Эвтаназией навеяло

На маленькой волне постов про эвтаназию ребенка (например, http://pikabu.ru/story/v_belgii_rebenku_sdelali_yevtanaziyu_...), возник неожиданно вопрос.

Уходим еще дальше от ребенка в прошлое. То есть речь зайдет об абортах.

Один из аргументов против них - "Аборт - это убийство, убийство - это грех". Вроде как имеется в виду именно убийство человека.

Как видно из слова "грех", утверждение основано на религиозных канонах.

Таким образом, ребенок по этому утверждению считается полноценным человеком еще в момент зачатия.

Вопрос - а почему тогда празднуем рождение Иисуса, а не его зачатие (вроде как есть и такой церковный праздник, но тут прошу подтверждения) - исходя из концепции "плод человека есть человек", он был полноценным богочеловеком уже с этого момента, а роды - всего лишь его первый выход на люди. А отмечаем почему-то его.

По сему выходит, что человек становится человеком все-таки с момента рождения, и следовательно убийство зародыша - не убийство по этим канонам.

Понятно противоречие?

Думаю, ответ на это уже есть, но не могу найти. Прав ли я, а если нет - где допустил ошибку, и какую?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно начать с того, что в христианстве процесс, приводящий к зачатию ребенка - тоже грех. Так что женщина в любом случае будет грешницей.

раскрыть ветку (19)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да в христианстве вообще все по определению грешники, даже те, кто едва успел родиться или имел несчастье родиться в другой религиозной среде. Похоже, это просто было придумано для тех, кому нравится чувство вины.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, тут неправильно. Никто не грешник, если было венчание. Оно тебе не надо: ты не разбираешься, испытываешь презрение и пытаешься выискать несостыковки. Забей.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Напомнил -

- Батюшка, а секс без любви - это грех?

- Да что он дался вам, этот секс? Без любви - все грех.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, что-то в этом ключе.

Первородный грех, кстати, это про плоды и змея-искусителя.

Никак не про секс и деторождение.

В противном случае праведники кончились бы сразу.)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я так понимаю, суть его ты верно изложил, он  передается с рождением.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Смотри, "первородный" - грех первого рода, первого поколения людей.


С Вики:

"Веруем, что первый человек пал в раю и что отсюда распространился прародительский грех преемственно на все потомство так, что нет ни одного из рождённых по плоти, кто бы свободен был от того бремени и не ощущал следствия падения в настоящей жизни. А бременем и следствием падения мы называем не самый грех, как то: нечестие, богохульство, убийство, ненависть и все прочее, что происходит от злого человеческого сердца..."


Т.е., людской род страдает от греха прародителей, но не является грешным по факту рождения, если родился в браке и (как утверждают некоторые толкователи) был крещен.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все правильно, только тут разговор немного о другом.

Тут вопрос - несет ли на себе этот грех зачатый, а не рожденный.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну, грех греху рознь.

И вроде даже как ради зачатия - сильное смягчающее обстоятельство.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В любом случае грех. И на женщину грех ложится, и на мужчину, и даже на самого зачатого ребенка.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

На зачатого не ложится, ложится только на рожденного. Что опять возвращает нас к вопросу о приоритете рождения над зачатием.

Ну и если сотворили такой грех - это ж не значит, что и убивать можно?

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Ложится на зачатого.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

ПервоРОДНЫЙ грех.

Родился - согрешил.


ВИКИ: всякий человек через страстное РОЖДЕНИЕ является "чадом гнева"

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Какого хрена ты применяешь русскою этимологию к возникшему в другой языковой среде верованию?

2. Под "страстным рождением" и подразумевается именно зачатие, а не рождение, как ты успел себе нафантазировать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Согласен, необязательный аргумент.

2. Откуда инфа?

Автор поста оценил этот комментарий

Первородный - это значит что-то вроде "генетически унаследованный". Вроде как Адам с Евой согрешили и все их потомство грешно по определению.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

дописывал там -


ВИКИ: всякий человек через страстное РОЖДЕНИЕ является "чадом гнева" (статья Первородный грех)

Автор поста оценил этот комментарий

Какая разница, все равно они все будут гореть в аду.

Хотя, вроде бы, именно Иисус, заступившись за древних иудеев, добился для них открытия возможности все-таки попасть в рай.

Автор поста оценил этот комментарий

а читайте первоисточники - в библии нет такого ,Ю слушать необразованных бабок и потом делать выводы - не грех конечно , но глупость неимоверная , читайте , чтобы не выглядеть глупо

Автор поста оценил этот комментарий

—Печальные вести, граф! Я не забеременела.
—О Боже, графиня, неужели опять эти нелепые телодвижения...

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку