23

Вопрос дилетанта о черных дырах

Всем доброго времени суток!


В очередной раз попалась на глаза передача про космос, галактики и черные дыры... и вот меня посетил вопрос касательно гравитации и прочих нюансов:


Вот взять солнечную систему: огромное солнце и небольшие по сравнению с ним планеты. Основная часть массы - родительская звезда. Соответственно, есть неплохой шанс, что планеты вокруг солнца крутятся благодаря именно гравитации... Хотя учитывая расстояния - особенно до дальних планет, не говоря уж об облаке оорта и поясе койпера - сильно мне сомнительно. Ну да ладно - не в этом суть.


А вот берем нашу галактику... 200-400 миллиардов звезд вертится вокруг объекта с массой 2-3 млн. солнечных... Тоесть основная масса - не в центре (сверхмассивной черной дыре), а в "рукавах". Причем расстояния - еще бОльшие... Соответственно  и силы гравитации - уменьшены в значительной степени. Чтото у меня вот вообще не сходится...


И кстати еще один вопрос:

Возраст вселенной. Оценивается в 13,7 млрд лет, наша планета примерно третьего поколения и возрастом в 4,5млрд лет... А еще надо было газопылевому облаку долететь, сформироваться в диск, слепиться в звезду и планеты... А перед этим должно было навзрываться хреналион сверхновых - чтобы насытить вселенную материалом (атомы тяжелее водорода и гелия) - особенно касается тяжелых элементов типа золота, урана, свинца и т.д.


Кто что думает по этому поводу?

Дубликаты не найдены

+26

1) не планеты третьего поколения, а звезда, определяется это по количеству тяжёлых металлов в звезде, самые первые звёзды состояли только из водорода, гелия и гомеопатической дозы лития, когда они взрывались , то образовывались новые элементы


При этом как считают астрофизики сейчас на основе последних данных, такие элементы как золото и тяжелее появились не столько от взрыва сверхновых, сколько при соударении нейтронных звёзд


2) во Вселенной чаще всего звёзды существуют парами (именно отсюда заблуждения о планете Нибиру, второй звезде в нашей системе, которая раз в дохулион лет подлетает к Солнцу и на Земле наступает жопа и т.д., но нет - Солнце из относительно редкой группы одиночных звёзд), поэтому взрывы сверхновых и соударение нейтронных не такая и редкость


3) при взрыве Сверхновой разлет вещества идёт со скоростями свыше 1000км/сек, можете сами подсчитать до куда это все за миллиард лет долетит ;)


4) кроме того взрыв Сверхновой может оказывать давление на облака газа (ударной волной), что заставляет облако уплотняться и способствует звездообразованию, ну и тяжёлыми металлами облака насыщает, отсюда и более стабильные и маленькие звёзды потом рождаются


5) первые звёзды из-за состава были очень огромными - сотни солнечных масс, так что после короткой жизни (миллионы лет) они взрывались и выкидывали очень много вещества - ни на одну звезду хватило


6) не понял про гравитацию в нашей Солнечной системе! Закон Ньютона никто не отменял, радиус сферы Холла может даже 8классник подсчитать. В чем сомнения?


7) сверхмассивная черная дыра весит всего процент от массы Галактики, и на жизнь Галактики влияние оказывает незначительное, хотя есть кое-какие интересные корреляции


Но Галактика вращается вокруг центра, а там много чего ещё звёздного запихнуть и весит это большой центр значительно больше черной дыры


Если вы блюдо на столе вокруг центра закрутить вы же не будете говорить, что центр тяжелее остальной тарелки


8) и самое главное - темное вещество ещё никто не отменял - гало вокруг Галактики, масса в 10 масс галактики именно это и даёт стабильность нашей галактике, да и остальным спиральным, иначе они были бы нестабильны и развалились бы давно


Но самое главное - без темного вещества они б и не сформировались за отведенное время - не успели бы


9) а гравитация она же неэкранируема и действует везде

раскрыть ветку 1
+8

Виноват, сфера Хилла конечно

+14

Силы гравитации может и ничтожны но в глобальных масштабах именно они и работают. Я в этом деле конечно профан но вот какой пример мне приходит в голову. Возьми огромный круглый пруд, в центре водоворот. Поставь маленький пенопластовый кораблик возле берега на воду. Уберем из уравнения ветер и волнение водной глади. Через неделю кораблик сдвинется на сантиметр. Через пол года на метр. Через 10 лет он возможно сделает полный круг вокруг пруда. Через 50 лет он навернет 5 кругов и станет ближе к центру. А визуально сила всасывания водоворота видна лишь в ближайших 5 метрах от воронки. Ну как то так...

раскрыть ветку 1
+3

упрощённо, но да, по Хокингу очень похоже.

+10
есть ... шанс, что планеты вокруг солнца крутятся благодаря именно гравитации... Хотя ... сомнительно.

Поздравляю, ты раскрыл заговор жидорептилоидов, теперь придётся тебя убрать.

раскрыть ветку 1
-2

АНГЛОЖИДОМАСОНОРЕПТИЛОИДОВ!

+3

Первое существенное заблуждение в представлении: гравитация не распространяется мгновенно.

Второе: притяжение создаёт любая масса, в том числе та, которая сосредоточена в "противоположных" сторонах галактического диска. Не стоит думать, что звёзды в галактике притягиваются исключительно центральной чёрной дырой (есть галактики вообще без чёрной дыры в центре).

Третье: не стоит воспринимать гравитацию исключительно как вектор, создаваемый "эквивалентной" массой. В галактических масштабах это потенциальное векторное поле. Разница огромная: если мы представим, что находимся недалеко от vy Большого Пса, то притяжение будет действовать не так же, как если бы мы находились рядом с чёрной дырой такой же массы. vy Большого Пса хоть и звезда, но больше похожа на гигантское горячее газовое облако, которое формирует притяжение всеми своими областями (векторное поле) - часть тянет "вверх", часть "вниз", часть "вправо", "влево", "в центр" и даже немного "назад". Чёрная дыра схожей массы гораздо более концентрирована и тянет только "в центр".

С учётом того, что гравитация не распространяется мгновенно, галактическое векторное поле притяжения - сущность гораздо более сложная для представления, нежели то, что ТС здесь изобразил. И это без учёта пока ещё спорной тёмной материи.

+4
Соответственно и силы гравитации - уменьшены в значительной степени. Чтото у меня вот вообще не сходится...

так называемая темная материя рулит.

А перед этим должно было навзрываться хреналион сверхновых - чтобы насытить вселенную материалом

раньше все больше и чаще хуячило.

+2
А вот берем нашу галактику... 200-400 миллиардов звезд вертится вокруг объекта с массой 2-3 млн. солнечных... Тоесть основная масса - не в центре (сверхмассивной черной дыре), а в "рукавах".

Представь себе этот процесс как если на натянутое полотно рассыпать горсть шариков. Провисание полотна под каждым шариком - это аналог гравитационного колодца. Теперь кладем в центр шарик покрупнее, но не сравнимый с суммарной массой всех шариков - в его "гравитационный колодец" скатываются соседние шарики, увеличивая глубину его "гравитационного колодца", что заставляет все более дальние шарики скатываться к центру. В конечном счете, все они будут в одной точке. В этой примитивной модели не хватает вращения, но, несмотря на это, она довольно точно описывает процессы гравитационного взаимодействия в крупных скоплениях.

Бывают скопления без центрального объекта, там вообще все вращается вокруг пустого места.

+2

я тоже хочу также

раскрыть ветку 3
+8

Иметь ник OMON, и в рабочее время буднего дня рассуждать о черных дырах? Согласен, неплохо!)

раскрыть ветку 1
-3

ну на заборе Х...Й написано, а там доски

+3
Иллюстрация к комментарию
+1

а вопрос то в чем?

+1
планеты вроде как вращаются вокруг центра системы, сохранив импульс вращения от того самого газопылевого облака, а гравитауия крупных тел лишь изменяет слегка орбиты
+1

галактика на 1,5% (по массе) состоит из звезд, на 13,8% из газа и на 84,7% из темной материи. вот последняя в основном и определяет структуру и вращение галактики

раскрыть ветку 1
+1
вроде как для этого ЧМ и приплели, т.к. без неё галактическая механика не работала
0
Про последний твой вопрос, вообще в теории большого взрыва много недоговоренностей, но, одно из выдвинутых: из бесконечно маленькой и плотной точки, материя устремилась бесконечно быстро, сформировав, нынешнюю вселенную, состоящую только лишь из атомов, на то время, и по скольку она была бесконечно горячая, началось формирование тяжёлых элементов, они начали сталкиваться, притягиваться, формируя все новые и новые. В общем то коротко - газопылевые, нашей галактики и других, были уже на местах, осталось ждать только формирования, появлялись сверх массивные объекты, сталкивались, раскидывая друг друга на миллионы световых лет. И так далее, видео много, научного
0
Я тоже на выходных Бондарчука по Discovery смотрел)
0

"Соответственно, есть неплохой шанс, что планеты вокруг солнца крутятся благодаря именно гравитации... Хотя учитывая расстояния - особенно до дальних планет, не говоря уж об облаке оорта и поясе койпера - сильно мне сомнительно. Ну да ладно - не в этом суть."

Эмммм... Неплохой шанс? только благодаря силе гравитации орбиты и существуют. расстояния большие -- ну так и массы немаленькие. посчитайте силу гравитационного взаимодействия Земли с Солнцем, формула там простая, 5 класс математики.

"Причем расстояния - еще бОльшие... Соответственно и силы гравитации - уменьшены в значительной степени. Чтото у меня вот вообще не сходится..." -- опять же -- с чего вдруг они уменьшены? вы предствляете себе массу обьекта "всего лишь" в 2-3 миллиона солнечных масс. Масса Солнца = 1.9^30 кг. это вам не ведро черешни, это ебически огромная куча водорода и гелия.

"Возраст вселенной. Оценивается в 13,7 млрд лет, наша планета примерно третьего поколения и возрастом в 4,5млрд лет... А еще надо было газопылевому облаку долететь, сформироваться в диск, слепиться в звезду и планеты... А перед этим должно было навзрываться хреналион сверхновых - чтобы насытить вселенную материалом (атомы тяжелее водорода и гелия) - особенно касается тяжелых элементов типа золота, урана, свинца и т.д." -- а где вопрос?

раскрыть ветку 1
-2
Да это очередной мамкин физик подбухул и его потянуло на умные темы.
0

интересное сравнение воздействий распределенной массы и массы единичного объекта. есть на просторах наглядная моделька работы гравитации с тяжелым объектом в центре - очень показательная.

раскрыть ветку 2
0

скиньте ссылку, если не трудно :) с удовольствием просвещусь

раскрыть ветку 1
0

https://youtu.be/Vs6eC3Z6-rM?t=82  если взять всю массу звезд нашей галактики и упаковать их в одну оверсверхмассивную звезду то наша "черная дыра" при определенной орбите будет вращаться вокруг этого тела, а не наоборот - так это и работает.

-1
Я думаю ответ -потому что гладиолус
раскрыть ветку 1
0
42
-2

Ыыы...тёмная материя...дадада точна, и большой взрыв. Да, не забыть про 13 лярдов лет...

Кароч, вопрос то какой? Что мы думаем?

Так вроде норм все, крутится себе и крутится вокруг центра масс. И чудо материя , тёмная, притянутая за уши, в общем то не нужна.

Похожие посты
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: