшийся как поддержка ВП снизу, быстро сообразил, что власть на самом деле в рамках народного разгула принадлежит ему и уже весной 1917 начал постепенно противостоять власти буржуазной, в то же время не выступая против нее открыто (фактически, их устраивала ситуация, когда рулит в стране ВП, а Петросовет рулит Правительством). В апреле в страну возвращается Ленин и публикует апрельские тезисы, которые в Совете воспринимаются как экстремизм и даже ставится вопрос об исключении малочисленной делегации большевиков. Однако, в августе начинается очередной политический кризис, вызванный неумелыми действиями Совета (провал наступления, Корниловский мятеж), в результате которого благодаря давлению Ленина большая часть Совета выступила за большевиков. Керенский же к тому времени распустил все органы законодательной власти, фактически став диктатором, который ничем не управлял, так как он потерял свою единственную опору на бастующие массы


Забастовки в Петрограде и Москве тем временем не прекращались. Основные требования - продовольствие, земля и окончание войны - так и не были выполнены. Массовое дезертирство из армии и можно сказать безумная вынужденная в рамках двоевластия внутренняя политика ВП фактически давала индульгенции бастующим. Среди горожан и солдат теряют привлекательность партии, держащие власть в Петрограде, резко растет популярность большевиков и анархистов. Из тяжелейшего августовского кризиса Правительство выйти так и не смогло, утратив контроль над Петроградом и Москвой, охваченными яростными бунтами. В октябре анархисты распускают ВП, а Ленин заявляет, что Петросовет отныне возглавляется большевиками и представляет единственную власть в стране. Произошла Октябрьская революция. РСДРП(б) поставила себя во главе страны, столица которой была переполнена озлобленными вооруженными людьми


Новое правительство учло ошибки предыдущего (да в той ситуации было бы самоубийством не учесть), поэтому сразу выполнило все желания народа. Производство и распределение продовольствия было пересмотрено, выпущен декрет о земле (первым же указом), внешняя политика впервые была переориентирована не на продолжение войны, а на её окончание. Эти действия успокоили две столицы, но за ними лежала огромная страна


Белый террор


Подавляющее население страны в политику не лезло, озабоченное в основном вопросами вроде "Как пережить зиму и куда продавать детей, если неурожай". Четвертый год войны сказывался на всех. Часть народа слышала о новом Временном Правительстве и возлагало на них большие надежды, что теперь что-то исправится. Приход к власти большевиков наоборот вызвал недоверие - если в ВП были известные уважаемые люди, то эти были вообще без роду и племени и неясно, кто такие.


- Слышал новость? Мы теперь республика. Теперь заживем!

- Даа, заживем, царя бы потолковей только


В 1918 году был заключен Брестский мир и военное время закончилось. Однако тяжелейший паралич царизма и последующие 2 революции де-факто лишили страну централизованной власти. Ситуацию усугубляла прошедшая война - среди населения гуляла множество единиц оружия, а вдобавок на боевых рельсах находилось несколько русских армий, которые подчинялись своим генералам, а над генералами никого не стояло. Власть в столицах держали какие-то оборванцы, разбазаривающие всякой черни материальные блага. В таких условиях реальной феодальной раздробленности, армии начали наводить порядок и подминать под себя сначала окружающие территории, а затем - целиться на соседние. Однако население в порядок приводится никак не хотело, длительный разгул беззакония устраивал разношерстные многочисленные банды, поэтому повсеместно начали прибегать к достаточно жесткой политике возвращения власти.


Между тем, большевики, наведя худо-бедно порядок у себя, начали готовится к распространению своей власти на всю страну. В крупные города и стратегические точки отправлялись небольшие отряды красноармейцев - в основном, вести агитацию и склонять население к мирному возвращению в рамки единой страны. Был вполне логичный расчет, что измученный войной и беззаконием народ быстро встанет на сторону Советов, потому что только Советы могут дать ему то, что он хочет.

Красный террор Гражданская война, Белое движение, Большевики, Длиннопост

Наши, 1919 г.


Итак, белое движение, существовавшее в условиях разрухи и развала страны, быстро и жестокими мерами подавляющее население для набор сил, достаточных к наступательным походам, столкнулось со страшной для себя угрозой - активной большевистской пропагандой, которая на порядки усилила сопротивление народа "законной" власти. В 1918 г. повсеместно объявляется политика, названная впоследствии "белым террором", а именно - классовая война против определенной социальной группы. Многие часто называют белым террором вообще всю репрессивную политику белых, но нет - это террор (а тут я подразумеваю непосредственные расстрелы без суда даже за подозрение) против большевиков и им сочувствовавших элементов


Если многие белогвардейцы резали большевиков в рамках белого террора, не особенно страдая рефлексией, то некоторые к этому подходили осмысленно. Например, генерал Деникин еще за полгода до декрета организовал Особую следственную комиссию по расследованию злодеяний большевиков, чья деятельность по сути сводилась к тому, что через пару десятков лет назовут геббельсовской пропагандой, однако на тот момент она неплохо оправдывала жестокую репрессивную политику белогвардейцев


Статья в вики про белый террор (к слову, закрытая от редактирования самой честной в мире администрацией) полна любви и обожания к высокодуховным белым офицерам (дореволюционная_барышня.jpeg). Например, на моменте, что белые не запачкались созданием всяких революционных комиссий, что вероятно означает, что они глубоко морально страдали от политики террора, я даже пустил скупую мужскую слезу. Оправдали даже зверствовавших иностранных наемников-белочехов - они мол убивали практически только коммунистов, а те вообще не люди. Оставив этот мир художникам, раз они его так видят и вернемся в ту суровую реальность, которую я описал выше. Вот известное свидетельство генерала С.Розанова под началом А.Колчака от 27 марта 1919 года:

Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны. Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду…
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно


Д.Раков, эсер, арестованный кольчаковцами:

«В тюрьме воцарился неописуемый ужас. Начались самоубийства, массовые отравления заложников. Усмирение Розанов повел «японским» способом. Захваченное у большевиков селение подвергалось грабежу, мужское население или выпарывалось поголовно или расстреливалось; не щадили ни стариков, ни женщин. Наиболее подозрительные по большевизму селения просто сжигались»

А расстреливать было кого. Проблема белых заключалась в том, что они командовали низкомотивированным войском, подверженным пропаганде большевиков, а малочисленные отряды красноармейцев с мотивацией проблем вообще не испытывали. Опираясь на быстрорастущую поддержку населения, они начали вести весьма эффективные боевые действия в 1919 году. К примеру, такой лакомый кусок как будущий Свердловск, окруженный со всех сторон белыми, был захвачен и удержан отрядом всего из 6 сотен бойцов под руководством Хохрякова


Красный террор


В настоящее время популярна идея длительности "Красного террора" с 1917 по 1923 (удивительным образом совпадает с годами гражданской войны и последующим наведением порядка). На самом деле, декрет о Красном терроре начинает обсуждаться только в середине 1918 года. Предпосылками этого стало резко активизировавшееся движение эсеров, меньшевиков и других партий, которые не собирались спокойно отдавать власть. В крупных городах начались политические восстания, пошла террористическая охота на большевиков и их лидеров (физическое устранение). В таких условиях Ленин заявляет о необходимости превентивных мер, но против резко выступает М.Урицкий, глава столичного ЧК. Точку в дискуссии поставил сам объект спора - Урицкий был убит террористом 30 августа, в этот же день ранен Ленин. 2 сентября 1918 года Я.Свердлов выпустил декрет о провозглашении красного террора. Целью террора объявлялись белогвардейцы, активные контрреволюционные партии и лица, сотрудничавшие с интервентами. В зависимости от статьи декрет предусматривал арест, ссылку в концетрационный лагерь или расстрел на месте. Однако, уже 6 ноября 1918 года Совнарком отзывает декрет, а 11 февраля 1919 г. Дзержинский заявляет о прямом запрете проведения политики красного террора

Красный террор Гражданская война, Белое движение, Большевики, Длиннопост

Цифры пострадавших по стране по различным источникам различаются в сотни (если не в тысячи) раз, ясно только то, что за этот короткий период террор имел большой размах. Количество расстреляных в Петрограде за всё время террора - около 800 человек. За пределами столицы нравы конечно были суровей, однако большевики в 1918 году были там представлены не в таком количестве. Отдельным моментом стоит указать, что в серьезных исследованиях не подтверждаются различные популярные идеи наличия вундервафлей у красных по уничтожению населения - контрреволюционный элемент элементарно не держит удар пули и топить какие-то баржи и строить особенные комнаты с подогревом для этого не нужно.


В результате террора контрреволюционная деятельность на подконтрольных большевикам территориях была преимущественно остановлена. Советы физически (имеются ввиду не только расстрелы, но и аресты, ссылки, эммиграция) устранили лидеров оппозиционных партий и выбили землю из-под эксплуаторских классов. Население в основном выступило за большевиков.


Теперь несколько отвлечемся на вопрос о такой разнице в длительности. Для начала, 6 лет террора намного круче чем 2 месяца, и добавляют больше красок к образу большевиков. Но в целом, вопрос несколько глубже.


Существует интересное определение государства - диктатура господствующего класса. В этой парадигме господствующий класс забирает себе значительную часть материальных благ и ресурсов и распределяет внутри себя. После Октябрьской революции в стране сменился господствующий класс - им стал пролетариат. В силу этого изменения материальные блага и ресурсы у класса эксплуататоров (кулачество, дворянство, буржуазия, высшие военные чины) изымалось и перераспределялось, что само собой ущемляло права владельцев. Категорически несогласных с этим долго не уговаривали. Таким образом, это не политика террора - это силовая политика перераспределения благ между классами. Точно так же, как и белый террор - это не расстрелы колчаковцами мирных жителей, не желающих отдавать всё продовольствие, это классовая антибольшевисткая война. И когда с одной стороны господствующим классом являются эксплуататоры, а с другой - сам народ, в принципе, было очевидно, кого поддержало население и чем закончится война


Спасибо за чтение. Как всегда, приветствуется разумная критика, дополнения, вопросы и комментарии вида "Я считаю, что ты неправ, поэтому ты неправ"

Лига историков

13.8K поста50.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

2
Автор поста оценил этот комментарий

Лол. Здесь уже противоречие, т.к. пролетариат это не весь народ. На практике распиаренный "союз рабочих и крестьян" превратился в нагибание крестьян рабочими.


Ты не понимаешь сути понятия диктатуры пролетариата

Я понимаю суть диктатуры, этого достаточно.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно это не весь народ. Это общественный класс, составляющий около 90 процентов населения. По классовой теории Маркса, организованное крестьянство также относилось к этому классу. Так что твоя попытка оттолкнуться от терминов, она ни о чем


Любое правительство есть диктатура. Просто бывает диктатура единоличная, а бывает классовая

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Статья была за тунеядство

Вот именно.


Она по логике распространялась только на населенные пункты.

По какой такой логике? Откуда ты это взял?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Крестьянин не состоящий в колхозе попадал под действие этой статьи?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Продолжай словоблудить и писать чушь без меня
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так не пиши сюда и живи спокойно. В чем проблема?

А то задает вопросы, а потом возмущается, что на них отвечают. Во народ пошел

2
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот, приехали. Пруфы будут?)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Позвольте я ;)

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
История человечества говорит о том, что социализм утопичен, ибо все люди у власти всегда жили лучше обычного люда.
Т.е. прямое продвижение бренда "был никем-стал всем". И красные просто поменяли царскую элиту на своих ребят.
Задача элиты - сделать условия для черни проста: создать комфорт в форме небольшого недовольства, чтобы чернь слегка роптала, но не рыпалась.
Нынешняя элита прекрасно с этой задачей справляется. Пока справляется.
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Как из факта, что люди у власти живут лучше, следует утопичность социализма?

Социализм - он про диктатуру класса пролетариата

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Необходимо правда принять во внимания, что называть красным террором в конкретном разговоре.

Потому что очень часто в источниках, под красным террором подразумевается не только Красный террор во время гражданской войны, но и Сталинский террор в 30-хх.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

В по настоящему продвинутых источниках не стесняются и указывают длительность красного террора в 70 лет ;)

В целом, замечание правильное (такое мнение распространено), но надеюсь я пояснил в статье его ошибочность. Красный террор (то есть, внесудебные расправы) не имеет никакого отношения к репрессиям (которые проводились исключительно по приговору суда)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Они оказались плохими политическими лидерами, так как не смогли организовать взаимодействие и тыл.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Они оказались плохими военными лидерами и были разбиты в ходе прямых боевых действий более малочисленным и менее опытным противником
И если мы не верим случайно в чудеса, то мы вынуждены признать, что тут есть неучтенные нами факторы

3
Автор поста оценил этот комментарий
Подозреваю, что имеется в виду эта:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD...


Но она дико мутная. В частности, некоторые ссылки ведут на (уже) несущестующие ресурсы, а архивные копии побиты до состояния полной нечитабельности.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Там если по фамилиям и названиям даже посмотреть, дурно становится. Сплошь какая-то эмигрантская беллетристика и исторические любовные романы. Статья наверно тоже закрыта для редактирования

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ололол))) Ты в курсе, что за отлынивание от работы статья была? И что были законодательные ограничения, направленные против текучки? А положение крестьян вообще плачевным было.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Статья была за тунеядство. Она по логике распространялась только на населенные пункты.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Апрельские тезисы Ленина,кстати, даже его соратники по партии не поддержали.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Зато поддержало Временное Правительство, всеми своими действиями доказывая его правоту

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

в очередной раз убеждаюсь, что в ВП сидели редкостные идиоты

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Основной их идиотизм по сути состоял в подначивании беспощадного русского бунта. Дальнейшие их действия были предрешены. Против олигархии они бороться не могли (пчелы против меда), противостоять давлению Петроградского Совета - тоже. А в Совете сидели люди, которые пытались не потерять деньги буржуазии и в то же время как-то тушить народные массы под окнами. Результат сидения на двух стульях, стоящих на разных концах развергающейся пропасти, предсказуем

4
Автор поста оценил этот комментарий
И когда с одной стороны господствующим классом являются эксплуататоры, а с другой - сам народ, в принципе, было очевидно, кого поддержало население и чем закончится война

Война закончится в пользу того, кто лучше воюет, не более того. А уж заявление, что партийные чиновники не были эксплуататорами, вообще смешно.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Война закончится в пользу того, кто лучше воюет, не более того

Против большевиков изначально выступила большая часть русского высшего офицерства

Как же так?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Работай в колхозе на тракторе и не переживай, что не доживёшь до лета

Многие и не доживали: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4...


Но дело даже не в этом. Там выше так пафосно про эксплуататоров задвинули, будто после революции пропала необходимость работать. Частные эксплуататоры сменились государством, и ещё вопрос кто из них больше "крови пил".

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не понимаешь сути понятия диктатуры пролетариата

Оно не про то, что кучка рабочих заехала в хоромы и живут как цари, только просят называть себя рабочими. И не про то, что пролетариат теперь не работает, а эксплуатирует другие классы

Он про то, что все материальные блага и ресурсы передаются в распоряжение народу. И этот народ и составляет государство

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Столько евреев России не жило.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Известно же - завозили!

1
Автор поста оценил этот комментарий

До создания номенклатурного надкласса люди трудились сколько хотели?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно. Хочешь - работай, получай зарплату. Хочешь - перевыполняй план, получай добавочные. Хочешь - езжай в лес и будь философом

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

конечно, оно про то как группа однопартийцев, прикрываясь красивыми лозунгами про диктатуру пролетариата, прибрала власть к своим рукам и, после внутрипартийной резни, сформировала партийную элиту, которая и взвалила на свои плечи тяжкую ношу "эксплуатирующего класса". Ты вот что лучше скажи, с приходом к власти "пролетариата", кто лучше жить стал? Рабочие стали меньше работать и больше получать? Крестьяне наконец получили землю в собственность и стали хозяевами своего урожая? Или может солдаты перестали погибать на поле боя? К сожалению, а может и к счастью, сама природа власти такова, что любая власть - это власть некой (родовой, этнической, партийной или бизнес) элиты. И какие бы лозунги при этом не выдвигались - результат всегда один: одна эксплуатирующая элита меняется на другую. Для эксплуатируемых классов разница только в том насколько грамотные и прагматичные люди в этой элите состоят. Ибо с сытой овцы больше шерсти и более высокого качества. Именно по-этому в буржуазной империалистической Америке уровень жизни пролетариата был выше чем в брежневском СССР.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Рабочие стали меньше работать и больше получать? Крестьяне наконец получили землю в собственность и стали хозяевами своего урожая? Или может солдаты перестали погибать на поле боя?

1. 8-часовой рабочий день, соцпакет, нормальная зарплата

2. Декрет о земле был принят еще в 1917 году

3. Прекращена политика колониальных и захватнических войн, прекращена политика поставки союзным державам в обмен на кредиты русского пушечного мяса


Именно по-этому в буржуазной империалистической Америке уровень жизни пролетариата был выше чем в брежневском СССР

Ловкий ход, не возразить! ;)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Красный террор в Крыму" в гугле.


А во-вторых, ну конечно же обманет! Не то что правдивые историки-члены КПСС. Они-то точно никогда не врали!

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, критика Волкова, развернутая против его пропагандистского видения истории, передергивания и неподтвержденных документами суждений, она не о чем. Главное, не верить правдивым историкам КПСС.


Мы как-будто вернулись в 80-е, где студенты друг другу сообщали Обжигающую Правду


Статья в вики отличная. Особенно источники. Дореволюционная_барышня.jpeg

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты о чём?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Имею ввиду, до создания номенклатурного надкласса, который тихой сапой начал становиться господствующим классом

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
с одной стороны господствующим классом являются эксплуататоры, а с другой - сам народ

И как, удалось красным от эксплуатации избавиться?

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну несколько десятилетий погуляли

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А белых генералов судили за неприятие законной власти (сепаратизм)

В условиях гражданской войны не было законных правительств. РСФСР и Российское государство(образовавшееся после Уфимской конференции в 1918 г.) были равны по своему юридическому статусу. Легитимность этих государственных образований была в равной степени спорной, т.к. существовали массы которые поддерживали оба вектора развития России. И напишу здесь же о поддержке населения и мотивации: по архивным данным в Сибири поддержка именно на начальном этапе у небольшевистской альтернативы была и не малой. Говорить за другие регионы белого движения я не буду, т.к. специально не изучал эту тематику.
Вопрос же террора то оба были оправданы и оба были в равной степени кровавы

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
В условиях гражданской войны не было законных правительств.

В целом, да. Но:

1. После Февраля был организован Петросовет, утверждение которого хоть и не было прописано в уставе ВП, но он олицетворял реальную власть, так что можно признать его легитимным органом власти

2. В августе-сентябре большевики составляли в Совете большинство

3. В октябре анархисты распустили ВП, а Ленин заявил, что Совет теперь большевистский орган власти (он и так уже де-факто таким являлся)


Из этого я делаю следующие выводы:

1. Юридически власть вполне полноценно перешла к большевикам

2. В Гражданской победили большевики, окончательно закрепив свою легитимность власти, поэтому они имели полное право осудить выступивших против них с оружием в руках

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, лови плюсов, эту тему надо продвигать в массы. Но у меня к вам сложилась пара вопросов:
1. Считаете ли вы в красный террор более оправданным, чем белый?
2. Если повальное количество генералов белой армии, было осуждено и приговорено к высшей мере пресечения, то справедливо было бы осудить верхушку советской власти периода гражданской войны, не учитвая их будущих деяний?( ведь зверства учинялись и с той и с другой стороны).
3. Когда Россия потеряла возможность стать реальной коммунистической/социалистической etc державой?
Благодарю, ваш покорный читатель.
P. S. Мы не рабы!
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.
1. Сложный вопрос, в котором есть несколько нюансов, но мое мнение, что они оба были оправданы как защитная реакция части общества на угрозу своей ликвидации. Хотя нельзя не признать, что белый террор против большевиков был более кровавым - к примеру, за большевизм и даже подозрение расстреливали на месте, а белогвардейцы в принципе могли сложить оружие и отделаться более легким наказанием или вообще его избежать

2. Не справедливо. Декрет был тяжелой частью новейшей истории, но принять другое решение в тех условиях было нельзя (его попросту не было). А белых генералов судили за неприятие законной власти (сепаратизм) и связанные с этим зверства

3. По мне, ВОВ сильно ударил по КПСС, выбив из неё основу. Множество низовых идеологов полегло на полях боев, сама партия выросла на порядки, плюс на следующие 5-10 лет было не до теории в разрушенной стране. Поскольку понимание коммунистической идеологии требует серьезной подготовки в плане истории, экономики и философии, новоявленные коммунисты не очень четко осознавали конечную цель, решая только практические ежеминутные вопросы. Как только начали уходить старые высшие чины, эти непонимающие люди сбили страну с рельс, создав сначала надкласс, потом восстановив элементы капитализма, а затем и вовсе провозгласив его

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вики:

"По официальным советским данным, в 1920—1921 годах в Симферополе было расстреляно около 20 тысяч человек, в Севастополе — около 12 тысяч, Феодосии — около 8 тысяч, в Керчи — около 8 тысяч, в Ялте — 4—5 тысяч, всего в Крыму — до 52 тысяч человек.

Историк С. В. Волков привёл такие расчёты:


при Русской армии Врангеля насчитывалось до 300 000 военнослужащих и служащих по гражданским ведомствам, в том числе до 50 000 офицеров;


было эвакуировано до 70 000 военнослужащих и служащих, из них примерно 30 000 офицеров;


согласно утверждённым крымскими властями правилам, уничтожению подлежали все офицеры и чиновники военного ведомства, а также солдаты «цветных частей»;


согласно данным из советских источников, было казнено 52 000 человек;


эта цифра вполне согласуется с количеством лиц Русской армии, которые не смогли или не пожелали эвакуироваться и были отнесены к категории, подлежащей уничтожению."


Действительной какой-такой террор?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, можно ссылку на вики, чтобы глянуть на эти официальные советские данные? Поиск по тексту выдает гору статей про жидобольшевиков

Во-вторых, "честный" историк Волков не обманет, это точно

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
хм. Недавно осилил таки Номенклатуру Восленского, так там популярно, с цитатами и с ссылками полностью доказывается обратное- СССР никогда не было ни социалистической, ни коммунистической державой. Как говорил король Лир: из ничего и выйдет ничего.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет довоенного периода Восленский достаточно вольно делает выводы, отталкиваясь от теории анархо-коммунизма - мол, государство было выделено, значит, создание номенклатурного надкласса было неизбежно. При этом игнорируются следующие вещи - реально работающие социальные лифты, политика СССР при сворачивании НЭПа, временные меры укрепления позиций государства при внешней угрозе, реформы XIX съезда партии


Если говорить проще, то это похоже на тезис "Ленин допустил НЭП, значит реставрация капитализма неизбежна". Это по сути гипотеза, и она отталкивается лишь от событий, известных постфактум

2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня, честно говоря, есть сомнения как насчет первых, так и насчет вторых. Так что я не упоминал 120 тысяч (цифра, которую упоминают чаще всего и столь же сомнительная)


Но вот что-то байка про амнистию в Крыму была, а приказа про неё не было. Да и не верю я, что толпа революционных матросов, рабочих и прочая, после Сиваша и боев за Крым взяла и вот так вот всех вдруг отпустила, вместо того, что бы заняться привычными делами.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

У меня, честно говоря, сейчас не будет времени отыскивать какие-либо по-настоящему официальные данные по Крыму, поэтому предметно я говорить не могу. Однако то, что этот источник, мягко говоря, не достоверен, мы можем говорить с полной уверенностью. А этого в принципе нам достаточно