Есть одна старая примета - если в первой части собеседника упрекают в отсутствии логики, то во второй части будет что-то крайне нелогичное.
Посредник - это промежуточное звено. Коммунизм не является промежуточным звеном. Он сам, помимо всего прочего, есть общественное равенство, подразумевающее равный доступ всех граждан к различным благам, будь то здравоохранение, культура или образование.
Вы считаете, что в западных странах есть равный доступ к упомянутому вами образованию?
К сведению - те страны, которые пытаются обеспечить таковой, их соседи по западной цивилизации называют "социалистами". Скандинавский социализм, тот же погуглите.
Вау. Вы мне стали приводить в пример скандинавские монархии. До чего дошли. Которые пришли к хорошим результатам естественным путем, без "коммунизма." И что вы мне хотите этим примером сказать? Нафиг коммунизм, все и так нормально образовалось?
"Здравоохранение, культура и образование". Софистика так и пышет. Да только фактов за ней нет. Назовите советское культурное произведение или явление, получившее известность уровня "Войны и мира", сочинений Достоевского, Чехова. Фицджеральд? Терминатор? Биттлз? Джаз? Рок? Стихи Демьяна Бедного не предлагать. Они в мире не известны.
Коммунизм дал "равный доступ к культуре". И стал самой культурно ущербной уже почти не европейской страной, в которой граждане коллекционировали пачки из-под сигарет, произведенных в некоммунистических странах, или банки из-под напитков..
Вау. Вы, оказывается, вообще не разбираетесь в этом.
Мало того, что вы не знаете, чем отличается "коммунизм" от "социализма", вы даже разницы между "коммунизмом" и "коммунистической партией" не знаете.
"Броненосец Потемкин" Эйзенштейна, "Кин Дза Дза" Данелия, Шостакович, Борис Акимов преподававший в Лондонском театре «Ковент Гарден», Миланском «Ла Скала», и многих других. Как японцы с "Чебурашки" тащатся будем вспоминать или вам хватит?
Последнее - ну, уважаемый, если для вас имеет значение "европейскость" то понятно, почему вы так обижены на СССР. Я вот наоборот не хочу что бы мы стали "европейской" страной и идеи европеизации воспринимаю отрицательно.
А то, что вы ради этих сомнительных евроидеалов откровенно лжете, отказываясь признавать успехи и достижения советского общества - ну, это на вашей совести, не на моей.
Броненосец Потемкин" , "Кин Дза Дза" Данелия - на сколько языков переведены? Сборы? Какую аудиторию охватили? Точно мировую? Я люблю факты.
Я спрашиваю не про Чебурашку. Я спрашиваю про хиты: Матрица - вот мировой хит. Анна Каренина - тоже мировой хит. Выдержала тридцать экранизаций за рубежом.
"Успехи и достижения советского общества". Кто? Королев? Учился еще в императорской гимназии. Все ученые мужи советов так или иначе происходят еще из императорских интеллигентских семей. А кто добился успеха, получив образование, в 20-х, 30-х? Вот это вопрос.
"Успехи и достижения советского общества". Кто? Королев? Учился еще в императорской гимназии. Все ученые мужи советов так или иначе происходят еще из императорских интеллигентских семей. А кто добился успеха, получив образование, в 20-х, 30-х? Вот это вопрос.
Жозеф Яковлевич Котин. Конструктор. ХПИ 27 год. создатель легендарных КВ и ИС
Кошкин, Михаил Ильич. Конструктор. ЛПИ 34 год. Создатель легендарного Т-34
Игорь Васильевич Курчатов. Физик. Таврический университет 23 год. В представлении, надеюсь, не нуждается.
Симонов, Горюнов, Яковлев.
И таких еще на несколько страниц.
Так что это не вопрос. Это вы, милейший, не отношение свое к историческому периоду строите исходя из фактов, а факты пытаетесь подогнать под свои взгляды на этот исторический период.
Да над вами все уже ржут. На работах Эйзенштейна училось множество, в том числе и голливудских режиссеров, равно как и на работах Данелия.
Советская балетная школа, наравне с советской драматической школой так же являются примерами, на которых учатся по всему миру. То что вы, как ребенок, закрываете глаза, что бы не видеть то, что не укладывается в вашу картину мира, это ваши проблемы.
Иностранцы о советском кино, первое что выдал гугл: http://bubr.ru/post/view/1171/ наслаждайтесь. Как маленький, ей богу.
Я не дельфийский оракул. Меня не надо толковать. Я говорю именно то, что хочу сказать.
Коммунизм наследовал и развивал идеи вольтерьянцев и руссоистов. И никто из его основоположников не скрывал, какое место эти идеи занимают в их учении. Если вы считаете это плагиатом, то вы, видимо, не знаете определение этого понятия.
Хорошо, раз вы так хотите, то коммунизм - посредник. А к чему? Если в ваших умозаключениях коммунизм занимает промежуточную роль, то должны быть крайние точки. И что же это?
Коммунизм извратил идеи гуманистов. По их идеологии Пушкина и Толстого, и Третьякова надо к стенке, как эксплуататоров.
- Где жил?
- В Болдине.
- Что делал? Стишки писал? А кто еще в Болдине жил?
- Крестьяне.
- Чьи крестьяне.
- Мои.
- К стенке.
В Михайловском чья няня была? Моя, крепостная. Кружку у нее просил? Да. Поганый эксплуататор. К стенке!
- Эй, Семен Бочка. Почему тебя вчера в канаве нашли?
- Эксплататоры обидели. Не мог стерпеть. Выпимши был.
- А жена почему у тебя с синяками?
- А энто... Увлекалась буржуазным накопительством, не давала денег на трактир.
- Я понял, Семен. Вот тебе шанс оправдаться. Видишь этого кудрявого. К стенке его.
_Коммунизм_ есть общественное равенство, подразумевающее равный доступ всех граждан к различным благам, будь то здравоохранение, культура или образование.
Я всего лишь разоблачил это утверждение.
"Равный доступ всех граждан". Не всех. Пушкина надо к стенке.
Пока вы, уважаемый, не начнете разбираться в том, о чем с таким апломбом рассуждаете, то вы регулярно будете нести чушь.
Простой пример: демократические государства античности, по совместительству являлись примером классических рабовладельческих обществ.
Исходя из этого, является ли рабовладение неотъемлемой частью демократии, или все же это нюансы, обусловленные спецификой общественных отношений того времени?
Вы там из 1995 года пишете? А "за шмот" не спрашиваете? А "за причёску"?
Нынешнее поколение русской молодёжи в принципе равнодушно к СССР. Они воспринимают всё лучшее, а "ГУЛаг", "репрессии", "хрущёвки" для них символ азиатчины. Сталин для них кто-то между Тамерланом и Чингисханом. Сософилов среди них нет. Разумеется, я имею в виду русскую молодёж en masse.
Серьёзно вы в интернете как в школе диктанты на оценку пишите? Это же интернет а не официальное письмо призеденту. Просто учеба давно закончилась к чему мне эти гонки за орфографией мне не понятно. Это какае то месть школотронов за их страдания в школе? Ладно просто насру на ваше мнение как обычно.
Вот чет сомневаюсь, что ты школу закончил. Хотя....у меня тут на районе мужикам по 30 лет и они пишут так же как и ты. И вот если бы ты реально насрал на всех, то не писал бы этого коммента.
Спросил я как-то у либерала: как же мол ты, такой умный и ранимый, живёшь в этой стране среди нас- ужасного тупого быдла? На что получил ответ: мне просто не повезло.
Вот всем им, несчастненьким, не повезло. С родителями, народом, страной.
В нашей стране либерал кушать не может, так жаждет уехать из этой убогой клоаки. Не может русский либерал жить в России и не страдать от тоталитарного режима, быдла вокруг, климата и природы. Всё не любо русскому либералу в России. И смузи какое-то не то.
Как же он терпит такие муки))))) Ведь как только деньжат накопит и свалит в земли обетованные, то сразу отсыпят ему золота, дадут денег и будет жить припеваючи ага)))
Ну, не скоди мне вот к примеру нравиться развития Светского союза, до прихода Хрущева - Брежнева, так как они превратили касту гос служащих в личностей неприкасаемых до закона., и как по мне именно это уничтожило плановую экономику.
Мне нравиться либеральный подход к экономике, и да мне очень не нравиться та эпоха чиновничьего беспредела которую запустил Брежнев/Хрущев, я хочу сказать, что в данном случаи ошибочно говорить о том, что тогда все было плохо или, что в 90 все решения были ошибочны нельзя так как той трагической черте мы подходили почти 30 лет, и как по мне расплата могла быть куда как страшнее. И я хочу донести одну простую мысль, вменяемая о оппозиция необходима для развития государства также как и сильная власть. П.с. К сожалению на роль оппозиции в нашей стране годна только ЛДПР.
Какая оппозиция? Кто про нее говорит? Вы прочитайте, пожалуйста, написанные мной, три слова. Хорошо ли они вам знакомы. Вы думаете мне важно ваше отношение к политике Брежнева и Хрущева? Опять же как все вами сказанное связано с тем, что сказал я? Как можно выстрадать целую простыню в ответ на предложение из трех слов. И при том не ответить ни на один из вопросов. Уникальный молодой человек
Вы пытаетесь делить все на черное и белое, анти советчик я же пытаюсь объяснить, что антисоветчиу и русофоб это не одно и тоже, вот к примеру человек рассказывающий о победе в великой отечественной как о поражении будет явным русофобом, а вот, человек пытающийся извлечь опыт из ошибок допущенных нами в той войне вряд ли может так называться.
Тут приличный процент публики - это люди, которые сидят в экономически слабой стране с относительно низким уровнем жизни, которые всё, что выходит за пределы их серого городка, видели только по первому каналу, но при этом предаются мечтам о мировом господстве, духовных скрепах и собственном величии. Ничего удивительного, что либерал здесь - это уже ругательство, а любой, кто не хочет жить в тоталитарном государстве за железным занавесом - враг.
Как будто бы житель среднестатистического американского городка часто выезжает из своего штата и живёт в раю.
Сам-то ты, надо полагать, пишешь не из нью-йоркского пентхауса, а из панельной многоэтажке в спальном районе такого же города этой же страны. И если что случится со здоровьем, например, то побежишь в бесплатную поликлинику, сможешь вылечить зубы или срастить перелом по государственной страховке, а не за десятку тысяч долларов. А при наличии определённого ума ты, вполне возможно, обучался в ВУЗе за счёт государства.
Но всё равно лечишь нам про тоталитаризм, низкий уровень жизни и прочее.
Во-первых, бесплатных поликлиник у нас нет, есть обязательное мед. страхование. И после забавного опыта трехлетней давности я этой возможностью не пользуюсь, только рабочая ДМС или на свои.
Про образование я ничего плохого не говорил, в этом плане все вполне неплохо, хотя во многих развитых странах оно за государственный счет, в тех же Германии или Франции, например, так что в этом ничего удивительного.
Уровень жизни же определяется многими показателями, и средний житель РФ на среднюю зарплату или, тем более, пенсионер на среднюю пенсию, могут позволить себе куда меньше, чем люди в развитых странах на их средние доходы. А тут очень часто любят замечать, что даже этот официальный средний уровень очень многие не получают.
А в целом всё мое сообщение заключалось в том, что с таким же успехом жители, например, Бразилии или Перу могут кричать о том, какие они крутые, мечтать о мировом господстве и установлении тоталитарной диктатуры, и обзывать всех несогласных либералами (и правда, когда это слово стало ругательным?).
А что самое забавное, родись все эти люди не здесь, а в стране Содружества или США, например, они вряд ли стали бы коммунистами, восхваляли Сталина и считали слово "либерал" ругательством. Скорее всего тоже что-нибудь подобное кричали бы, только с перекосом в другую сторону.
Слово либерал стало ругательством, когда все либералы стали лишь пародией на свободомыслящих. Лицемерными клоунами без мозгов и стандартным набором мыслей. Либерала умеющего самостоятельно мыслить и не быть агрессивным "либерастом" не назовут.
Да, согласен. Я лично люблю послушать наших либералов - только там я слышу, что в моем городе зарплаты маленькие и жить нельзя. У меня знакомый, правда, кладовщиком 30к белую зарплату имеет, а так да, жить низзя, аж страшно. А вот если, как либералы говорят, Крым отдать, да еще и Курилы подарить, да оставшуюся страну поделить на маленькие такие Лихтенштейны, да еще потом ядерные бомбы все в ЕС пожертвовать - то заживем! Я кончил.
Они только в вашей пропаганде стали пародией. У вас уже вообще любой человек, кто не согласен с ура-патриотичной точкой зрения - враг народа и либераст. Верной дорогой к фашизму (ну или гражданской войне) идёте, товарищи.
Ну да, а те "патриоты", которые тут яростно ратуют за возвращение ссср, и активно бросяются словечками вроде "пидносы" или "либерасты" - это, конечно же, развитые и критично мыслящие люди, ага.
Бл@дь,ты живешь не в России,а? Ты не получил бесплатное образование? Твои дети сейчас не ходят в бесплатную школу? К тебе не приезжает бесплатная скорая помощь? Что тебя не устраивает,родимый?Не нравиться здесь жить- так вали отсюда в САСШ или в Англию и кукарекай оттуда
А в целом всё мое сообщение заключалось в том, что с таким же успехом жители, например, Бразилии или Перу могут кричать о том, какие они крутые
Вот когда у них будет 1/8 часть суши, огромные природные ресурсы, а в прошлом- победа в самой страшной из войн за всю историю человечества и противостояние на равных с несколькими десятками стран одновременно- тогда да, смогут.
Пока же такой опыт и ресурсы есть только у России.
Во-первых, бесплатных поликлиник у нас нет, есть обязательное мед. страхование.
Гарантированное всем жителям страны, ага.
Твой опыт- это твой опыт. Врачи и в частных клиниках косячат- это отдельный разговор. Меня и государственных нормально лечили- это мой опыт.
Опыт прекрасно показал, что огромные природные ресурсы у нас просто продаются, и в случае падения их цены все остальное тоже начинает катиться по наклонной, какое-то слабое преимущество, если честно, в отличие от хорошо налаженного производства и богомерзкой либеральной политики, практикуемых в развитых странах.
И как победа в далекой прошлой войне может объективно влиять на жизнь сегодня? И тем более на амбиции покорить весь мир, от чего в той страшной войне мир и был спасен?
в отличие от хорошо налаженного производства и богомерзкой либеральной политики, практикуемых в развитых странах.
Тебе рассказать какие страны постарались развались государство, где ресурсы не разворовывали, а цены не зависели от доллара или сам догадаешься?
И как победа в далекой прошлой войне может объективно влиять на жизнь сегодня?
Ты родился и можешь писать на Пикабу, вот как влияет.
Огромные демографические потери- влияют. Весь мира заслонили, ну а мир чо, теперь жирует за нашу кровь.
И тем более на амбиции покорить весь мир, от чего в той страшной войне мир и был спасен?
Вот и хуйня в ход пошла.
Во-первых, пруф на "покорить мир". Во-вторых, планы Гитлера относительно "унтерменшей" весьма отличались от "покорить".
Но так-то за сравнение нацистской Германии и СССР уже надо бить по морде. И сравнение это характеризует человека. В реальности небось помалкиваешь на эту тему.
По поводу амбиций: выше в этой ветке комментов были претензии на мировое господство, они высказаны и поддержаны отдельными людьми в этом треде, именно адекватность этих высказываний я и поставил под сомнение. Где я сравнивал Германию и СССР, в какой части моего коммента? Это ваши выдумки, не надо мне подобных вещей приписывать.
И вообще, можно долго рассуждать о том, кто что развалил и кто в чем виноват, мой первоначальный коммент относился лишь к тому, что в сегодняшней ситуации все мечты о мировом господстве и слепая уверенность в собственном мнимом величии, как и желание вернуть тоталитарный строй вместо дальнейшего развития, по меньшей мере странны.
А о каком развитии вы сейчас? Мы имеем сейчас деградацию в средневековье и крепостной строй. Для полноты картины нужно только президента в императора переименовать и табель о рангах ввести. А так, даже лакомый куски раздавать не придется, уже все поделено между боярами.)))
В США с медсистемой всё печально, но вот кстати. во многих странах Европу уже давно почти бесплатная медицина и лучшего по сравнению с Россией качества.
Например, в Эстонии до 19 лет зубы лечат абсолютно бесплатно, а после тоже есть возможность получить бесплатно, если подсуетиться.
В больнице тоже всё можно бесплатно пройти.
Так что я лично не очень люблю, когда российскую систему называют лучшей за счё её бесплатности когда рядом таке примеры.
В США с медсистемой всё печально, но вот кстати. во многих странах Европу уже давно почти бесплатная медицина и лучшего по сравнению с Россией качества.
Во-первых, в России и после 19-ти лет зубы лечат по полису страхования.
Во-вторых, это был офигенный ход.
В США с медсистемой всё печально? В Германии за стоматологию или перелом обдерут как липку? Ну... зато вот есть Эстония! В ней всё офигенно и именно с ней мы сейчас и будем сравнивать медицинское страхование в России. Когда надо за уровень жизни поговорить, то мы возьмём за образец Германию.
Очень удобно сравнивать одну-единственную Россию с кучей стран и из каждой подбирать лучшее для сравнения. А потом, на основании понадёрганых аспектов жизни, говорить, что в России всё хреново.
Так что я лично не очень люблю, когда российскую систему называют лучшей за счё её бесплатности когда рядом таке примеры.
Какие такие примеры? Зубы до 19 лет бесплатно лечат?
Никто не называет нашу страховую систему самой лучшей, но она очень неплоха и обеспечивает человеку бесплатное медицинское обслуживание, в том числе и в тех случаях, в которых во многих странах Запада больной отдаст за лечение последние портки.
Это не соревнование. Это попытка утверждать, что в России всё хреново, потому что в разных странах отдельные аспекты жизни лучше, чем в России. Но если сравнивать жизнь в целом, то получится относительно ровная картина.
Не получится ровная картина. Есть такая вещь, как индекс развития человеческого потенциала, где учитывается совокупность качества жизни по множеству факторов в различных странах. Можете загуглить рейтинг по этому индексу, хотя там все вполне ожидаемо.
А по поводу здравоохранения - немногие в западных странах платят те самые тысячи долларов и евро за лечение, обычно это все страховкой покрывается. И у неработающих, и прочих без рабочей страховки она тоже есть, как и у нас, например, в тех же Штатах это Obama care.
а откуда такие выводы- о всех людях здесь? вот откуда ты знаешь, что, например, видела я? и смотрю ли я первый канал вообще....эко ты, судишь по себе обо всех скопом
Можете показать, где я написал про "всех"? Процитирую: "приличный процент публики...". Приличный процент - это достаточно большой процент, но не 100%. А все, что не 100%, - это не "все", это же очевидно.
Это не точный процент, именно поэтому я и сказал "приличный", а не назвал однозначную цифру, ну сколько же можно очевидные вещи объяснять. Если нужен какой-то точный интервал, то пусть будет между 50% и 75%.
А выводы основаны в целом на том факте, что я в реальной жизни не знаю ни одного человека, посмотревшего мир, побывавшего в тех же Европе или Америке, активно общающегося с людьми из различных стран, и при этом питающего описанные мною в первом комменте иллюзии в отношении нашей страны в частности и мира в целом.
ещё комментарии
14
DELETED
Чувак, не удивляйся. Всем похуй на грабеж сельхоза в тридцатые и на репрессии "кулаков". На очереди и дефициты. Все видят лишь плюсы Союза в виде налаженного производства и военной мощи, а расстрелы - это "пиздеж и пропаганда", "гыгыгы сталин лично расстрелял 20 миллионов" и подобный тупой сарказм. Да и в целом Пикабу довольно ватный (именно по количеству неадекватно ватных пользователей) сайт. Все прямо таки видят весь мир в доброте коммунизма, а если ты сказал, что не поддерживаешь СССР - то ты тупой либераст, который якобы назвал всех вокруг ватниками и вообще получай 100500 минусов. В целом тебя заминусили потому что выражения ты подобрал неправильные, вот тут ты неправ (хоть и написал в общем-то в тему). Как грица за базаром следи в следующий раз, а то минусов огребешь будь здоров как
ты не поверишь, но нет. стоит различать нынешний урапатриотизм и то, что было в СССР, хоть урапатриоты и любят ностальгировать по "великодержавию СССР". Никто, думаю, и не будет отрицать негативные, негуманные страницы истории СССР. ПРосто люди тогда работали, трудились на энтузиазме в том числе ради того, чтобы мы с вами жили хорошо. Поэтому и стоит относиться к тем людям, к строителям нашей страны как минимум с уважением, ведь делали они это для нас.
Реинкарнация и возрождение СССР являются абсурдом, но относиться к его наследию мы могли бы всяко лучше. Ведь индустриализация, коллективизация и раскулачивание делались отнюдь не для того, чтобы сгнобить великий русский народ, хоть при этом и пострадало множество ценных кадров. А как иначе, когда в этой стране испокон веков 90% населения было неграмотно, которое содержалось в скотских условиях?
Я отношусь с уважением к СССР и к заводам, всему такому. У меня дед занимал высокое звание в тяжёлом машиностроении. Но проблема в том, что ъоть и налажено было неплохо производство, делали в основном бомбы.
Всем похуй на грабеж сельхоза в тридцатые и на репрессии "кулаков".
Если вы имеете ввиду, продразверстку и раскулачивание, то может объясните мне, как бы вы в той ситуации решали вопрос с требующими продовольствие городами и армией, и кто, по вашему мнению были те самые "кулаки"?
А расстрелы - это "пиздеж и пропаганда".
У меня встречный вопрос с подвохом: были ли в "сталинские концлагеря"?
а если ты сказал, что не поддерживаешь СССР - то ты тупой либераст.
Тут дело не в поддержке, а в неуважении. Представь себе - в стране, являющейся правопреемником и наследником СССР могут этого не понять.
А еще лучше, когда нелюбовь грамотно обоснована. Так же и про любовь. Мы же с вами понимаем, что есть как плюсы так и минусы, плюс, нужно учитывать контекст того промежутка времени.
и вообще, неизменно радует, как вас корежит и перекашивает от того, что общество не хочет хавать ваш неполживый дискурс, которые вы так любите жрать на ваших помойках, типа "эха", "свободы", "дождя" или какой-нибудь "медузы". просто загляденье, как у вас бомбит и в клочья разрывает известные места от такого положения дел.
Ну у меня бомбит только от откровенной глупости и пренебрежения банальной логикой.
Если ты не искусственный интеллект, то восприятие информационного пространства у тебя крайне ограниченно, и обращаешься ты к источникам, соответствующим своему мировоззрению. Соответственно получаешь не репрезентативную выборку и делаешь неверные выводы. Попробуй мыслить шире, не опираясь на штампы, и картина мира предстанет более полной.
вот и получай 100500 минусов, ибо ты как раз и есть тут жертва пропаганды, ибо "20 миллионов" - это действительно излюбленное ваше вранье. я уж не говорю про весь твой остальной лживый высер.
если для тебя все плюсы (а были и минусы, это нами "ватниками" без проблем признается) советской власти ограничиваются производством военной мощи, то ты, как выше написали, в теме соображаешь не больше тех самых волнистых попугайчиков, надо полагать, в силу сходного размера мозга. хотя судя по кукареканью о расстрелах - тебя скорее к другим птицам надо отнести.
блять откуда вы такие лезете? с чего ты решил что наше руководство хуже всех? я не говорю что там идеальные ребята тусуют, но могу с уверенностью сказать, что 3/4 остальных правящих элит по сравнению с нашей днище полное.
Давайте выкинем из спика сравнения банановые республики. Они так охеренно правят, что страна, у которой есть всё содержится за счёт экспорта сырья. Такую же нефть экспортируют ОАЭ, но они в своё время вложили нефтедоллары в страну, а не в карманы. Боюсь, инопланетянам не нужна будет мировая нефть. Да, Россия может в оборону, но от инопланетян не очень сложно защититься. Есть ещё Yota и Lada, которые работают в убыток, при чём за счёт государства, а не частников. Да и Lada уже разваливается. Единственный человек, который это железо сделал похожим на машину, уволен. Отличная власть, патриотичная. Именно поэтому большинство чиновничих семей за бугром, а чиновники поголовно на иномарках. И экономика хорошая, поэтому инвестиции в "зелёную бумажку" с каждым годом растут. Ну и самое плохое-коррупция. Даже не представляю, сколько на этой планете можно скомуниздить и не сесть, потому что своих не бросают. Я б пожил на планете, где правит власть Швейцарии/Норвегии/Германии, хоть такое и не возможно. И зачем мы ищем худших? Мы же про одну власть на всех, поэтому нужны лучшие
вот ты назвал лучших, к первым двум претензий нет они молодцы. страны с населением мегаполиса. одна сидит на нефти и газе плотно. ну к швейцарии в натуре претензий нет. про германию писать очень долго к ней претензий много, а мне как члену лл, уже написанное кажется огромным.
зы ещё есть примеры успешных стран с сопоставимыми населением или территорией?
Только такое возможно при помощи жесткой диктатуры, ибо сам понимаешь, негры в Африке сами работать не начнут и китайцы плодится не перестанут. Кроме того, нам, золотому миллиарду, придётся снизить свои потребности, дабы сровнять уровень жизни по всей планете. А исходя из положения дел в Африке, например, придётся тебе отдавать львиную долю заработка ради какого-то мумбы-юмбы, без подъёмных африканцам никак. Я уже молчу про Латинскую Америку или Азию.
А что за интересы у "всего мира"? Даже если нас с Вами взять, у нас разные интересы, а уж у произвольного жителя российской глубинки и жителя крупного американского города и подавно интересы не будут совпадать.
Экспансия, покорение космоса, заводы на Марсе, разработка астеройдного пояса, колонии на Луне как следствие расселение, решение проблемы перенаселения голубого шарика и его экологического загрязнения путем выноса производства и добычи в космос, как следствие следствия предотвращение массового пиздеца... Но это только мечты.
Откройте любое видео про космос или науку на youtube. Почитайте комментарии про то, что все учёные - шарлатаны, нефиг тратить миллиарды на космос. Прочитайте свой комментарий. Подумайте, действительно ли это интересы ВСЕГО человечества.
Интересы большинства человечества это вкусно есть, сладко спать, удобно срать, что бы на все это хватало бабла, и может быть еще детям что то осталось. И так было всегда, ибо в нас до синьор живет первый представить рода "Большая дубина", который желает иметь много еды, много самок и что бы его тотем был длиннее тотемов других племен. Остальное не ебет. Ебло во времена так ненавистного многим совка, потому что там людей направляли к единой цели, и ради нее родимой все трудились в едином порыве. То есть брали всех трусамцов, роняли между собой, и посылали трудится на всеобщее благо большинства, а не свое собственное. Многих самцов и самок такой подход бесит, но за высказывание недовольства можно было получить шпорами по жопе и кнутом по спине. Но как только появилась возможность возобновить увлажнение собственных инстинктов, и меряется письками лелеять свой эгоизм, все тут же бросились это делать. С каждым десятилетие совершенству тонкую науку как иметь все и раздеть ближнего своего, приложив минимум усилий, от паяльников в отверстия в теле, до тонких юридических изгибов и "полезных" законов. Сейчас можно увидеть плоды капитализма во множестве проявлений, от 100 сортов колбасы, но отсутствия денег оную купить, и до того что многие не знают не то что соседей через этаж, но и за стенкой (про двор я уже молчу, как про взаимопомощь, взаимовыручку, и человеческое отношение). Зато свобода, хоть жопой жуй, и джинсы продавать можно с 500% наценкой не боясь сесть за фарцовку.
То, что Вы про совок говорите, относится к какому-то несуществующему времени. Даже в "Мастере и Маргарите" у Булгакова люди ведут себя именно так, как у Вас описано. Так же тупо все пытались урвать дефицитные шмотки, поехать заграницу по работе, квартиру получить и т.д.
В США никогда не было коммунизма, но их достижения в области науки и развитии космоса вполне сравнимы с достижениями СССР.
Бро, я жил при совке, я тебе сейчас поименно могу перечислить всех жильцов трех четырехподъездных пятиэтажек в моем дворе, которые жили тогда. Когда сосед во дворе строил гараж, по большому блату не смотря на то что инвалид и ветеран, ни кто не шипел, мы с отцом, как и многие мужики просто выходили во двор и бесплатно ему помогали, потому что это было нормально. Со мной сидела Надежда Ефимовна, старушка, божий одуванчик пережившая блокаду, когда родители работали в сутки, а бабушка была на смене в лагере, оставляли меня у нее, незнакомой казалось бы женщины. Было важно что о тебе думают окружающие и как ты себя с ними ведешь. Страшно было, если во дворе тебя считали гавном. Но даже самому последнему алкаши сочувствовпли и старались помочь. Жили не богато, даже машины тогда не имели, но каждый праздник, это был полный дом гостей, с конкурсами, застольями и атмосферой праздника. Блять, даже в транспорте вопрос не стоял, уступать или нет. Автомат, вошла женщина, ребенок, пожилой человек, тут же встал, рефлекс, а не "я устал, и еще посмотрю кому даровать свой трон". А что сейчас? На соседей по хуй, если не враги. Кто обо мне плохо говорит, даже если это правда, то хуй я клал, а не задумывался за поведение? Мой дом, моя крепость, а во круг враги с перфоратором и делями. Богато живут, значит воры, бедно значит неудачники. Помощи просить стыдно, а предложить выше барского достоинства. Друзья уже так, один два человека собрался где, побухал, и то, если деньги есть. И прочее и прочее... Я же не столько за экономику, строй и другие плюшки, сколько за людей говорю. Капитализм из сплоченного монолита сделал грызущихся за теплое место крыс рвущих друг другу глотки.
И какое отношение это всё имеет к заводам на Марсе? Сколько мне соседей пойти узнать, и сколько алкашей надо пожалеть, чтобы мы на Луну полетели?
Мне вот на самом деле всё равно на вещи, которые Вы тут пишете. А изначально разговор зашёл про ценности "всего мира". Не может такого быть, чтобы все хотели одного и того же. Единственный вариант - это загнобить всех несогласных в лагерях (или расстрелять просто), как в том же совке делали.
Тема уже куда-то совсем не туда съехала. Я не собираюсь поддерживать разговор о том, как жилось в совке, т.к. считаю это бесполезным. Совок был много лет назад. Мир уже успел очень сильно измениться. В современном мире совок построить невозможно (Северная Корея построила совок не сейчас, а давным-давно).
Бро самое прчмое, просто вспомни басню про лебедя, рака и щуку. Не будучи сплоченными и плюя на ближнего, заботясь только о своих доходах и достижениях мы так и будем сидеть в жопе. Цель нужно ставить глобальную, и всем вместе к ней идти, помогая друг другу. А пока каждый гребет под себя, то воз так и будет на одном месте. Вот ты сам сказал, что люди возмущаются, сколько денег уходит на космическую программу, и в свое время большинство связанное с оной отдали в частные руки. Потому что мыслят местечково и приземленно, к своей выгоде, а не к выгоде большинства. Еще хотят сиюминутной прибыли, иметь дивиденды вот прям сейчас, а не через два поколения. По этому ни кто и не вкладывает силы и деньги в далекое будущее, но выгодно, капитализм...
Ну вот смотрите, Вы агитируете за научно-технический прогресс. Есть множество людей, которые сознательно против этого. Есть люди, которые специально уходят от цивилизации жить в лесу. Есть множество религиозных людей, для которых никакой научно-технический прогресс сам по себе смысла не имеет - они православное государство хотят строить (как вариант - жить по нормам шариата). Кому-то вообще на это пофиг он хочет детей своих вырастить и ему пофиг на абстрактное "человечество". Кто-то хочет искусством заниматься, музыку там писать, картины. Кому-то главное, чтобы богатых не было, кто-то хочет своим бизнесом заниматься и чтобы не мешали.
Все люди пипец какие разные, у всех разные взгляды на жизнь. И есть, собственно только 2 варианта, что делать: 1. вести жёсткую пропаганду государственной идеологии и репрессивными методами бороться с несогласными, 2. пытаться найти общий язык между разными группами людей.
Разные страны по-разному комбинируют эти методы. На западе больше используют первый, в России последнее время решили использовать второй.
Сколько существует человеческая цивилизация? Сколько за это время, войн, конфликтов, перетягиваний одеяла и т.д.? Смогли договорится и придти к взаимпониманию? Может следует другой вариант попробывать? Поймите правильно. Люди, в большинстве своем те же дети. Мы прошли длинный путь, научились ходить, разговаривать, помогать родителям по хозяйству... Но все еще идем на поводу у собственного "хочу", забивая на глобальное "надо". На пальцах, есть отец, он хочет играть в танки, смотреть телевизор, пить пиво или вилкарик, отдыхать на курорте с любовницей и т.д. Но у него дети, и надо позаботится о их благополучии, работать расширяя жилье и приобретая новое, оплачивать им образование, ставить на ноги, решать проблемы с их здоровьем, любить их, проводить с ними время, заботится о их будущем и что он им оставит. Выбор этот ежедневный. И один отец, который взрослый, поступает как "надо", а тот который большой ребенок пытается воплотить свои "хотелки" да еще и обижаясь и истерия, когда ему жена говорит что он делает не правильно. Нужно определится, живем ли мы сиюминутная днем, лелеять наши материальные, религиозные, философские и прочие взгляды, а так же наши желания, или мы трудимся на благо будущих поколений и выживания цивилизации кладя прибор на собственные удобства и желания?
Нужно определится, живем ли мы сиюминутная днем, лелеять наши материальные, религиозные, философские и прочие взгляды, а так же наши желания, или мы трудимся на благо будущих поколений и выживания цивилизации кладя прибор на собственные удобства и желания?
Так а как определиться? Одни хотят одного, другие - другого. Устроим войну и пусть победитель выбирает?
А как приучают детей поступать как "надо", а не как они хотят? У вас есть дети? Если ребенок устраивает истерику, бьется головой об пол в магазине и кричит: Хочуууу!, что обычно делает взрослый человек?
Как же вы не зная как "надо", можете воспитывать детей? Как вы можете объяснить ребенку, например, что надо учить уроки, а не пить в подъезде пивко как ему хочется? А если он вам ответит так же, что он не такой как все и у него другие ценности, где учится совершенно не надо?))) Так что такая система есть. Я привел пример выше. Надо работать, а не занимался тунеядством. Надо вести здоровый образ жизни, а не бухать. Надо заботится опотомках и будущем, а не лелеять и жалеть себя. Надо двигаться вперед, а не стоять на месте или назад. Надо заботится об окружающих, а не только о себе. Надо развивается, размножается и стремится к экспансии, ибо это естественно для всех видов. Надо, это очень просто, надо это то, что делать очень не хочется из за эгоизма, лени, жажды наживы и материальных благ, но надо.))) "Надо", это противоположность "хочу".
Надо уйти жить в лес, чтобы быть в гармонии с природой. Надо уйти жить в монастырь и думать о бессмертной душе. Нужно жить для себя, т.к. живём один раз. Нужно всю жизнь заниматься медитацией, чтобы обрести просветление. Нужно пойти воевать, чтобы стать настоящим мужиком (желательно ещё и умереть в бою). Нужно заниматься творчеством, чтобы оставить о себе память в следующих поколениях (ну или просто для себя). Нужно уничтожить всех неверных во славу Аллаха.
Вариантов куча. То, что Ваш вариант Вам кажется априори самым "правильным" - это большая ошибка. Это Вам нужно. Мне, например, большая часть этого не нужно.
На основании чего Вы считаете, что лучше меня знаете, что именно надо мне?
DELETED
Может вы имели в виду, что на западе больше используют второй? Или вы и правда думаете, что там репрессивными методами борются с несогласными?
Только Ваши мечты. Я бы по своей воле понастроил бы развлечений по всему миру и забил бы на покорение космоса или еще что-то такое. Смысл? Зачем гробить жизни в стремлении к "светлому будущему", которое прапрапраправнуки увидят, и то не факт? Кому это интересно, пусть занимается, но насаждать это - неправильно, а следовательно и Ваше виденье мира - абсолютно субъективное. Ниже в комментариях вы восхваляете коллективизм, который лично мне кажется ужасной вещью. Ужасно, когда окружающие пытаются лезть в твою жизнь. Ужасно, когда челвоек не может следовать своим мечтам из-за страха перед общественным мнением. Ужасно, когда все сбиваются в одну толпу, где отрицается иное виденье мира.
Вот и как бы мы с Вами уживались с противоположными взглядами? То на то и выходит, что единственный выход - уничтожение недовольного меньшинства.
Хотя я тоже сторонник единого государства, но с абсолютно абстрактным стремлением - счастье для каждого(относительно его взглядов, а не какой-то насаждающийся взгляд). Но опять же, насколько это реально?
Покорение космоса от 99.9(9)% населения не требует гробить жизнь. Достаточно часть налогов пускать на развитие космических программ и фундаментальной науки.
Так это тоже не универсальная ценность ) Есть куча людей, которых хлебом не корми, дай только повоевать. Люди же добровольно едут, чтобы в ИГИЛ вступить, или на Донбассе повоевать (причём с разных сторон).
Ну и толку от мира во всём мире, если к власти придут фашисты? Будут всех несогласных мирно вешать. Чем это лучше войны будет?
А не фашисты весь мир просто тупо не смогут удержать, т.к. все люди разные.
Да да, и все люди возьмутся за руки и будут жить дружно. Это утопия. У каждого народа своя культура, религия, мировоззрение, у каждого государства всегда были свои экономические, политические интересы. Никто в обозримом будущем не согласится работать на "интересы мира"
Ну правды ради, в СССР много народов жили вместе, и жили довольно дружно. Но все же эти народы много чего общего имели, это их и объединяло. А вот чтобы сейчас мы жили с американцами, китайцами, японцами все вместе и еще и мирно это да, утопия. Слишком мы в разных местах, и разными педагогами воспитывались, чтобы жить все вместе.
И еще хотел добавить,не согласен с тобой @CountDooku, зарубежом тоже беспорядка хватает: война в Сирии, верховная рада Украина, (это вообще яркий пример палаты №6), беженцы Европы, гос.долг Америки, да и взятки с откатами там тоже берут, там же тоже люди )
Но насколько я не симпатизирую СССР (хотя там тоже много минусов), жить в мире где одно гос - во не хотел бы.
Ты не забывай, кому пытаешься что-то доказать. Ты бы стал убеждать стадо баранов? Напрасный труд. Здесь то же самое. Они не только не хотят думать, они не умеют и никогда не научатся. Безмозглое быдло преобладает.
Нет, уважаемый, мы бы с удовольствием выслушали ваши аргументы - проблема не в этом.
Проблема в том, что для того, что бы аргументированно спорить, надо знать историю, а не просто симпатизировать, определенным персоналиям или политическим взглядам.
Но, что бы знать историю, надо читать. Это долго нудно и сложно.
Проще стать в позу, и объявить всех несогласных быдлом, подразумевая что вы-то не только "небыдло", но даже где-то независимый, свободно мыслящий человек европейской формации, мужественно противостоящий напору красных варварских орд.
Это иже с Вами объявляют всех несогласных "либерастами". Клуб любителей ярлыков. А насчет того, кто больше читает и лучше знает историю - весьма спорно, глубокоуважаемый. Как просто быть псевдопатриотом и стадом двигать за колючую проволоку. Идите туда сами, а нормальных людей тянуть за собой не надо.
минусы-плюсы... какая это все мелочь, по сравнению с тем, что ИРЛ ты ссышься и срешься себе в штаны высказать такое в лицо среднестатистическому представителю нашего общества. ибо хорошо понимаешь, что место твое - на идеологической параше, а не среди граждан, которым "не повезло" быть такими же альтернативно одаренными, как ты.
Нормально. Нафига замазывать просто белой штукартуркой? Красивая же фреска, предки старались. Вождь, опять же, фигура противоречивая, но ключевая в нашей истории, он 60 лет как умер, хватит на него говно метать. Если бы не антисоветская истерия, а рационально подходить к вопросу - красивая фреска, отреставрировать бы.
