Юрист против спортсмена: Невидимая статистика. Часть Один

Канал Травмат-Прав Паша Прав выложил первую часть ожесточённого диалога юриста Льва Остромухова и одного из авторов недавней инициативы на РОИ Кирилла Киселёва(справа). Вас ждут гиперболы, популизм, мнение технического непрофессионала и нежелание убивать  почти два часа личного времени! Наслаждайтесь!

Ну а тут нечто вроде таймингов:


00:00  Всем привет!

01:30  Кто такой Киселёв

03:00  Инициативная группа собирается с мыслями

15:40  О проверке МВД и ФСБ (будущих)владельцев оружия

20:00  "Оружие - некий инструмент", Керчь

27:30  1. Отменить связь административных правонарушений НЕсвязанных с оружием с возможностью им владеть. Оставить "оружейную"

ответственность только за непосредственные нарушения хранения,

ношения, транспортировки или использования оружия (убрать 20.25,

утерю паспорта и т.п.) и вернуть обязательную повторность в течение 1

года.

38:52  Киселёв про посылки и колбасу: "Всю жизнь ношу на поясе нож"

44:16  Закон должен быть целостен и понятен

49:18  Была система двух нарушений в год, что изменилось?

53:20  3. Узаконить передачу любого вида оружия между гражданами на охоте и стрелковых объектах при отсутствии у обоих граждан

противопоказаний к владению оружием.

56:30  4. Отменить ограничение на 10 патронов в магазине прииспользовании любого типа оружия на стрелковых объектах или при

пристрелке оружия в охотугодьях.

58:10 "Подавляющее количество спортсменов соревнуется и тренируется с охотничьим оружием"

1:02:30  5. Вернуть право владения и приобретения оружием гражданам, неимеющим противопоказаний к владению оружием с 18 лет.

1:08:57  - Конституция против! - Как напишем, так и будет!

1:11:05  7. Сократить стаж владения гладкоствольным оружием дляполучения права на приобретение оружия с нарезным стволом с 5 лет до 1

года для всех категорий граждан.

- Оружие для убийства!

- Я за год расстреливаю больше 30к патронов и никто не пострадал! Оружие - это инструмент!

- Нарезное оче опасно!

- Какие ваши доказательства?

1:18:20  12к пуля и 22LR - таки что опаснее?
1:21:57 "Убойная сила".

1:24:00 "Опыт с 12к поможет с нарезью".

1:24:30  "Да и прицеп проще освоить" - говорит юрист.

1:26:00 9. Вернуть статус гладкоствольного оружию со сверловкой ствола"Ланкастер" и нарезной частью "Парадокс", т.к. его общественная

опасность такого оружия за прошедшие 5 лет никак не подтверждена.

- Это нарезное!

- Какие ваши доказательства?


Сама инициатива:

http://www.roi.ru/89488/

Пункты в тексте: #comment_220919141

Оружейная лига

5.2K постов22.3K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Запрещено:

- Посты, не относящиеся к оружейной тематике

- Посты, имеющие целью обсуждение политической, религиозной или другой новостной повестки, не касающейся оружия напрямую

- Оскорбления других людей или компаний

- Заведомо ложные или непроверенные сведения, подаваемые как правда.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Просто интересно, а чем из реальной жизни вы подтверждаете свои странные фобии?
Смотрите: "средний обыватель" легко и просто может убить любого другого среднего обывателя (а то и нескольких) любым подручным средством. Хоть топором, хоть даже палкой. Убийство- умышленное преступление как правило. То есть, сначала - умысел, потом поиск способа и орудия преступления. Так что, если не предполагать, что пистолет (вы ведь длинно ствола не боитесь, верно?) как то инфернально не влияет на человека и не вкладывает ему в голову мысль об убийстве - бояться нечего.
Впрочем, это же подтверждается наличием большого количества граждан, таскающих пистолеты вокруг вас каждый день, по службе. И не надо считать их какими то сверхлюдьми- они ровно такие же, как и все остальные. Почему то, наличие в кармане короткоствольного оружия не превращает их в свирепых убийц. Да что там- они, почему то, не особо используют оружие для самоутверждения. Я не про седых мудрых генералов- про молодых и борзых оперов и пэпээсников. :)
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В любой непонятной ситуации обвиняй гражданских.

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

https://www.youtube.com/watch?v=KwF2vONr94s&lc=UgxznQyNh...


Павел, если можно в следующем выпуске, или в ваших диалогах со Львом Борисовичем адресуйте ему следующие вопросы, было бы интересно услышать его мнение.


Уважаемый Лев Борисович, продолжая ваш логический ряд, оружие может стрелять по мишеням, а может и по людям, машины могут перевозить людей, а могут и сбивать насмерть людей (и убивают куда чаще и больше чем легальный огнестрел), нож может резать курицу а может и человека (и убивает куда больше людей чем легальный огнестрел), топор может колоть дрова, а может и головы людям (а в древние времена это было одним из основных его предназначений)

Это повод ужесточать закон об оружии?

Объясните родственникам сбитых машиной насмерть людей что машина это инструмент для перевоза граждан, а не для их убийства.

Нож тоже изначально был изобретён для более эффективного умерщвления людей.


И почему выступая за ужесточение законодательства, и аппелируя что сохраните жизнь некоторому количеству граждан, вы забываете о том что оружие может и сохранять жизнь того, у кого оно имеется? Как пример, давний случай когда в дом ворвались 4 агрессивно настроенных граждан, трое из которых были заземлены хозяином дома? Или не такой давний случай когда на семейный праздник к дому пришла толпа (вооружённая замечу) не русской национальной, выстрелила открывшему им человеку в грудь из травмата, после чего один из этой толпы был заземлён хозяином, а ещё один ранен

(Это 2 громких случая, которые приходят на ум, а сколько ещё аналогичных есть которые прошли более тихо? Я думаю Павел не даст соврать и сможет привести ещё примеры )


Про стаж, Лев Борисович, поясните пожалуйста какой толк, по вашему мнению, от стажа, если человек может приобрести оружие и 5 лет оно будет пылиться в сейфе? Аналогично с правами, человек получает права и не водит машину в течение нескольких лет (допустим тот срок который на машине должен быть знак "начинающий водитель")

Какие он навыки приобретёт?

Если конкретнее, то чем отличается человек который купил гладкоствольное оружие, и оно пролежало у него 5 лет в сейфе от того человека который приобрёл его только что?

Забегу на перёд, аргумент о том что т.к. человек за 5 лет не натворил ничего такого за что его могли бы лишить оружия не состоятелен, т.к. крыша может съехать в любой момент и у любого, и это разве повод ущемлять законопослушных граждан в их правах и не давать им шанса защитить себя?


По поводу приобретения оружия с 18 лет, и то что у человека нет ещё денежных средств для покупки, квартиры для хранения, машины для транспортировки, ваши доводы, Лев Борисович не состоятельны.

Почему не рассматривается вариант когда молодой человек 18 лет, живя с родителями ставит в квартире сейф, ездит на стрельбище на машине родителей (или общественном транспорте) и т.д., что вас не устраивает с возрастом владельца оружия в таком случае?

А про то что "живёт в коммунальной квартире" (процитировал по памяти), положа руку на сердце, такие 18 летние граждане врятли будут думать о приобретении оружия, у них других проблем хватает.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Земляк, чтобы я потратил час сорок на просмотр, это должно быть несколько Оскаров как минимум))

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Три Оскара этому господину!

Автор поста оценил этот комментарий

Например, п. 6 ст. 23 Федерального закона от 07.02.2011  № 3-ФЗ "О полиции":

Сотрудник полиции не имеет права применять огнестрельное оружие при значительном скоплении граждан, если в результате его применения могут пострадать случайные лица.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А если не трактовать как захочется, то СП всего лишь несёт ответственность за причинение вреда посторонним, как и рядовой гражданин.

Автор поста оценил этот комментарий

К примеру в тех случаях где были теракты, если бы у охраны или учителей имелось оружие, то и жертв было бы меньше

Вы так уверены? Подумайте, почему законами запрещено применять оружие в толпе. Или почему на стрельбище, прекращают стрельбу, если на  огневом рубеже появляется хоть один человек.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какими законами запрещено стрелять в толпе? Статья, пункт.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот чего не пойму, Остромухов реально такой или просто играет адвоката дьявола?

В любом случае я бы к нему не обратился, он сам порой плавает.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В следующем видео на канале Паша прав Паша откровенничает, что его радует собственно инициатива, но не содержание, поэтому они(!) призвали одного из авторов и провели интервью, где один неимоверно давил на эмоцию, а другой железной рукой сдерживал себя.

https://www.youtube.com/watch?v=IuQG2FDL2RU&t=41s

Предпросмотр
YouTube30:35
Автор поста оценил этот комментарий

Я не пью водку и в гробу видал патриотизм. Я просто не хочу получить пулю в чужой трамвайной разборке.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так а что русским нельзя?

Автор поста оценил этот комментарий

Я просто вижу, как наши граждане соблюдают, например, ПДД или другие законы. Не вижу, почему к оружию в нашей стране будут относиться лучше.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Опять русским оружие нельзя?  А если памятку перечитать про патриотизм и водку?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а где в существующем законе есть норма, разрещающая огнестрел везде с собой таскать?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Постановление правительства 814 ч. 12: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19504/cf1a067...

Транспортировка имеет меньше ограничений.

2
Автор поста оценил этот комментарий

"Подавляющее количество спортсменов соревнуется и тренируется с охотничьим оружием"

а в это время МВД выкатило проект новых кримтребований, где для охот оружия вообще должна быть исключена возможность использовать магазины овер 10. А чтобы да, надо сертифицировать как спортивный нарез. А для этого надо сначала отвладеть спортивным гладким 5 лет и получить корочки члена ФПСР. То есть стаж текущий обнуляется. И если перевести оружие на спорт, то его уже на охоту не возьмешь. То есть забудьте о нулевом входе в практическую стрельбу и дружеских соревнованиях на приз водокачки.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Исключается возможность установки армейских магазинов, которые по умолчанию 10+. Ограничение в 10 патриков для гражданских сохраняют. Желающие могут минусануть и оставить поясняющий комментарий к этому, во многом повторяющему существующие нормы проекту, а в остальном усложняющему сертификацию, то есть повышающему стоимость патронов и оружия:

https://regulation.gov.ru/projects#departments=7&npa=123828

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не имея возможности купить оружие невозможно говорить о ответственности и тренированности.

В смысле не имея возможности? До 2022 года, если я ошибаюсь поправьте, с 18 лет можно было приобрести огнестрельное оружие ограниченного поражения, охотничье оружие и длинноствольное оружие самообороны.

Кстати и об обороноспособности речь идёт, ребята в армии оружие видят в первый раз.

Ну как бы тот же пулемёт или гранатомёт на гражданке вряд ли вы встретите.
Ну так в армии и научат правилам обращения с оружием и технике безопасности.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я ошибаюсь поправьте

Так и чо вылез? Тут и без тебя таких"знающих" хватает.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Логика?
Гражданин М, на почве лютой ненависти, задумал лишить жизни гражданина Н.
Для осуществления задуманного, он решил использовать оружие Х.
Итогом действий стали не совместимые с жизнью повреждения, полученные гражданином Н.
Логика подсказывает нам, что при любом "Х" результат не изменится.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

@Lebedun , @DocLector

Если продолжите обсуждать всякую хуйню, я скажу @moderator, что вы тут планируете какую-то общественно опасную хуйню.

показать ответы