17

Вопрос дилетанта о черных дырах

Всем доброго времени суток!


В очередной раз попалась на глаза передача про космос, галактики и черные дыры... и вот меня посетил вопрос касательно гравитации и прочих нюансов:


Вот взять солнечную систему: огромное солнце и небольшие по сравнению с ним планеты. Основная часть массы - родительская звезда. Соответственно, есть неплохой шанс, что планеты вокруг солнца крутятся благодаря именно гравитации... Хотя учитывая расстояния - особенно до дальних планет, не говоря уж об облаке оорта и поясе койпера - сильно мне сомнительно. Ну да ладно - не в этом суть.


А вот берем нашу галактику... 200-400 миллиардов звезд вертится вокруг объекта с массой 2-3 млн. солнечных... Тоесть основная масса - не в центре (сверхмассивной черной дыре), а в "рукавах". Причем расстояния - еще бОльшие... Соответственно  и силы гравитации - уменьшены в значительной степени. Чтото у меня вот вообще не сходится...


И кстати еще один вопрос:

Возраст вселенной. Оценивается в 13,7 млрд лет, наша планета примерно третьего поколения и возрастом в 4,5млрд лет... А еще надо было газопылевому облаку долететь, сформироваться в диск, слепиться в звезду и планеты... А перед этим должно было навзрываться хреналион сверхновых - чтобы насытить вселенную материалом (атомы тяжелее водорода и гелия) - особенно касается тяжелых элементов типа золота, урана, свинца и т.д.


Кто что думает по этому поводу?

Дубликаты не найдены

Исследователи космоса

7.8K постов36.2K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)

Подробнее
+26

1) не планеты третьего поколения, а звезда, определяется это по количеству тяжёлых металлов в звезде, самые первые звёзды состояли только из водорода, гелия и гомеопатической дозы лития, когда они взрывались , то образовывались новые элементы


При этом как считают астрофизики сейчас на основе последних данных, такие элементы как золото и тяжелее появились не столько от взрыва сверхновых, сколько при соударении нейтронных звёзд


2) во Вселенной чаще всего звёзды существуют парами (именно отсюда заблуждения о планете Нибиру, второй звезде в нашей системе, которая раз в дохулион лет подлетает к Солнцу и на Земле наступает жопа и т.д., но нет - Солнце из относительно редкой группы одиночных звёзд), поэтому взрывы сверхновых и соударение нейтронных не такая и редкость


3) при взрыве Сверхновой разлет вещества идёт со скоростями свыше 1000км/сек, можете сами подсчитать до куда это все за миллиард лет долетит ;)


4) кроме того взрыв Сверхновой может оказывать давление на облака газа (ударной волной), что заставляет облако уплотняться и способствует звездообразованию, ну и тяжёлыми металлами облака насыщает, отсюда и более стабильные и маленькие звёзды потом рождаются


5) первые звёзды из-за состава были очень огромными - сотни солнечных масс, так что после короткой жизни (миллионы лет) они взрывались и выкидывали очень много вещества - ни на одну звезду хватило


6) не понял про гравитацию в нашей Солнечной системе! Закон Ньютона никто не отменял, радиус сферы Холла может даже 8классник подсчитать. В чем сомнения?


7) сверхмассивная черная дыра весит всего процент от массы Галактики, и на жизнь Галактики влияние оказывает незначительное, хотя есть кое-какие интересные корреляции


Но Галактика вращается вокруг центра, а там много чего ещё звёздного запихнуть и весит это большой центр значительно больше черной дыры


Если вы блюдо на столе вокруг центра закрутить вы же не будете говорить, что центр тяжелее остальной тарелки


8) и самое главное - темное вещество ещё никто не отменял - гало вокруг Галактики, масса в 10 масс галактики именно это и даёт стабильность нашей галактике, да и остальным спиральным, иначе они были бы нестабильны и развалились бы давно


Но самое главное - без темного вещества они б и не сформировались за отведенное время - не успели бы


9) а гравитация она же неэкранируема и действует везде

раскрыть ветку 1
+8

Виноват, сфера Хилла конечно

+14

Силы гравитации может и ничтожны но в глобальных масштабах именно они и работают. Я в этом деле конечно профан но вот какой пример мне приходит в голову. Возьми огромный круглый пруд, в центре водоворот. Поставь маленький пенопластовый кораблик возле берега на воду. Уберем из уравнения ветер и волнение водной глади. Через неделю кораблик сдвинется на сантиметр. Через пол года на метр. Через 10 лет он возможно сделает полный круг вокруг пруда. Через 50 лет он навернет 5 кругов и станет ближе к центру. А визуально сила всасывания водоворота видна лишь в ближайших 5 метрах от воронки. Ну как то так...

раскрыть ветку 1
+3

упрощённо, но да, по Хокингу очень похоже.

+10
есть ... шанс, что планеты вокруг солнца крутятся благодаря именно гравитации... Хотя ... сомнительно.

Поздравляю, ты раскрыл заговор жидорептилоидов, теперь придётся тебя убрать.

раскрыть ветку 1
-2

АНГЛОЖИДОМАСОНОРЕПТИЛОИДОВ!

+3

Первое существенное заблуждение в представлении: гравитация не распространяется мгновенно.

Второе: притяжение создаёт любая масса, в том числе та, которая сосредоточена в "противоположных" сторонах галактического диска. Не стоит думать, что звёзды в галактике притягиваются исключительно центральной чёрной дырой (есть галактики вообще без чёрной дыры в центре).

Третье: не стоит воспринимать гравитацию исключительно как вектор, создаваемый "эквивалентной" массой. В галактических масштабах это потенциальное векторное поле. Разница огромная: если мы представим, что находимся недалеко от vy Большого Пса, то притяжение будет действовать не так же, как если бы мы находились рядом с чёрной дырой такой же массы. vy Большого Пса хоть и звезда, но больше похожа на гигантское горячее газовое облако, которое формирует притяжение всеми своими областями (векторное поле) - часть тянет "вверх", часть "вниз", часть "вправо", "влево", "в центр" и даже немного "назад". Чёрная дыра схожей массы гораздо более концентрирована и тянет только "в центр".

С учётом того, что гравитация не распространяется мгновенно, галактическое векторное поле притяжения - сущность гораздо более сложная для представления, нежели то, что ТС здесь изобразил. И это без учёта пока ещё спорной тёмной материи.

+2
А вот берем нашу галактику... 200-400 миллиардов звезд вертится вокруг объекта с массой 2-3 млн. солнечных... Тоесть основная масса - не в центре (сверхмассивной черной дыре), а в "рукавах".

Представь себе этот процесс как если на натянутое полотно рассыпать горсть шариков. Провисание полотна под каждым шариком - это аналог гравитационного колодца. Теперь кладем в центр шарик покрупнее, но не сравнимый с суммарной массой всех шариков - в его "гравитационный колодец" скатываются соседние шарики, увеличивая глубину его "гравитационного колодца", что заставляет все более дальние шарики скатываться к центру. В конечном счете, все они будут в одной точке. В этой примитивной модели не хватает вращения, но, несмотря на это, она довольно точно описывает процессы гравитационного взаимодействия в крупных скоплениях.

Бывают скопления без центрального объекта, там вообще все вращается вокруг пустого места.

+4
Соответственно и силы гравитации - уменьшены в значительной степени. Чтото у меня вот вообще не сходится...

так называемая темная материя рулит.

А перед этим должно было навзрываться хреналион сверхновых - чтобы насытить вселенную материалом

раньше все больше и чаще хуячило.

+2

я тоже хочу также

раскрыть ветку 3
+8

Иметь ник OMON, и в рабочее время буднего дня рассуждать о черных дырах? Согласен, неплохо!)

раскрыть ветку 1
+3
Иллюстрация к комментарию
+1

а вопрос то в чем?

+1
планеты вроде как вращаются вокруг центра системы, сохранив импульс вращения от того самого газопылевого облака, а гравитауия крупных тел лишь изменяет слегка орбиты
+1

галактика на 1,5% (по массе) состоит из звезд, на 13,8% из газа и на 84,7% из темной материи. вот последняя в основном и определяет структуру и вращение галактики

раскрыть ветку 1
+1
вроде как для этого ЧМ и приплели, т.к. без неё галактическая механика не работала
0
Про последний твой вопрос, вообще в теории большого взрыва много недоговоренностей, но, одно из выдвинутых: из бесконечно маленькой и плотной точки, материя устремилась бесконечно быстро, сформировав, нынешнюю вселенную, состоящую только лишь из атомов, на то время, и по скольку она была бесконечно горячая, началось формирование тяжёлых элементов, они начали сталкиваться, притягиваться, формируя все новые и новые. В общем то коротко - газопылевые, нашей галактики и других, были уже на местах, осталось ждать только формирования, появлялись сверх массивные объекты, сталкивались, раскидывая друг друга на миллионы световых лет. И так далее, видео много, научного
0
Я тоже на выходных Бондарчука по Discovery смотрел)
0

интересное сравнение воздействий распределенной массы и массы единичного объекта. есть на просторах наглядная моделька работы гравитации с тяжелым объектом в центре - очень показательная.

раскрыть ветку 2
-1

скиньте ссылку, если не трудно :) с удовольствием просвещусь

раскрыть ветку 1
0

"Соответственно, есть неплохой шанс, что планеты вокруг солнца крутятся благодаря именно гравитации... Хотя учитывая расстояния - особенно до дальних планет, не говоря уж об облаке оорта и поясе койпера - сильно мне сомнительно. Ну да ладно - не в этом суть."

Эмммм... Неплохой шанс? только благодаря силе гравитации орбиты и существуют. расстояния большие -- ну так и массы немаленькие. посчитайте силу гравитационного взаимодействия Земли с Солнцем, формула там простая, 5 класс математики.

"Причем расстояния - еще бОльшие... Соответственно и силы гравитации - уменьшены в значительной степени. Чтото у меня вот вообще не сходится..." -- опять же -- с чего вдруг они уменьшены? вы предствляете себе массу обьекта "всего лишь" в 2-3 миллиона солнечных масс. Масса Солнца = 1.9^30 кг. это вам не ведро черешни, это ебически огромная куча водорода и гелия.

"Возраст вселенной. Оценивается в 13,7 млрд лет, наша планета примерно третьего поколения и возрастом в 4,5млрд лет... А еще надо было газопылевому облаку долететь, сформироваться в диск, слепиться в звезду и планеты... А перед этим должно было навзрываться хреналион сверхновых - чтобы насытить вселенную материалом (атомы тяжелее водорода и гелия) - особенно касается тяжелых элементов типа золота, урана, свинца и т.д." -- а где вопрос?

раскрыть ветку 1
-2
Да это очередной мамкин физик подбухул и его потянуло на умные темы.
-1
Я думаю ответ -потому что гладиолус
раскрыть ветку 1
0
42
-2

Ыыы...тёмная материя...дадада точна, и большой взрыв. Да, не забыть про 13 лярдов лет...

Кароч, вопрос то какой? Что мы думаем?

Так вроде норм все, крутится себе и крутится вокруг центра масс. И чудо материя , тёмная, притянутая за уши, в общем то не нужна.

Похожие посты
152

Кратеры вблизи экватора Титана оказались засыпанными органическими веществами

Кратеры вблизи экватора Титана оказались засыпанными органическими веществами Космос, Вселенная, Галактика, Солнечная система, Спутник, Титан, Открытие, Планеты и звезды, Астрономия, Видео, Длиннопост
Кратеры вблизи экватора Титана оказались засыпанными органическими веществами Космос, Вселенная, Галактика, Солнечная система, Спутник, Титан, Открытие, Планеты и звезды, Астрономия, Видео, Длиннопост

В общей сложности ученые исследовали девять ударных кратеров на Титане. Оказалось, что кратеры, расположенные в экваториальной части Титана, где преобладают дюны, могут содержать много органических веществ и крайне мало водяного льда, а кратеры на равнинах в средних широтах спутника оказались богаты водяным льдом, смешанным с органическими веществами.

При этом ученые не нашли льда из NH3 или CO2. Это согласуется с более ранними наблюдениями, показавшими, что самые верхние слои аллювиальных конусов средних широт, равнинные области и лабиринты состоят из смеси органических веществ и водяного льда, в то время как экваториальные равнины, холмистые районы и дюны покрыты смесью темного вещества и толинов.

Предполагается, что в средних широтах хорошо работает механизм очищения поверхности от песчаных отложений за счет речной эрозии или дождей, а в экваториальной части спутника кратеры быстро покрываются слоями песка за счет эоловых процессов. Таким образом, Титан может считаться активным миром, где целый ряд процессов постоянно изменяет состав и свойства поверхностного слоя.

Ожидается, что в 2026 году к Титану будет отправлен октокоптер Dragonfly, который, начиная с 2034 года, будет заниматься изучением поверхности и атмосферы спутника.
Показать полностью 1
656

Изображения галактики Андромеды в различных длинах волн электромагнитного спектра

Изображения галактики Андромеды в различных длинах волн электромагнитного спектра Андромеда, Космос, Галактика, Радиоволны, Ультрафиолет, Черная дыра, Инфракрасная съемка
101

Астрономы зарегистрировали мерцание черной дыры в центре Млечного пути

Астрономы зарегистрировали мерцание черной дыры в центре Млечного пути Космос, Вселенная, Галактика, Млечный путь, Черная дыра, Стрелец А, Сверхмассивная черная дыра
Показать полностью
245

Перевод на русский язык некоторых видео Ускоренного Курса по Астрономии (Crash Course Astronomy)

Показать полностью 3
131

Новые наблюдения подтвердили усиление активности сверхмассивной черной дыры в центре нашей Галактики

Новые наблюдения подтвердили усиление активности сверхмассивной черной дыры в центре нашей Галактики Космос, Вселенная, Галактика, Млечный путь, Черная дыра, Стрелец А, Сверхмассивная черная дыра
Показать полностью
90

В центре галактики NGC 6240 нашлась третья сверхмассивная черная дыра

В центре галактики NGC 6240 нашлась третья сверхмассивная черная дыра Космос, Вселенная, Галактика, Черная дыра, Длиннопост, Сверхмассивная черная дыра
В центре галактики NGC 6240 нашлась третья сверхмассивная черная дыра Космос, Вселенная, Галактика, Черная дыра, Длиннопост, Сверхмассивная черная дыра
Показать полностью 1
153

У квазара обнаружили неожиданно высокую температуру

У квазара обнаружили неожиданно высокую температуру Вселенная, Космос, Галактика, Квазар, Черная дыра, Длиннопост, Сверхмассивная черная дыра
Показать полностью
88

Астрономы обнаружили новый класс странных объектов в центре галактики

Астрономы обнаружили новый класс странных объектов в центре галактики Космос, Черная дыра, Галактика, Млечный путь, Стрелец А, Длиннопост
Показать полностью
1945

Земля - задворки галактики.

Земля - задворки галактики. Земля, Солнечная система, Галактика, Астрономия, Наука, Интересное, Космос
347

Гипотетическая девятая планета возможно является крохотной черной дырой

Гипотетическая девятая планета возможно является крохотной черной дырой Космос, Вселенная, Солнечная система, Черная дыра, Планета X
Гипотетическая девятая планета возможно является крохотной черной дырой Космос, Вселенная, Солнечная система, Черная дыра, Планета X
Показать полностью 1
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: