Как Феде Hy+ подправили, или Взрослый взгляд на рассказы для детей⁠⁠

Верно. Многие воспитатели и педагоги любят так пугать детей...

Взять хотя бы "будешь плакать, тебя заберет милиционер". Ну это для совсем маленьких (что им еще страшнее!)

Эмммм) надо еще раз d-список перечитать.

Как это (в его представлении) должно выглядеть?

Ну то есть чего он в результате получить хочет-то?

...и поэтому ситуации с беспомощностью и бессилием так топят, наверное(

В чем-то да, безусловно. Но уехала я не специально, конечно. Просто так вышло.

Я знала)))

Полторы тысячи км.

Вот, добавлю, может быть, это важно?

Я же честно нарисовала карточки со всеми буковками, с лица - суть, с изнанки - буква (со знаком). И повернув их к себе словами (а не буквами) выбрала все, что в себе вижу/нахожу/ощущаю. Надо ли говорить, что у меня ни одной, ни единой карточки из s не было? Ни с плюсом, ни с минусом. Ни-ка-кой!.

А, поняла теперь!

Ну что ж - "запущенных мальчиков". Надо же кому-то и с ними общаться, объяснять им, учить, на пальцах показывать... Не всякий кроха сын к отцу приходит))

Таких и нет, тогда и ладно, оставим на потом)!

На "долгие осенние и зимние вечера" ©

(У нас как раз внезапно снег пошел, хотя ничего не предвещало).

Драгунского вот же еще вспомнила. Не настолько назидательное, как у Носова и особенно Осеевой, но моментами воспитательные эпизоды, конечно, встречаются.

Вот я и подобрала (по своему разумению плюс учитывая другие события с этим же человеком)...

Спасибо за ваш развернутый толковый ответ, рада вас опять видеть здесь)

Ну больше всего известен, наверное, цикл про дядю Федора...

Хотя у него много ведь всего, я помню, когда дочь была маленькой, мы целый десятитомник Успенского купили!

Ну у меня некоторые догадки есть (по другим поводам), но очень гнетет невозможность выяснить кое-какие нюансы, конечно.

Само собой. Я же и объясняю, почему сейчас нельзя выяснить, зачем это делали...

Ну касательно чужих отношений - она там подозревает старые обиды. А насчет своих старых (отношений) - "ой, да хватит уже, ну сколько можно!"

от с "силой детского коллектива" которой так ловко манипулирует Федя и которой так подавлен Миша, для меня дело обстоит так-же, как и с васильками - я её просто не наблюдала, и "жадные" и "хвастливые" и "вруны" не встречали никакого коллективного осуждения.

Так оно же и в рассказе Федя не получил осуждения! или я вас не так поняла?

Да, бессилие и безнадежность.

Вот мне не очень понятно про ноль у буковки. Это отсутствие S? Или что-то другое? Потому что плюс и минус (как "скрывать" и "показывать") я примерно поняла...

Как в водовороте каком-то: если просто тонуть, это бессилие, а если грести-бултыхаться и делать еще хуже, то это уже вот оно то самое.

Может быть. Она время от времени заводит разговоры про чужие семьи (знакомые нам обеим) в духе "Ну что уж там на мать-то обижаться столько лет, ну мало ли что там было, нельзя же такой злой быть!"

Меня это очень бесит, потому что как мы сегодня можем знать, ЧТО там было между матерью и дочерью 40 лет назад, если дочь до сих пор не может простить? Но я знаю, что на эти темы лучше рта не раскрывать, смысла никакого.

Да не вопрос) хотите? а какие именно рассказы вам больше откликаются на "разобрать" и "обсудить"?

Нет, справедливость не очень откликается. Скорее про беспомощность, если усугубить - обреченность, вот ребенок и так, и так пытался, а все выходит только хуже.

Я поняла, что меня в "перышке" и его обсуждениях так зацепило. Ощущение гнетущей беспомощности. У владельца перышка, конечно. Ситуация там развивается по нарастающей, и в итоге он вообще оказывается в какой-то черной дыре.

Хармс - это да, его я тоже вчера вспоминала. А как вам Успенский?

Да, но понятия о том, что так поступать с девочкой нельзя, у них все же есть...

Спасибо. Я тоже не очень люблю об этом вспоминать, потому что резко проваливаюсь в беспомощность и неумение объяснить, почему нельзя было этого делать.

Нельзя так смешить)))

http://litdet.ru - вот еще нашла ресурс, где много детской литературы, по крайней мере есть фамилии, и некоторые работы (а то порой как захочешь что-то вспомнить, и забываешь)

Родился девочкой - терпи

Подножки и толчки.

И подставляй косички всем,

Кто дернуть их не прочь.

Зато когда-нибудь потом

Покажешь кукиш им

И скажешь: "Фигушки, за вас

Я замуж не пойду!"

Да, тут особо и переформулировать не надо, и так тоска берет сразу, вперемешку с ужасом.

Мне кажется, что Остер скорее для взрослых пишет, хотя и "детское", как бы... Его ведь надо читать под соусом "Уж мы-то знаем..!"

Хитрая девочка)

Ну у обоих книги такие... с дидактическим настроем. Показывают, "как надо", "как не надо". Ясно что сами авторы не могли не отразиться в текстах, но тем не менее у них же не было цели при написании детских рассказиков и повестей "свое отыграть".

"Да когда это было, ой, не начинай опять!"

Они, как мне сейчас видится, не довели до конца разговор, не объяснили, что так (подставлять младшую сестру) - это жестоко, непорядочно или нечестно, или не по-мужски. Ольга Викторовна пишет про "не квалифицируют происходящее", вот.

Да, как-то без акцента на этом, "брехун" - это совсем другое, и он их "в обратку" брехунами приложил, и разошлись, все.

Классика(

Спрашивала.

Внятного ответа нет. Что-то в духе "да ладно тебе всякую ерунду вспоминать!"

Нет, я просто не весь рассказ процитировала - мальчики Игоря укоряют:

"– Значит, из за тебя другому досталось, а ты и рад! – сказал Мишутка.

– А тебе что?

– Мне ничего. А вот ты этот, как это называется… Брехун! Вот!

– Сами вы брехуны!

– Уходи! Не желаем с тобой на лавочке сидеть.

- Я и сам не стану с вами сидеть."

Но... довольно странно, надо признать.

Отец нормальный, мама любила пугать. Например, подойти сзади, когда я тихонько уроки делала, схватить за плечи и громко сказать: "Ага! Напугалась?))"

Хм... а ведь как вариант!

Надо его перечесть еще с этой точки зрения.

Ну а его знаменитые "Фантазеры"?

http://vseskazki.su/avtorskie-skazki/n-nosov-rasskazi/fantaz...

Сначала дети рассказывают разные небылицы:

– У! А я море мог переплыть!

– Подумаешь – море! Я океан переплывал!

– А я раньше летать умел!

– А ну, полети!

– Сейчас не могу: разучился.

– А я один раз купался в море, – говорит Мишутка, – и на меня напала акула. Я её бац кулаком, а она меня цап за голову – и откусила.

– Врёшь!

– Нет, правда!

– Почему же ты не умер?

– А зачем мне умирать? Я выплыл на берег и пошёл домой.

– Без головы?

– Конечно, без головы. Зачем мне голова?

– Как же ты шёл без головы?

– Так и шёл. Будто без головы ходить нельзя.

– Почему же ты теперь с головой?

– Другая выросла.

Потом к друзьям подходит другой мальчик и начинает критиковать их бессмысленные фантазии:

"– Я мастер, да не такой, как вы. Вот вы всё врёте, да без толку, а я вчера соврал, мне от этого польза.

– Какая польза?

– А вот. Вчера вечером мама и папа ушли, а мы с Ирой остались дома. Ира легла спать, а я залез в буфет и съел полбанки варенья. Потом думаю: как бы мне не попало. Взял Ирке губы вареньем намазал. Мама пришла: «Кто варенье съел?» Я говорю: «Ира». Мама посмотрела, а у неё все губы в варенье. Сегодня утром ей от мамы досталось, а мне мама ещё варенья дала. Вот и польза.

– Значит, из за тебя другому досталось, а ты и рад! – сказал Мишутка."

По дороге домой мальчики встретили заплаканную Иру и угостили ее мороженым, нафантазировав по ходу дела, что они уже "по десять порций съели", хотя у них денег было только на одну.

Я по своим родителям сужу. Там была конкретная цель: напугать и посмеяться.

Запугивающим весело бывает, ну и приятно видеть, как эффективно работают их "методы".

Может быть... может, он знал, что если бы тушь была на самом деле очень ядовитой, учительница не позволила бы с кляксой так долго сидеть.

Я тут ходила, думала... меня так пугали. И не только так.

Но почему-то сразу эта суровость педагога "не заметилась", хотя обычно если что-то попадает в "больные" места, это ощущается быстро.

и Носов и Осеева с одинаковой целью писали - социализации помочь

Именно!

Я текст брала вот с этого сайта, а там и Носов, и Осеева рядом)

http://vseskazki.su/valentina-oseeva/volshebnaya-igolochka.h...

Спасибо!

Я очень заметила, что история про перышко вас прямо до самых глубин "пробрала", а тут, с кляксой, наоборот, получилось, что @fimich проникся намного глубже.

И пришла к выводу, что даже детские "примитивные" на первый взгляд рассказики могут в душе всколыхнуть очень многое.

Я уже в эту сторону думаю активно!

Сейчас надо в оффлайн, но приду - еще напишу.

Надо сюда позвать @Izabella76 (правильно ник написала, интересно?))

В основном у Носова дети сами "разруливают" сложные ситуации, надо еще в эту сторону взглянуть будет.

Вот "Заплатка": мальчик очень любил свои штаны защитного цвета, хвастался ими перед ребятами (тоже hy+!), но когда лез через забор, порвал их. Пришел к маме - зашей, она сказала, давай сам ("сумел порвать, сумей и зашить!"), парень обиженно пошел гулять с дыркой, на улице ребята его засмеяли ("Какой же ты солдат, если у тебя штаны порваны!"), Бобка устыдился и пошел зашивать. Делал это долго, переделывал, но финал у рассказа такой:

Наконец Бобка надел штаны и вышел во двор. Ребята окружили его.

- Вот молодец! - говорили они. - А заплатка, смотрите, карандашом обведена. Сразу видно, что сам пришивал.

А Бобка вертелся во все стороны, чтобы всем было видно, и говорил:

- Эх, мне бы еще пуговицы научиться пришивать, да жаль, ни одна не оторвалась! Ну ничего. Когда-нибудь оторвется - обязательно сам пришью.

Вертеться и демонстрировать себя Бобка так и продолжает))

Надо перечитать его рассказы, наверняка встретится какая-нибудь очень сходная с осеевскими историями ситуация! Даешь сравнительный анализ)

Николай Носов не мой кумир, однозначно.

Интересно, как бы Осеева эту ситуацию "разрулила"!)

Она сыграла на его привычке, получается.

Я тоже книжным спокойным ребенком была, но мне перышко прямо покоя не дает.

Хотя почему "но", это как бы логично: перышко у спокойного мальчика отнимает сорви-голова, потому и сочувствие беспомощности первого, Миши, если я ничего не путаю.

Еще и вам повторюсь, как можно простым рассказом о какой-то вроде бы "ерунде" всколыхнуть во взрослом человеке многое внутри...

Если позволите, можно вопрос? Вы в школе не были таким... сорви-головой, с ведущим Hy+ (как мальчик с кляксой)?