291

Затопили соседей. Как быть?

Добрый день! Нужен совет знающих людей.

Расскажу по порядку. У папы квартира на верхнем этаже пятиэтажного дома. Когда в этом году запускали отопление по одной стороне квартиры батареи были холодные, на всех пяти этажах. Папа звонил и в диспетчерскую и в тех. отдел, откуда был весьма невежливо послан, с формулировкой, что даже младенцы сами воду спускают. Туда же обращались и все соседи из нижних квартир.

13 ноября на батарее оторвало вот такой кран и затопило соседей.

Затопили соседей. Как быть? Юридическая помощь, ЖКХ, Затопление

Сегодня к нему приходили из жилищной комиссии, главный инженер разговаривал не корректно и угрожал выписать ещё и штраф за не законный забор горячей воды из этих кранов. Батареи и краны не менялись с момента постройки дома.  Папа очень переживает по этому поводу.

Являются ли радиаторы общедомовым имуществом и кто будет возмещать убытки соседям?

Надеюсь на помощь Пикабу!

Лига Юристов

37.9K постов39.5K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

4
Автор поста оценил этот комментарий
вообще не такие краны. Там должен стоять кран маевского - специальный кран для стравливания воздуха. Врезка обычных кранов не законна. Оштрафовать могут.


Да и вообще такие краны в батареях рано или поздно обламываются.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Эти краны никто не врезал, они появились в доме вместе с батариями при строительстве дома. И если бы как положено, приходили проверки, то давно бы сказали, что краны нужно заменить. Весной, будем все менять.
показать ответы
58
Автор поста оценил этот комментарий

В хрущевках, на последних этажах, такие краны в батареях, чтоб воздух стравливать. Сам прожил в таких квартирах почти всю жизнь. Сам стравливал, всегда. Потом когда кран закапал, стал вызывать ребят чтоб поменяли, они тупо меняли резинку и сваливали. Ну вот однажды день икс настал краник проравло все. Приехали поменяли конечно. В общем ЖЭК должен был проводить инспеции батарей, они все делали на отъебись.  В общем мы победили. Будте понаглее, прям до конца, правда на вшей стороне


держи: https://yadi.sk/d/CFp7cNQk3QMYf3

https://yadi.sk/i/vCN8N-6h3QMYfq

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо!
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А что если вызвать эксперта, чтоб тот подтвердил срок давности установки? Такие краны явно не из 21 века.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Осталось найти этого эксперта. Ниже советовали обратиться в общество защиты прав потребителя. Попробуем туда обратиться.
2
Автор поста оценил этот комментарий

летом как воду из системы отопления сольют - замените их нахрен, на современные  - там делов на 5 минут:)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Поддерживаю ваш совет, дел на копейки, а проблем поможет избежать.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Батареи ответственность собственника при наличии байпаса, то есть если есть возможность отключить батарею в квартире без отключения стояка. Остальное входит в общедомовое имущество. Кран у вас действительно для забора воды из системы отопления, на суде нам представители управляющих компаний частенько рассказывали про воровство горячей воды из стояков. Но это видать устанавливали ваши предшественники.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за ответ. Дом был сдан с такими батареями и кранами. В тех. отделе предлагали папе спустить воду из батарей. Как они предлагали это сделать, если бы там не было этих кранов не понятно))
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня как и у ТСа не запорной арматуры перед батареями, из коментов здесь я так понял что всё-таки общедомовые считаются. И кстати, на лето ведь воду полностью из системы не сливают чтобы не заржавели изнутри (опять таки на Пикабу узнал), т.е. если я сам буду менять не польётся ли?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я нашла постановление правительства где написано, что общедомовая собственность и подобное судебное дело в котором виновным признана УК.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Штатно устанавливаются краны Маевского, внешне это клапан в пробке. Все остальное -переделка. не ваша вина, что кто то переделал, но увы, батареи в вашем доме ( вы же пишите о хрущевке) ваши. Кран Маевского не может затопить ( там невозможен большой выход воды), потечь-да.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Эту квартиру получал мой дед, ничего на батареях не переделывалось. Про хрущевку писали в комментариях, я честно не разбираюсь в такой классификации домов))
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

это не кран Маевского, кран Маевского выглядит вот так  и ставится в верхнюю боковину батареи, а это полдюймовый кран - который обычно ставится в нижнюю боковину батареи - знающими людьми используется обычно для прочистки батареи перед началом отопительного сезона.
Но судя по состоянию крана - стоял он там очень и очень, давно по-этому собственно и претензий к вашему отцу  по поводу крана быть не может.
А вот за затопление соседей  претензии будут - за все коммуникации в квартире несёт ответственность собственник квартиры,  до входа в квартиру - балансосодержатель дома. Обычно все эти ньюансы прописаны в договоре на оказание коммунальных услуг ежели таковой имеется.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не верно выразилась, вместо них стоят такие краны в верхней боковине, на всех батареях в квартире.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ааа вон чо. Это у вас такой кран Маевского. Поздравляю, это общедомовое имущество. Но не спешите радоваться, вам следует уже сейчас обратиться за производством экспертизы по вопросу причины затопления. Потому что в суд, скорее всего, подавать будут на вас. И именно Вам нужно будет доказать что причина затопления в общедомовом оборудовании
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, это кран Маевского. А за экспертизой к кому обращаться?
показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий
В общем, тут есть большой ньюанс, Постановление правительства 491, если у вас до батареи есть отсекающие краны, тогда батарея ваше имущество и вы несете ответственность, если нет отсекающих кранов, тогда батарея общее имущество МКД и ответственность полностью на УК.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, я уточню про краны.
0
Автор поста оценил этот комментарий

С учетом системного толкования пункта 6 Правил (491 ПП РФ) не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но то что, без нашей батареи не спустить воздух из системы, не говорит о том, что обслуживает более одного помещения?
0
Автор поста оценил этот комментарий
Надо обязательно зафиксировать звонки в управляющую ( справки из МГТС или что там дают, если обращались письменно , то копит обращений) . Кромн того , найти в законе время проверок радиаторов управляющей компанией в многоквартирных домах . Это либо в договоре или в законе города вашего по реформам ЖКХ. Ну и ссылаться потом, что нихрена не проверяли и тд. Никакого контроля . А экспертизу сделайте , если недорого , а если дорого то пусть делает истец сначала, если будет не в вашу пользу , то запросите у суда повторную экспертизу в другой организации.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Папа взял распечатку, ГИ сказал, что это ничего не доказывает, что может вы с наступающим НГ звонили поздравить))
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

странно как то у вас работают, у нас аварийка принимает заявку на обработку стояка и если заявок мало то в течении часов двух они его перезапускают, жителей никуда никого не гоняют

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот так))
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

когда по стояку холодно воздух спускают в подвале если это не верхняя разводка (верхнняя разводка встречается в основном только в двухэтажных домах), потому что надо чтобы вода пробила воздух и выгнала его через весь стояк а не верхнею точку, поэтому аварийка должна стравливать воздух в подвале

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю, как раньше, но в этом году в тех.отделе сказали, что бы папа сам спускал воду. И соседям снизу сказали, что бы к папе и что б он воздух спустил.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

радиатор отопления если имеется запорная арматура принадлежит собственнику я Вам это говорю как сотрудник управляющей компании, и если запорной арматуры нет то платить в данном случае будет управляшка или тсж, если же есть запорная арматура то увы это вина собственника.

Вот информация со ссылками на правовые акты


Отмечаем, что вопрос отнесения обогревающих элементов системы отопления (радиаторов) неоднократно рассматривался судами Российской Федерации. Так, согласно позиции, представленной в решении Верховного Суда Российской Федерации от 22 сентября 2009 г. N ГКПИ09-725, оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.

На основании изложенного, исходя из системного толкования пункта 6 Правил содержания общего имущества во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 Правил содержания общего имущества, а также исходя из позиции Верховного Суда Российской Федерации, отраженной в вышеуказанном решении, по мнению Минстроя России в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одного жилого помещения, в том числе не имеющие отключающих устройств (запорной арматуры), расположенных на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, находящихся внутри квартир.


При этом полагаем, что обогревающие элементы (радиаторы) внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, в том числе имеющие отключающие устройства (запорную арматуру), использование которых не повлечет за собой нарушение прав и законных интересов иных собственников помещений многоквартирного дома, в состав общего имущества собственников помещений многоквартирного дома не включаются.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за консультацию! А то, что стоят эти краны и они предусмотрены для спуска воздуха, не считается, что обслуживает более одного помещения? И кто должен по правилам этот воздух спускать, когда по всему стоянку холодно?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

одной из моих жительниц (я ПСМКД) помогли просто юристы из общества защиты прав потребителей... иск там правда чуть другой, но смысл тот же. Затопление... но там было с крыши, а тут из "батареи" - суть иска одна и та же по сути. Вина УК тут однозначна.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Передложу ему такой вариант. Все осложняется тем, что я в другом городе.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

вооружайтесь адвокатом и экспертом... ну и терпением и настойчивость. Правда на Вашей стороне, но отстоять её будет тяжело.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, папа упертый человек) юриста ищем уже.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

В данном случае это вина ЖЭКа. Батареи (отсекающих кранов у вас нет с вероятностью 99%) и трубы - это общее имущество жильцов (дома) и за него несёт ответственность ЖЭК.

Но да, они будут пытаться выставить крайними Вас (Вашего отца).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, я так понимаю суд будет в любом случае.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"краны для спуска воздуха" никак не влияют на собственность.

Кстати, их ставят на батареи любого этажа для удобства обслуживания.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Значит, я не верно поняла.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Раньше и квартиры не были в собственности.

А теперь все нахапали, а за оборудованием не следят.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если я все правильно поняла, т.к. этаж последний и на радиаторах стоят краны для спуска воздуха, то это общедомовая собственность.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это пока к сожалению. Вам предстоит суд и аппеляции. Эти товарищи не из тех кто платит легко и быстро.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, я понимаю, что пока.
1
Автор поста оценил этот комментарий
К эксперту. Я могу посоветовать только в Астрахани, к сожалению
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за ответы. Все осложняется, тем что я сама живу с папой не в одном городе.
Автор поста оценил этот комментарий
Случай не редкий. Меняются мелочи. Сам не специалист, но во первых - собственник ли ваш отец? ЖУК или муниципальное ведомство по адресу инцидента(общаги/бараки или полноценная квартира)? Проводился ли ремонт в ходе этого года? Или быть может профилактические работы? Есть ли задолжности по взносам на ремонт?

Как правило эти вопросы в той или иной степени помогут вам прояснить ситуацию. А вообще консультация адвоката "нормального" тысяча за час. Но можно обратиться в гор администрацию. Дешевле, но как правило дольше.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Папа - собственник, обычная пятиэтажка, обычная квартира. Задолженностей нет. Профилактических работ и проверок не было.
10
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего платить соседям придется вам. Сначала. А уже потом можно собирать доказательства и подавать в суд на ЖЭК.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Соседи пока претензий не предъявляют. Знают, что папа написал в жилищную инспекцию.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
ГИ сказал папе, что батарии ответственность собственника.
показать ответы