5

Вопрос для Лиги юристов

Возник недавно спор по факту - какой документ имеет большую юридическую силу: Дисциплинарный устав ВС РФ или Положение о порядке прохождения военной службы?

Устав утвержден Указом Президента Российской Федерации, Положение также утверждено Указом Президента Российской Федерации.


Согласно Дисциплинарного устава - "К солдатам, матросам, сержантам и старшинам применяются следующие поощрения: присвоение сержантам (старшинам) очередного воинского звания на одну ступень выше воинского звания, предусмотренного штатом для занимаемой воинской должности, до старшего сержанта (главного старшины) включительно" (пп."з" п.20 Дисциплинарного устава ВС РФ).


Однако согласно Положения о порядке прохождения военной службы - "Присвоение воинских званий сержантам (старшинам) досрочно, а также присвоение очередных воинских званий на одну ступень выше воинского звания, предусмотренного для занимаемой штатной воинской должности:  сержантам (старшинам) - не выше воинского звания старшины (главного корабельного старшины), - производится должностными лицами, имеющими право присваивать данные воинские звания" (п.4 ст.23 Положения о порядке прохождения военной службы).


Возникает вопрос: законно ли присвоение старшему сержанту очередного воинского звания на одну ступень выше воинского звания, предусмотренного для занимаемой штатной воинской должности?

Лига Юристов

37.9K постов39.5K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Автор поста оценил этот комментарий

не знаю, как у вас... но в системе ФСБ мало что изменилось, разве что срочников перестали набирать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А при чем тут система ФСБ? Это выпендрёж такой?
Я не беру в расчёт руководящие документы данной структуры, я спрашиваю за ВС РФ.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Практикующий юрист в области военного права. Весьма интересный вопрос поднял автор. Конечно эти две нормы не противоречат друг другу, поскольку в уставе определены возможные виды поощрений, а в положении те, кто вправе присваивать звания. Получается, что лица, полномочные применить это поощрение к старшим сержантам, определены, а само поощрение как вид в уставе не поименовано. Поэтому с автором отчасти соглашусь, что эти нормы все-таки следовало бы привести в соответствие. Относительно законности применения поощрения к старшим сержантам путем присвоения им очередного звания старшина, которое выше на одну ступень предусмотренного штатом для занимаемой должности. В первую очередь нормой, установившей такую возможность является пункт 5 статьи 47 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе». Там никаких ограничений для старших сержантов и ссылок на другие НПА нет. Система права у нас разрешительная. То, что не запрещено, - разрешено. Запрета применения этого поощрения к старшим сержантам очевидно нет. В связи с этим ограничение старших сержантов в возможности получить звание на одну ступень выше звания по должности нарушило бы указанный ФЗ. Вывод: присвоение старшему сержанту звания в таком порядке законно. Но сколько юристов, столько и мнений)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Первый развёрнутый подробный ответ!) Спасибо!
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Не противоречат. Ещё раз прочитайте свой пост повнимательнее. Сравните формулировки, где разница в них и в чем она состоит. В вопросе поощрений, они друг друга здесь дополняют.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы о том, что «предусмотренного штатом для занимаемой воинской должности» и «предусмотренного для занимаемой штатной должности»?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

уважаемый, вы знаете чем руководствуется в своей деятельности органы ФСБ? Теми же что и вы в своей ВС РФ, умник.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да схуяли?
Почему тогда войска подчиняются приказам министра обороны, а фсбшники - приказам ФСБ России?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
2010
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А ничего, что 10 лет уже прошло и много могло поменяться?
0
Автор поста оценил этот комментарий
С какого года? В 12-м и 14-м можно было
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
С 16-17, не скажу точнее
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос сам по себе не корректен ) учитываются оба документа.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так они противоречат друг другу!)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Законно. Почитайте внимательно. Вы же сами написали. В ДУ написано для каких должностей предусмотрено поощрение. В Положении написано какое именно поощрение предусмотрено.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В обоих документах одна формулировка «присвоение воинского звания на одну ступень выше воинского звания, предусмотренного штатом для занимаемой должности»
0
Автор поста оценил этот комментарий

в 2005... в Погрануправлении )

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ты бы ещё тогда и царскую армию подтянул сюда... Раньше и лейтенант мог на солдатской должности стоять
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так подойди к Командиру части и покажи свою политическую волю, боевой дух высказав требование. У нас в части давали сержантов, хоть должности были рядовых, но мы вкалывали знатно.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В каком же году, стесняюсь спросить?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

не знаю как мотивировать, но на практике - старшин давали очень многим, увольняющимся в запас срочникам ))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В тысяча девятьсот лохматом? Да. Сейчас же срочников запрещено назначать на сержантские должности

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Законно. Именно это и написано в Положении.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и вопрос - что "главнее" устав или положение?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если я правильно понял, и если упростить устав для срочников, и офицеров, а положение для контрактников

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, устав для всех:

30. К офицерам применяются следующие поощрения:

а) снятие ранее примененного дисциплинарного взыскания;

б) объявление благодарности;

в) награждение грамотой, ценным (в том числе именным) подарком или деньгами;

г) занесение в Книгу почета воинской части (корабля) фамилий отличившихся офицеров;

д) досрочное присвоение очередного воинского звания, но не выше воинского звания, предусмотренного штатом для занимаемой воинской должности;

е) присвоение очередного воинского звания на одну ступень выше воинского звания, предусмотренного штатом для занимаемой воинской должности, но не выше воинского звания майора, капитана 3 ранга, а военнослужащему, имеющему ученую степень и (или) ученое звание, занимающему воинскую должность профессорско-преподавательского состава в военной образовательной организации, не выше воинского звания полковника, капитана 1 ранга;

0
Автор поста оценил этот комментарий
Так а за что тебе присвоить его?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В качестве поощрения за успехи в боевой и политической

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не юрист, но могу уверенно заявить, что противоречий нет. Воинское звание может быть присвоено, в качестве поощрения, на одну ступень выше, звания предусматриваемого для занимаемой должности.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Повторюсь - старший сержант состоит на должности, "старшего сержанта". Законно ли ему присвоить воинское звание "старшина"?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Немного не правильно интерпретируете. Речь идёт о должностях младшего командного состава. Если должность предусматривает воинское звание  старшего сержанта, то звание старшины можно получить в качестве поощрения.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, старший сержант состоит на должности, "старшего сержанта". Законно ли ему присвоить воинское звание "старшина"?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не юрист, но Устав выше Положения
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чем это можно аргументировать?

По идее устав - это свод правил, регулирующих организацию и порядок деятельности в какой-либо определённой сфере, а положение - это нормативно-правовой или локальный правовой акт, определяющий основные правила организации и деятельности государственных органов

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так они не противоречат особо друг другу, опять же, командир части ходатайствует звание за особые заслуги.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как это не противоречат? Один документ говорит "Можно это звание присвоить, выше нельзя", а второй "Нет, выше можно"

показать ответы