Выкуп или армия ?⁠⁠

Долго думал, почему не сделать выкуп для тех кто не хочет служить ? Не хочешь служить - плати в казну - 250 000 руб. Нет денег - бери кредит под официальные проценты. Не хочешь платить - иди в армию, тебе из этих денег нормальная зарплата 40 или 50 000 руб в месяц.
Не для разведения срача, а просто интересно.
UPD - на тему неравенства добавлю.
Служишь 5 лет - зарплата выше. После службы сделать преференции - льготное поступление в институт,льготные кредиты, или 30% доплаты за ипотеку по квартире.

184

Вы смотрите срез комментариев. Показать все

DalekoNaSevere

9 лет назад

Если начнется такая же война как на Украине требуется,чтобы население массово знало как обращаться с оружием, и как организовать быт при ограниченных ресурсах.

раскрыть ветку (31)

glaswegian

9 лет назад

Если начнётся война, то необходимо иметь дееспособную армию, в которой регулярно проходят учения. Это профессионалы, которые служат в армии по договору и собственному желанию. А изъятие мужского населения на год из экономики страны ради морального насилия над ними и расстройства их психики - это удар по себе.

раскрыть ветку (28)

VintLoco

9 лет назад

Александр, вам жирный плюс. Чем заваливать мясом брустверы, лучше армия профессионалов с огромным опытом, гарантированной зарплатой и жильем. Чем зеленка, которая в момент волнения половину свои положит с испугу.

DalekoNaSevere

9 лет назад

Как показывает опыт Отечественной, пока в армии не выбили всех профессионалов - мы отступали! Только потом, когда пришли дилетанты-из резервистов - произошел перелом в войне.

раскрыть ветку (10)

glaswegian

9 лет назад

Вроде мы по истории проходили иное, что всех офицеров царской армии отправили под откос, а своих не воспитали. Из-за этого неграмотное руководство и учились на жизнях сотен тысяч людей. Только потом, когда уже "руку набили", стало получаться.

раскрыть ветку (9)

DalekoNaSevere

9 лет назад

Во всех других странах, которые размолотила Германия, наверно тоже репрессии виноваты!
А может наоборот? У нас отправили под откос, а в войне победили?
Чем больше проф. офицеров заменят дилетанты, тем боеспособная армия?

Странно, да?

раскрыть ветку (8)

glaswegian

9 лет назад

Ни одна страна столько не потеряла. Хорошее вооружение армии и грамотное руководство могло спасти миллионы жизней в первые годы Войны. К сожалению, большинство советских стратегов в ВОВ просто брало объекты "накатом". Как дед рассказывал про то, как они переплывали через Днепр, чтобы освободить Киев. Там были просто горы трупов, в то время как несколько фашистских пулеметчиков, сидевших в доте на горе на противоположном берегу, просто не успевало менять ленты, отправляя на мясо тысячи людей. Хорошо быть делетантом, сидящим в штабе.

А да, о потерях в киевской операции. СССР - 700 000 человек. Германия - 128 000

раскрыть ветку (5)

DalekoNaSevere

9 лет назад

А насчет стратегов и накатом - это все грубая и неотесанная ложь наших врагов.
http://www.patriotica.ru/history/decons_ww2.html

раскрыть ветку (4)

glaswegian

9 лет назад

Это свидетельства очевидцев. И цифры. А сайты типа этой вашей патриотики, выгораживают всю дрянь, что творилась в союзе. Безоговорочная вера в собственную святость - неправильный выход. Осознание собственных ошибок и недопущение их в будущем - вот цель.

Враги - это дундуки внутри страны, которые не слушают мнение меньшинства, которые слепо верят власти и готовы обозвать врагом народа каждого, кто усомнится в святости своего Лидера. И не видят, почему от них, самых лучших на свете, отворачиваются братские народы. Они, видимо, тоже все враги народа. И мы должны их уничтожить.

раскрыть ветку (3)

DalekoNaSevere

9 лет назад

Свидетельства очевидцев? Никому умирать не хочется. И если нужно взять дот на пригорке, и он косит людей, но брать нужно, потому, что если его не возьмешь - погибнут еще больше людей. Люди будут посланы на смерть. Это война.
А сайты "типа нашей патриотики" открывают глаза на ложь либералов, и прочищают мозги наивным дурочкам.

Враги это дундуки внутри страны, которые верят на слово иностранным пропагандистам. А когда их как котят тыкают носом в ложь, приводят исторические подсчеты, четкие, проверяемые - продолжают рассказывать сказку "трупами завалили".

Отворачиваются братские народы? Я вам скажу почему - благодарности не существует. Россия и СССР долгое время проводило политику дружбы, а против нас работали. Думаю пришло время нападать. Сильных боятся. А доброту расценивают как слабость!

раскрыть ветку (2)

glaswegian

9 лет назад

Ну вы понимаете, что у нас две противоположные стороны сейчас в стране, одни хотят одного, другие - другого. Нормальное решение - найти компромисс. Вместо этого происходит обвинение политического меньшинства врагами. Из-за бессмысленности дискуссий с фанатиками власти они эмигрируют. Остаются только самые покорные тоталитаризму индивиды, всё та же советская селекция ватников.

раскрыть ветку (1)

DalekoNaSevere

9 лет назад

Вы мыслите либеральными штампами, к сожалению.
"Политическое меньшинство", "фанатики власти",
"тоталитаризму","Советская","ватников".

Если вы посмотрите на это все шевеление сверху или из далека, то вас ждут открытия.

Но это трудно. Шахматная партия мировой политики основана на управлении массами.
Основные постулаты этого, сакрализация своей власти, и десакрализация чужой. Вы сейчас играете на стороне
врагов.

Как пример: Представьте, война с фашистами. Советская пропаганда работает и демонизирует образ врага. Вещает кругом, что это кровопицы, супостаты, гниды, суки и пр...
Т.е. всеми силами внушает образ врага. Зачем? Чтоб воин, на психологическом уровне был готов убивать фашистов.

И тут Вы с ленточками и бантиками, и плакатиком "Они же люди, человеки. Их насильно загнали к нам воевать! Пожалейте Гансика, у него дома в германии детки, не оставляйте их сиротками".

И что удивительно, насколько правы и Пропаганда и Вы с плакатиком. Обе стороны правы. И обе точки зрения на немцев имеют место быть.

Только есть одна неувязочка, найдите в этой ситуации сторону, которая работает на врага?
А с учетом того, что большинство наших "независимых", "неполживых", "демократичных" чуть, что бегут в западные посольства за очередным грантиком ...

Ну какие после этого сомнения за кого они и почему?

glaswegian

9 лет назад

И да, не знаю, кого после этого я должен больше ненавидеть - фашистов или этих деленатов в штабах, которые отправляли на мясо толпы неподготовленных бойцов уже после сталинградского перелома.

раскрыть ветку (1)

DalekoNaSevere

9 лет назад

Война - это всегда потери! И пулеметы в дотах - это всегда потери нападающих.
И при наступлении численный перевес должен быть минимум 1 к 3. Зачем? На мясо! Цинично. Но такова жизнь.

regulus82

9 лет назад

какие мы нежные... случится война а ты и автомата живого не видел, своих же случайно постреляешь. Не знаешь основных команд и вообще представления не имеешь о том как это должно или может быть. То есть уйдёшь просто пушечным мясом, будь ты хоть трижды дипломированным специалистом. Нет практики - нет навыков. Вот для чего призывают в армию. Сейчас привыкли думать только о материальной выгоде, вот и сложилось мнение: "нах туда идти год терять, плац мести да картошку чистить"
А то что помимо этого проходят строевые, проходят какие то учения и тд, почему то не думают.. не думают о том как постепенно узнают порядки, дисциплину, команды которые могут спасти жизнь. Всё свелось к деньгам.
по вашей логике нахрена всех загоняют в школы? пусть по желанию идут и учатся и вырастают профессионалами.

раскрыть ветку (15)

glaswegian

9 лет назад

Когда наступила война в 1941м, дедушку моего сразу на поле не выкинули, его 3 месяца обучали на полигонах в хвост и в гриву, и уверяю тебя, даже то обучение за 3 месяца было существенно ценнее годового опыта общения с гопниками нашей необъятной, что происходит сейчас.

раскрыть ветку (2)

regulus82

9 лет назад

если сейчас такое повторится, то 90% откосивших будут теряться по стране, да и много отслуживших тоже будут
лишь бы не попасть туда

раскрыть ветку (1)

glaswegian

9 лет назад

А что толку тогда было теряться, если бы они победили, все равно бы никого в живых не оставили, даже матерей и детей. Когда идёт борьба за существование, здесь не до побега. И лучше, чтобы ничего подобного больше не повторялось, так что никаких "если"

VintLoco

9 лет назад

Regulus82 - Спросите военного? что лучше 10 профессионалов у которых 5 лет реального опыта за плечами, чем 100 зеленых юнцов, которые даже после года службы автомат 5 раз держали за год. Гарантирую удивитесь.
Пусть будет опытная армия, чем заваливать мясом окопы как это было в ВОВ.

раскрыть ветку (8)

regulus82

9 лет назад

я не удивлюсь, но и вы поймите, страна у нас не какая-нибудь Франция, где территория чуть больше нашей столицы. Не хватит на всю страну контрактников, НЕ ХВАТИТ! В случае серьёзного конфликта будут вынуждены призвать всех кого можно...
Далеко не каждый пойдёт на контракт, у нас от срочки косят как только могут, нарушая при этом кучу законов. А пойти на контракт и жить всей семьёй на чемоданах это вообще беда. (знаю не по наслышке, у меня отец военный, за своё детство школьное переезжал 6 раз. поменял 4 школы. Думаете это рай? ДА ХЕР ТАМ)

раскрыть ветку (7)

glaswegian

9 лет назад

Ну раз вы начали...
Франция - 66 млн жителей. Россия - 142 млн жителей.

Армия Франции - 320 тысяч тщательно обученных профессионалов, обладающих последними образцами техники и УМЕЮЩИЕ с ними обращаться. Через пару лет сократят численность до 200 тысяч.

Армия России - 1 млн человек, из них ежегодно призывается около 350 тысяч человек. 230 тысяч - контрактные рядовые и сержанты. 220 тысяч - офицеры.

Как видите, армия России замечательно справится и без призывников, если её должным образом комплектовать и обучать.

раскрыть ветку (4)

regulus82

9 лет назад

ну давайте продолжим да, территория Франции = 674 685 км?
территория России = 17 125 187 км?
что всего лишь в 25 раз больше.
а уж кто там чем умеет управляться у французов давайте не будем рассуждать, подозреваю что вы не служили у них в армии, я тоже там не был, строить предположения на чужих догадках, вбросах и фактах вперемешку - последнее дело.
у нас в армии тоже умеют управляться с вооружением разной сложности и новизны. Просто есть части ВВ, где основная масса призывников содержат в порядке территорию части и окрестности, а есть части типа РВСН, неужели вы думаете что они там не умеют обращаться с новейшими системами? Умеют! да, не поголовно, но и комплексы закреплены за определенными людьми, которых допускают до этих комплексов только после обучения. Ну и естественно при такой воинской части будет рота обеспечения (комендантская рота) которые будут ходить в наряды по столовой, в наряды по кпп и так далее.

раскрыть ветку (3)

glaswegian

9 лет назад

Для того, чтобы содержать границу в чистоте и порядке нужны пограничники, а чтобы защитить страну - солдаты. Вы как-то эти понятия путаете. Если армии нет - врагу всё равно, 674 тысячи квадратных километров захватить или 17 млн. Снаряжение и вооружение армии - вот что важно.

А если по-вашему призывники нужны только лишь для того, чтобы содержать казармы в чистоте, не проще ли раз в неделю нанимать бабушек-уборщиц? Это будет даже дешевле, чем целую неделю кормить сто ртов три раза на дню.

Те люди, которые умеют обращаться с оружием и системами залпового огня - это профессионалы. Призывникам там не место, им даже эти устройства, которые стоят немалых денег, не доверят.

У нас есть вооруженная профессиональная армия, в сабже про них речи нет, их численность я привел в прошлом комментарии. Это вполне достойная численность для 144 млн населения, если её достойно мотивировать, тренировать и вооружать. И совершенно не обоснованно в 21 веке ради экономии забывать о гражданских свободах и заставлять людей заниматься целый год физической подготовкой против их воли.

Среднестатистический гражданин принесёт за год гораздо больше пользы ВВП страны как специалист, чем труд одного призванного рядового. Поэтому я назвал это игрой против себя

раскрыть ветку (2)

regulus82

9 лет назад

тоесть пограничники это не армия? вы сейчас говорите только про внутренние войска, но совершенно забываете про остальную армию и флот. Среднестатистический гражданин 18-20 лет по определению нихуя делать не будет, возраст еще не тот, там одни бабы да бухло на уме. Процент ботаников довольно низкий. Специалистов в таком возрасте вообще нет. Поэтому ни о какой пользе тут говорить не приходится. Другое дело дурдом конечно забирать человека который только получил вышку.

раскрыть ветку (1)

glaswegian

9 лет назад

Ну я в основном про людей с высшим образованием и говорил. Наверное, если человек не особо задумывался над поступлением в университет или колледж, то ему и в армии будет вполне комфортно. Не у всех же негатив к армии, кому-то очень даже нравится и песенки потом всякие поют под гитару.

VintLoco

9 лет назад

Это понятно, что не рай. Ну так сделать соотношение 60/40 - профи и студентов ?
Неужели вы были бы огорчены если ваш отец военный получал бы большую зп, ему были бы еще преференции.
А то все платят какому то Васе в карман, и это не идет на пользу государству, а банально разворовывается.

раскрыть ветку (1)

Lioron

9 лет назад

Как парень выросший без отца - я тебе скажу, в отце военном мало что хорошего. У моей жены - муж будущий офицер разведки. И я не понимаю почему все так радуются этому. Да, деньги будут. Но да, сестру в любой момент с мужем сдернут с учебы/работы в мухосранск. Пацан ихний будет рости без папки рядом, видеть будет его по праздникам. Нихрена в этом хорошего. Но да, денежно. И даже жилье.

ishveps

9 лет назад

херня все это.. в армии ни практики ни навыков..
а если война - когда прижмет, то защищать ты будешь не государство, которому "ты должен", а себя и своих близких.. когда придется выживать ты будешь выживать, а научить выживать в армии, с нашими устоями просто невозможно

раскрыть ветку (2)

regulus82

9 лет назад