30

Демократия в Цивилизации 5. Вопросы на сегодня.

Прошлый пост с итогами вчерашних голосований:
http://pikabu.ru/story/demokratiya_v_tsivilizatsii_5_informa...

Как я и говорил, хода игры не будет, потому что мы еще не решили, что ответить Рамзесу, поэтому сразу переходим к вопросам.

1. Что ответим Рамзесу (Тур 2)?
Опрос:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfspnxrLqt03Dl4Rj67...

2. Что строим в Копенгагене?Опрос:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSchMBMUaHbMexIT14RU...

Это все вопросы на сегодня.

Текущие правила игры:

https://docs.google.com/document/d/12uKFz9dF0IalpoBsI_RG4aI4...


Реестр должностей:

https://docs.google.com/document/d/15kVDCX7JrECSwAtGEXb9zCtm...


Общая информация:

https://docs.google.com/document/d/1TFrfeQ4p0odL_NHyjiLCUBCd...

Демократия в Civilization VI

347 постов872 подписчика

Правила сообщества

В нашем сообществе запрещено:
- Оскорблять
- Рекламировать
- Попрошайничать
- Спамить или флудить
Старайтесь уважать других участников сообщества, даже если их мнение отличается от вашего, чтобы всем было приятно играть.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

У нас подходе новый город. значит потребуется новый мэр, что увеличивает штат и фактически мешает координироваться. у мэра всего две должности: расстановка горожан и управление рабочими.

посему предлагаю:

1) упразднить должность мера.

2) ввести должность министра инфраструктуры, который будет управлять всеми рабочими в нашей империи, независимо от города, что позволит ему прокладывать дороги, и не делить рабочих с другим "мэром"

3) ввести должность министра промышленности, который будет отвечать за расстановку горожан в городах, и обеспечивать его снабжение.



а теперь распишу, для тех кто хочет знать, что изменится:
1. наладится координация, когда будет три города, нужно будет собрать трех мэров, что увеличивает время на подготовку игры.

в итоге на 3 города мы будем иметь 2х министров, которые будут эффективны и смогут планировать развитие на много ходов вперед, и не будут зависимы друг от друга.
особенно этот эффект будет замете в случае войны.
2.  будет более эффективное управление рабочими, грамотное распределение по потребностям в городах, будет возможна осмысленная прокладка дорог, что соединит города империи.
3. с появлением министров появится долгосрочная стратегия по развитию империи, которая будет эффективна в целом, на основе всех городов, а не будет работать исключительно для блага одного города.
управление инфраструктурой и ресурсами, осуществляемое двумя людьми, будет куда динамичнее и эффективнее, чем управление, осуществляемое несколькими мэрами, в дальнейшем их будет еще больше.
3.

раскрыть ветку (17)
2
Автор поста оценил этот комментарий
При большом количестве городов можно подчинить несколько городов одному мэру, сделав его губернатором. Я считаю, что это будет лучше
4
Автор поста оценил этот комментарий

Протестую. К каким отрицательным последствиям это на самом деле приведет, я расписывал и пост, и два поста назад. И вообще, предлагаю запретить вносить одинаковые предложения три поста подряд без значительных поправок.

раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий

согласен, один мер на один город. Просто в дальнейшем, при большом количестве городов, явку на стрим можно сделать не обязательную для меров, ведь не каждый же ход(день) он меняет расстановку жителей и план постройки рабочими. Если не пришел, значит нет необходимости. Плюс, при появлении нового жителя есть автоматическая расстановка.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
, явку на стрим можно сделать не обязательную для меров, ведь не каждый же ход(день) он меняет расстановку жителей и
никогда не знаешь сколько ходов игра.
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, но к критически плохим последствиям отсутствия одного из меров в нескольких ходах приведет. А например отсутствие генерала или подобных должностей напрямую приведет к остановке игры.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Больше скажу, если мэр оставит указания, например, после улучшения камня идти рабочим улучшать мрамор, то можно вообще одну игровую сессию без мэра жить. Новый житель сам поставится.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
тем более надобность в мэрах ниже. министры будут эффективнее
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы немного не поняли, все наши аргументы в комментариях выше свидетельствуют о том, что должность мера города(одного) очень эффективна, в то же время не дает много власти в одни руки( даже меньше чем генерал и тому подобные) и, что при желании и инструкциях без самого мера можно обходиться много ходов. Из этого следует, что игра не будет тормозиться при отсутствии человека. Теперь чем плоха ваша идея с министрами на данный момент: расположение 1 мер на 1 город позволяет оптимально распределять ресурсы, т. е. у мера есть идея и он знает,что допустим сейчас улучшить клетку с ресурсом и сразу же поставить на нее жителя. Министру промышленности  же придется постоянно договариваться с министром инфраструктуры, и наоборот. В итоге мы можем получить хорошие не обрабатываемые клетки в одних городах, и безработных жителей(или жителей на клетках с 1 яблоком допустим) в других. И это только те проблемы, которые явно бросаются в глаза, уверяю если примем ваше предложения, всплывут новые.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да и неудобно, если вдруг отсутствует министр, то вся система рушится и игра простаивает целый день.

Автор поста оценил этот комментарий

Если судить с точки зрения одного конкретного города - конечно, мэр эффективнее двух министров, которым нужно будет согласовывать между собой действия.

Если брать государство в целом - строго наоборот.
Простой пример. У нас три города. Мы объявляем войну Египту, начинаем строить в одном городе военного юнита, а в другом городе рынок, потому что у нас не хватает золота и после выпуска военного юнита мы уйдем по золоту в минус, а в третьем караван, который, после постройки рынка во втором городе, мы планируем переместить во второй город и отправить его в ГГ для увеличения притока золота.
Юнит будет готов через 3 хода, караван через 4, а рынок через 6.
Т.е. сначала у нас будет готов юнит и мы просядем по золоту. Потом будет караван и он простоит ход до тех пор, пока не появится рынок во втором городе. А потом появится рынок. И только тогда мы сможем вылезти из минуса по золоту.
Как решить проблему? В первом городе уменьшить производство и сделать упор на пищу, чтобы воин был готов через 5 ходов, во втором городе оставить все как есть, в третьем увеличить производство, дабы добить рынок за 5 ходов, а не за 6.

Министр промышленности элементарно решит эту проблему в несколько кликов мышкой (указаний ГМу). А вот трем мэрам придется как-то кооперироваться, убеждать сначала первого мэра заторомозить производство (а он может и не захотеть), потом уговаривать второго мэра ничего не менять (а он может решить, что надо затормозить постройку каравана), потом просить третьего мэра увеличить производство...

И стоит любому мэру заартачится - все пойдет, простите, по звезде. В то время как министр промышленности, повторюсь, решит все это элементарно. А теперь еще представьте, что у нас не 3 города, а 8...

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

хех, забавная ситуация, но очень не реалистичная, скажем 1 на 1кк. Да и уйти в минус по золоту на 1 ход не так страшно как делать по 1 ходу за день, как по мне. Да и представьте, в реальной жизни же то же так, зачем изобретать велосипед. Меры(представители) городов кооперируются между собой когда затевают какие то большие проекты, а тот же министр финансов задает лишь общий курс добычи и траты ресурсов(вспомни книгу "игра Эндера", где он давал указания лишь по общему плану боя, а уже как этого достичь решали его подчиненные, отвечающие за определенную область). Смешанная схема и с министром и с мерами, где министр выше, но нам до такой схемы еще далеко, хотя она и лучше. С появлением наверное 5+ городов, думаю будет целесообразно уже вводить должность того же министра ресурсов, по вашему предложения, что бы он задавал общий курс развития  в империи, а меры уже стремились ему соответствовать каждый в своем городе.

П.С наверно слишком сложно объяснил, чукча не писатель(

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Похожих ситуаций по ходу игры будет возникать масса. Кооперировать производство в разных города нам будет просто необходимо, чтобы эффективно использовать свои возможности. И кто-то должен заниматься этой координацией. Либо это будет легко и эффективно делать мин.пром, либо сложно, долго и неуклюже - совет мэров. И чем больше будет в государстве городов, тем слабее будет эффективность кооперации мэров. Это как я вижу ситуацию.

Смешанная схема, о которой вы говорите - неплохой вариант. Но для реальности. Для нашей же ситуации - не вижу смысла. По сути, мы обсуждаем, кто будет заниматься расстановкой граждан в городах. Это одна функция все. Как ее будут делить мэр и мин.пром, и, главное, зачем?

Автор поста оценил этот комментарий
вообще то тут есть поправки.

твои аргументы были не убедительны.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Попрошу заметить, в минусах были и твои комментарии, и мои. Это говорит о том, что ни твои предложения, ни мои поддержки у людей не нашли. Зачем плодить одинаковые предложения под каждым постом? Здесь доработок нет, только аргументацию добавил. Которую, я кстати, еще в прошлых постах называл несостоятельной.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
я пробую менять подачу, от нее тоже зависит результат.

В конце концов не вижу ничего плохого, в том чтобы повторять предложения. люди могут изменить взгляд на происходящую ситуацию. в ином случае будут минусовать. к тому же я не одинок, некоторые поддерживают.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поддерживаю.
Чем больше будет городов, тем сложнее будет кооперировать работу мэров. Два министра вместо n-ого количества мэров смогут проводить более динамичную и эффективную стратегию развития государства в целом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

если городов будешь слишком много, два министра будут тоже хреново справляться, мне кажется. Но пока их мало, это хорошая идея

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества