Донецкий Формат
В гостях у Захара Прилепина и Александра Казакова - Глава ДНР Александр Захарченко.
Не быстрый разговор о Донбассе, России и мире. О войне и мире. О свободе, совести и справедливости. И, главное, о людях!
В гостях у Захара Прилепина и Александра Казакова - Глава ДНР Александр Захарченко.
Не быстрый разговор о Донбассе, России и мире. О войне и мире. О свободе, совести и справедливости. И, главное, о людях!
смотреть можно на скорости 1.5-2 для ускоренного просмотра
Запись входит в топ1000 рейтинга
Утреннее чтение за чашечкой кофе. В личку пишут, волнуются.
Андрей Лозовой
Свободная личность в Свободный художник
Живет в Черноморск
Чтобы называться писателем надо хоть что-то создать. Что-то заслуживающее внимания. А ты пока выдавал тонны дерьма. Ничтожный человек создает никчемную писанину. Вот и все достижение)))
(АНДРЕЙ ПОСЧИТАЛ, ЧТО НЕ ВСЁ ЕЩЁ ВЫСКАЗАЛ, И, ПОДУМАВ, ПРОДОЛЖИЛ)
Привет тупой уебан.)Здравствуйте. Хотелось спросить у тебя, ты родился дебилом или болезнь начала проявляться с возрастом?
Василь Киричко
Скоро і тебе йобнут Гіві тирорист і його сучку теж чекає собача смерт.
Тимур Чистяк
Живет в Одесса
Моторола хорошо смотрится сверху! Когд тебя уже ебнут?
(ДЕТИ, НЕ БУДЬТЕ ТАКИМИ. НЕ УПОДОБЛЯЙТЕСЬ ПОТЕРЯВШИМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ОБЛИК. УВАЖАЙТЕ СВОИХ ВРАГОВ. И ВРАГИ СТАНУТ ДРУЗЬЯМИ. ВОТ УВИДИТЕ.
ИЛИ НЕ СТАНУТ).
То, что наши рукопожатные существа, замайданные скакуны и отдельные просвещённые европейцы рады посадке ополченца из Англии - это заранее понятно.
При всём том, что на стороне ВСУ воевали (и погибали) многочисленные выходцы из Грузии, Польши, Финляндии и стран Прибалтики. Это фигня, не стоит упоминания.
Лично меня забавляет, как они радуются доносам:
"Жители Манчестера, посмотрев интервью, узнали Стимсона и обо всем доложили в полицию. Теперь английский террорист имеет целых 5 лет, чтобы подумать над тем, можно ли гражданину цивилизованного государства служить в рядах пророссийских террористов".
На Украине цветёт дичайшее доносительство - это (по их мнению) тоже прекрасно. Плохое доносительство было только при Сталине. Потому что там плохие люди писали доносы на хороших. А здесь-то всё наоборот! Здесь хорошие на плохих! Поэтому можно, валяйте! Заложи сепара. В рай попадёшь.
Отдельный привет Бутусову, конечно. "Вчера он мнил себя героем боевиков", пишет некий блогер Бутусов.
Слушайте, блогер. Вчера этот человек, в отличие от тебя, воевал. Теперь он сидит в тюрьме за свои убеждения.
"Мнишь" тут ты, трепло. А люди живут жизнью.
"ЗАВТРА". Некоторые полагают, что ваше участие в войне в Донбассе — литературная мистификация. Что бы вы на это ответили?
Захар ПРИЛЕПИН. Мой батальон, состоящий из двухсот бойцов, уже полгода работает на территории Донбасса. Я думаю, министр обороны и все соседние подразделения — а это добрая тысяча людей — видят и работу, и результат работы нашего батальона, который стоит на передовой в районе Пантелеймоновки под Горловкой (до этого он стоял на передовой в районе Коминтернова).
"ЗАВТРА". Почему вы выбрали именно Донецк, а не Луганск?
Захар ПРИЛЕПИН. Здесь более интенсивная военная деятельность, более демократичное руководство, готовое к разнообразным новшествам и открытое для контактов.
"ЗАВТРА". Кем вы себя сегодня считаете: художником или бойцом?
Захар ПРИЛЕПИН. Я не думаю о литературе уже многие месяцы. Не пишу книг, вообще не очень помню, как это делается. Практически ничего не читаю, полностью погружён в дела своего батальона. Сейчас ничего кроме Донбасса меня не интересует.
"ЗАВТРА". Люди, воюющие в Донбассе, очень разные — из разных стран, регионов, с разным образованием. Какой-то общий облик донецкого воина сложился в вашем представлении?
Захар ПРИЛЕПИН. В составе конкретно моего батальона есть армянин, казах, серб. Там есть ребята из Татарстана, есть порядка 10-15 россиян из разных регионов страны. 90% батальона — это донецкие или луганские ребята. В чём-то это особый психотип, конечно, так или иначе они в основной своей массе связаны с местной шахтёрской жизнью. Но в целом — это среднестатистический русский безбашенный тип, нечто среднее между Василием Тёркиным и капитаном Тушиным.
"ЗАВТРА". Этот тип сформировался в Донбассе, когда действовали молодогвардейцы или раньше?
Захар ПРИЛЕПИН. Я думаю, он сформировался уже к моменту написания "Слова о полку Игореве". Таких людей можно было встретить и при Иоанне Грозном, и среди гулёвщиков Степана Разина, и в войсках Александра Суворова.
"ЗАВТРА". Когда смотришь по телевизору на ополченцев Донбасса, поражают их глаза — как будто с икон. Чистые, очень честные, светящиеся какой-то внутренний силой и правдой. Насколько впечатление совпадает с реальностью?
Захар ПРИЛЕПИН. Там действительно очень много аномально хороших людей. Хотя встречаются и плохие люди. Но в целом — да, они почти святые. За нищенские деньги, совершенно непонятные москвичу, — 16000 рублей — 26-тысячная армия ополчения в течение трёх лет сражается и умирает, отдавая за наивысшие человеческие ценности собственную жизнь. Они делают это с лёгкостью, с улыбкой, с задором. Вероятно, поэтому и определённые лицевые морщины так или иначе выстраиваются в соответствии с этим отношением к жизни.
"ЗАВТРА". Какая сверхидея объединяет их?
Захар ПРИЛЕПИН. Русская, конечно. Само существование России — это и есть их сверхидея. Нынешний извод этой идеи совмещает флаг с ликом Спасителя и красный флаг с пятиконечной звездой. Конечно, там есть и язычники, и анархисты, и ребята вне политики, которые просто интуитивно движимы. Но в целом сочетание красной и православной идеи — главное, и оно действительно в Донбассе состоялось.
"ЗАВТРА". Каким-то песенным творчеством сейчас успеваете заниматься?
Захар ПРИЛЕПИН. В Донбассе у меня для этого нет никаких возможностей. Недавно я подготовил двойной диск "Мы не оставим города свои" — 38 песен о Донбассе, туда вошли песни, начиная от Саши Скляра и Чичериной до Вадима Самойлова и Типси Типа. Есть три песни на тексты, которые оставил Арсен "Моторола" Павлов. В одной из этих песен я зачитал часть текста, когда приезжал в Москву. Одну песню — "Вороны" — я у себя в расположении под гитару напел на диктофон и отправил по почте своим нижегородским ребятам. Они её наиграли, Бронимир её исполнил. Это два исключения с 2015 года.
"ЗАВТРА". В Москве, конечно, постоянно говорят о судьбе Новороссии. Кто-то считает, что Путин "слил" Донбасс, кто-то — наоборот, что всё прекрасно и идёт по плану. А что говорят ваши сослуживцы?
Захар ПРИЛЕПИН. Безусловно, они об этом думают, но они гораздо более вменяемы, чем большинство московских товарищей. В Донбассе среди бойцов царит безусловный культ Владимира Путина, они почитают его за своего главнокомандующего, и его историческая роль для них совершенно очевидна. Никаких разговоров по поводу "Путин слил" не помню. Возможно, они были где-то в других подразделениях, не знаю. В Донбассе понимают и видят, сколь велика политическая, дипломатическая, материальная степень заинтересованности Москвы в независимости Донбасса. Она была понятна и в 2014-м, и в 2015-м, и в 2016-м году.
"ЗАВТРА". Казалось бы, генотип один, язык один, а между тем по ту сторону баррикад совсем другие люди. Почему они другие, и какие они?
Захар ПРИЛЕПИН. Я не знаю — почему… Это очень большая тема. Да, они сильно отличаются. Сравнительный анализ можно сделать сразу по виду пленных. Когда донбасские выходят: улыбаются, обнимаются, крестятся, начинаются какие-то восклицания. А те выходят хмурые, насупленные. Отстранённо и собранно загружаются в свои автобусы и исчезают.
Украинская пропагандистская машина работает на всю катушку. В Донбассе никому в голову не придёт тянуть под видеокамеры своих пленных, снимать их, выпытывать, как их там разные правосеки унижали, били и затаптывали. Вообще не до этого просто здесь. А там, в Киеве, расписывают роли, по которым отпущенные нами пленные, которых тут пальцем никто не трогал, рассказывают про пытки и прочую несусветную чепуху. Нынешняя украинская власть в какой-то немыслимой степени лжива! Я как человек, долго работавший в сфере СМИ, это вижу. Запад скрупулёзно учит их врать и манипулировать сознанием народа.
"ЗАВТРА". Что самое омерзительное в реальной войне и что самое прекрасное?
Захар ПРИЛЕПИН. Как и в любой другой войне самое омерзительное, вернее, самое невыносимое — это когда гибнут мирные жители, женщины, старики, дети, когда снаряды попадают в жилые районы…
Прекрасно — самоотречение мужчин, их веселье, их бесшабашность, абсолютная лёгкость бытия, которая царит на местах непосредственного соприкосновения с противником. Совершенно поразительно, когда люди депрессуют, впадают в панику, пребывая в мирных городах с отличными зарплатами. А люди, которые ничего не имеют за душой, в любую секунду могут получить смертельные удар или увечье, пребывают в отличнейшем состоянии духа. Это поразительно! К этому привыкнуть невозможно.
"ЗАВТРА". Вот представим, что у вас отпуск или закончилась война (конечно, нашей победой). Вы вернулись в Москву, вас приглашают на политическое ток-шоу, и вы там сталкиваетесь с каким-то "интеллигентом", для которого и вы — ватник, и ваши однополчане — ватники, и все дончане — ватники, и вообще все русские — ватники и колорады. Как вы отреагируете?
Захар ПРИЛЕПИН. Меня нисколько это не трогает и не волнует. Сама по себе победа куда более важна. Само удовольствие от того, что замечательные земли Крыма и Донбасса были взяты и их отстояли, — всё это само по себе гораздо больше и важнее, чем высказывание какого-то дурака на каком-то телеканале. Они были уверены, что нас всех растопчут и задавят. Этого уже не случится, мы уже победили! Теперь пусть говорят всё, что хотят. А мы посмеёмся.
"ЗАВТРА". Почему наши "интеллигенты" так яростно и оголтело поддерживают украинских нацистов, хотя в большинстве случаев им это не с руки?
Захар ПРИЛЕПИН. Я три года на эту тему размышлял, но ответа так и не нашёл. Быть может, ответ кроется в религиозной сфере. Например, здесь имеет место некая зависть к русским, как к конкурентам за богоизбранность. Или это может быть какая-то возведённая в абсолют русофобия, которая сродни определённой психической болезни… На самом деле рациональных объяснений после всего свершившегося — после всех этих массовых убийств, обстрелов, после Одессы, после убийства Бузины, после изнасилований, погромов в храмах, грабежа и мародёрства, разрушения памятников — нет и быть не может! Я не хочу больше об этом думать. Более того, я заметил, что в Донбассе никто на эти темы не размышляет. Позиция Андрея Макаревича, условно говоря, никого не волнует.
"ЗАВТРА". Когда выйдет ваша книга о Донбассе?
Захар ПРИЛЕПИН. Я не знаю. Никаких планов по этому поводу нет. У меня есть публицистическая книга о Донбассе, она называется "Всё, что должно разрешиться. Письма с Донбасса". Сейчас вышло новое, значительно дополненное издание, оно в два раза толще. Мне жалко этот материал позабыть, может быть, его стоило сохранить для будущей прозы, но, я думаю, для прозы мне и так, если буду жив, материала хватит. В книге "Письма с Донбасса. Всё, что должно разрешиться" я описал всё глазами очевидца, чтобы люди были в курсе, что происходит. Читайте, там много всего любопытного.
Работаю с Захарченко - чем могу и как умею помогаю республике - с 2015 года.
Все эти два года, всякий день, я был безусловно и ежеминутно уверен, что живу внутри истории, что вижу, лицом к лицу, исторических персонажей.
Александр Владимирович. Командир! За Победу.
Геннадий Дубовой, один из первых военкоров донбасской, побывал у нас в батальоне. В день очередного "шумного перемирия".
Пишет: "Давно хотел познакомиться с бойцами Отдельного разведывательно-штурмового батальона (командир Сергей Фомченков, политрук – Захар Прилепин). Впечатлён. Впервые за долгое время почувствовал я дух братства, чистоту помыслов, бескорыстную целеустремлённость, которые объединяли нас в 2014-м…
В батальоне много бойцов, прошедших всю войну и не утративших веру в окончательную нашу Победу. Поэтому – несмотря на жёсткий отбор и строжайшие требования к личному составу – служить здесь стремятся многие".
(Единственная поправка - я не политрук; всё остальное - так).
Забавный момент: в России есть десяток кретинов, которые языки уже сточили, пытаясь доказать, что бои, которые наш бат ведёт, сняли на Мосфильме. И тут - Дубовой, легендарный ополченец, подтверждает, вай, незадача. Я вот думаю, будут эти московские "аналитики" извиняться перед бойцами бата, или они живут по принципу "хоть ссы в глаза"?
Из Луганска рассказывают: через одно селение ЛНР, когда недавнее обострение случилось, шла колонна бронетехники, 40 единиц. Люди все вывалили на улицы, с детьми, с цветами, в огромном количестве - естественно, для дураков поясняю, - сами.
Провожали бойцов, кричали, плакали.
В общем, три года войны - а вот люди всё те же чувства выказывают, что и в начале.
И, сами же бойцы АТО, жалуются, что отношение к ним, мягко говоря, неприветливое, в самом лучшем случае - скептическое, отстранённое.
Разница.
В Нижнем ведь не так, правда?
Поехали мы из Донецка в Ростов с двумя бойцами. То есть с территории Донецкой народной республики на территорию России.
Один из бойцов вообще впервые в Россию выезжал. Он родился на Украине, в Луганске, служил на Западной Украине, потом переехал в Донецк и воюет там. Это была его первая встреча с русским миром, за который он готов отдать жизнь.
Нас, конечно, помурыжили на российской таможне, потому что мы были в форме. В форме, но без оружия. Но если мы в форме — значит мы, наверное, потенциальные террористы. Обычно потенциальные террористы заезжают на территорию России в форме, чтоб их ни с кем не перепутали.
Нас провели через все миноискатели, а потом прогнали машину через какой-то особенный рентген. Потом к нам пришел сотрудник ФСБ поговорить. Мы провели там час. За это время проехало мимо нас десятка три машин с гражданскими лицами — обычными мужиками с украинскими паспортами. Среди них не могло быть террористов.
Ну, ничего, мы не гордые. Мы понимаем службу.
Зато первые впечатления в России были отличные: безупречные дороги, возделанные поля, какая-то невозможная чистота — на все 120 км до Ростова.
Потом мы приехали в Ростов и пообедали в прекрасном кафе с отличной кухней.
Машину мы оставили в очень красивом сервисе «Тойота центр» – нужно было поменять лампочку в левой фаре. Мне пообещали ее поменять.
Потом мы вызвали такси через управляющего кафе… и все пошло не так.
Вместо таксиста к нам приехал восточного типа человек на собственной машине без кондиционера.
Нам было недалеко ехать — по крайней мере нам так тогда казалось, — и мы поехали на этой машине.
Нам нужен был Сбербанк. Мы приехали в Сбербанк, и он оказался закрытым. Я позвонил в московский общий офис и спросил, где в Ростове есть отделения Сбербанка, которые работают до 18.00. Они назвали мне три адреса.
Мы поехали по первому адресу — но выяснилось, что он работает до 16.00.
Все это время таксист расспрашивал нас, кто мы такие да откуда.
Мы сказали, что мы военные, мы из ДНР.
Он не знал, что такое ДНР, пришлось объяснить ему, что это такая страна в 120 км от него и там идет война.
Информацию про войну он опустил, потому что сама эта ситуация не вписывалась в его картину мира. Поэтому он стал расспрашивать, сколько в Донецке стоит пообедать в ресторане, сколько там стоят проститутки и сигареты.
Мы тактично отвечали ему про рестораны и сигареты. О проститутках мы не обладали информацией.
Я снова позвонил в московский Сбербанк и сказал, что они снова меня обманули. Они проверили по своим компьютерам и сказали, что нет, все верно, и дали мне еще один адрес.
Мы поехали по следующему адресу. Тот Сбербанк тоже был закрыт. Ростовские банкиры работают по своему личному графику. Он у них сокращенный.
Мы ехали в машине без кондиционера, с восточным таксистом, который не умолкал.
Его интересовала какая у нас зарплата.
Мы ему сказали, что зарплата у нас 20 тысяч рублей.
Он надолго задумался — ну, то есть на минуту – и сказал, что не понимает, в чем прикол. «Зачем воевать за такие копейки?» – спросил он.
«Ну, там же Родина», – аккуратно сказал ему один из бойцов. Они все были очень тактичны. Они же приехали в Россию.
Тем временем мне позвонили из «Тойота центра», сказали, что помимо лампочки у меня еще есть какие-то мелочи, которые нужно исправить, и перечислили их.
Эти мелочи были некритичны, я давно с ними ездил и мог бы ездить еще полгода, но так как я все равно загнал машину на сервис, я сказал, что пусть они тогда вместе с фарой поменяют то, что считают нужным.
Я снова позвонил в московский Сбербанк и спросил: нельзя ли наказать ростовские Сбербанки, которые дают неверную информацию в головной офис о своей работе? Они сказали: нет, только если вы напишете официальное обращение.
Я истратил уже часа два на мотание по городу и должен был истратить еще двадцать два часа, чтоб написать куда-то и кому-то обращение.
Мы поехали в третий Сбербанк — и, о чудо, он работал. Правда, там не было наличных денег. Они сказали мне: налички у нас нет. И денег мне не дали.
Я вышел на улицу. Было уже 18 часов вечера. Мне позвонили из «Тойота центра» и сказали, что все поменяли, но лампочки для фары у них нет и ее они не поменяли.
Я спросил: вы вообще в своем уме? Я вам пригнал машину, чтоб вы мне поменяли лампочку в левой фаре, вы мне там чего-то начинили на десять тысяч рублей и то, ради чего я пригнал машину, вы не исправили, хотя у вас было часов пять, чтоб поехать в любой магазин, купить эту лампочку и поменять!
Они что-то мямлили в ответ, в смысле: вот так вот получилось.
Я забрал машину и поехал в гостиницу. Центральную городскую, многоэтажную.
В гостинице я спросил есть ли у них баня. Я хотел смыть с себя последствия этого дурацкого дня, общение с таксистом, который не таксист и неизвестно, человек ли он вообще, банкирами, которые не отвечают за свои слова и не имеют денег, и «Тойота центром», который вообще не «Тойота центр», а невесть что.
Я спустился в подвальное помещение, к стойке банного администратора. Его там не было. Я покричал, он не откликнулся.
Я подошел к столу и нашел там записку мелким почерком, что если кому-то тут нужен администратор, надо подняться на второй этаж.
Я пошел на второй этаж и по дороге встретил администратора. Женщину.
Она шла и уже ненавидела меня, потому что я сначала стал ее звать, а потом прочитал записку. Весь вид ее говорил, что я самая ничтожная личность в мире.
Но я все равно хотел в баню, и мои друзья тоже.
Мы заказали себе баню на два часа и посидели там, выпив по банке пива и понемногу успокоившись.
Когда мы вышли, администратор сидела ровно у нашей двери — а не за своей стойкой, — видимо, так, чтоб слышать наши разговоры. Иного смысла нахождения ее у нашей двери не было.
Я спросил, могу ли я расплатиться картой, потому что ростовские банки оказались закрыты, а тот единственный, что работал на весь этот прекрасный город, налички не имел.
Она сказала, что нет, только наличкой я могу оплатить.
В XXI веке, в центре Ростова — огромного города, в центральной гостинице.
Я спросил какая сумма, она ответила. У меня было без сдачи, и я дал ей эту сумму.
Она с неприкрытой ненавистью сказала, что я должен идти с ней на второй этаж, потому что у нее там кассовый аппарат, и она отдаст мне чек.
Я сказал, что я никуда не пойду, потому что чек мне не нужен: вот, возьмите деньги.
В ответ она молча пошла по коридору к своему кассовому аппарату с таким видом, что я должен за ней побежать. Я развернулся и пошел в другую сторону, к нашим с бойцами номерам.
В лобби нас встретил охранник и сказал, что мы не расплатились. Я сказал, что вот деньги, они у меня в руке, он может ей передать. Охранник сказал, цитирую: «Она пулей в голову ударенная», забрал и отнес ей деньги сам.
Мы вернулись в номера и легли спать.
Уверен, что в Ростове живут очень хорошие люди и их большинство. Но такая концентрация людей других видов и типов на один день — все-таки перебор.
Я сказал своим бойцам: не вся Россия такая, поверьте. Россия очень хорошая, сказал я.
В Нижнем ведь не так, верно?