В Китае – переход в социализм!

В Китае – переход в социализм! Политэкономия, Китай, Капитализм, Социализм, Конституция, Экономика, СССР, Сталин, Длиннопост

В одном из пабликов, один деятель яростно пытается мне доказать, что в Китайской Народной Республике экономическим строем является капитализм. В качестве аргументов мне было представлено следующее:

а) в КНР насчитывается 890 миллиардеров;

б) приводятся слова Чжан Юна, заместителя председателя Госкомитета по делам развития и реформ, о том, что

«На настоящий момент на долю негосударственного сектора экономики приходится около 80 процентов занятых, около 60 процентов ВВП, более 50 процентов налоговых поступлений страны и почти 70 процентов китайских инвестиций за рубеж»;

в) крупнейший автопроизводитель Geely является частным, так как его основатель Ли Шуфу, является владельцем доли в компании и он сам участвует в управлении компанией. Кроме того, Ли Шуфу является председателем совета директоров Volvo.


Так вот, наличие 890 миллиардеров в КНР никоим образом не является показателем того, что в КНР капитализм. С тем же успехом, СССР периода 20-50х годов XX века является капиталистической страной, потому что:

а) заработок И.В. Сталина позволял ему награждать выдающихся граждан страны, сделавших вклад в её развитие, ежегодной премией;

б) в период Великой Отечественной войны отдельные граждане (рабочие и колхозники) покупали танки и самолеты на собственные средства и отправляли их в действующую армию, а то и сами на них же воевали.

Можно еще вспомнить пример писателя Шолохова М.А., который передал средства, полученные по Ленинской и Нобелевской премии на строительство школ в станицах Ростовской области.


Что касается слов Чжан Юна, то мой оппонент апеллировал к словам «… на долю негосударственного сектора экономики…» и доказывал, что это явный показатель того, что в КНР капитализм. Для того, чтобы понять всю степень заблуждения, я предлагал своему оппоненту почитать текст конституции КНР, благо, что перевод на русский язык этого документа имеется .
Так вот, в 6 статье конституции КНР провозглашается:

«Основа социалистической экономической системы Китайской Народной Республики – социалистическая собственность на средства производства, то есть общенародная собственность и коллективная собственность трудящихся масс…».
Еще более интересным является статья 8, в которой есть слова:


«Различные формы кооперативного хозяйства в городах и поселках в кустарном производстве, промышленности, строительстве, транспорте, торговле и сфере обслуживания являются социалистическим сектором хозяйства, основанным на коллективной собственности трудящихся масс.Государство охраняет законные права и интересы коллективных экономических организаций города и деревни, поощряет, направляет развитие коллективных хозяйств и содействует ему».


Из вышеизложенного следует, что Geely являясь акционерным обществом, всего на всего есть форма организации негосударственного коллективного предприятия в области машиностроения. Его основатель Ли Шуфу на законных основаниях владеет долей в этом предприятии. На мой вопрос «Какова доля акций Ли Шуфу в концерне Geely?» внятного ответа не последовало, а мой оппонент все пытался взывать к моему здравому смыслу, предлагая различные гипотетические ситуации, не имеющие ничего с реальностью. Ну а то, что Ли Шуфу является председателем совета директоров Volvo, так это же предприятие располагается на территории капиталистической Швеции, и социалистический Китай использует эту возможность для трансфера технологий, развития собственной промышленности и продвижения своей продукции на внешних рынках. Опять-таки ни какого противоречия в этом нет.
Таким образом, можно сделать следующие выводы: если кто-то смеет утверждать, что Китайская Народная Республика является капиталистическим государством, то этот кто-то, не смотря на его, может даже и высокий статус, является неосведомленным человеком, либо откровенным лжецом. В основном законе КНР – конституции, в его преамбуле, статьях 1-5, а также в процитированных мною статьях 6 и 8 прямо указывается на социалистический характер государства и его экономики, и ничего более.



На основе комплексной оценки международной и внутренней обстановки, а также с учетом условий развития Китая разработан двухэтапный план, рассчитанный на период с 2020 года до середины нынешнего века.
Первый этап - с 2020 года по 2035 год. На основе полного построения общества среднего достатка за 15 лет упорной борьбы предстоит в основном осуществить социалистическую модернизацию. К тому времени значительно возрастет экономическая и научно-техническая мощь страны, Китай поднимется до уровня стран-лидеров инновационного типа. Будет полностью обеспечено право народа на равноправное участие в общественных делах и равноправное развитие, будет в основном завершено создание правового государства, правового правительства и правового общества, все механизмы и институты станут более совершенными, в основном будет осуществлена модернизация системы и потенциала государственного управления. К тому времени на новую высоту поднимется уровень цивилизованности общества, значительно возрастет культурная "мягкая сила" государства и расширится влияние китайской культуры. Жизнь народа станет зажиточнее, заметно вырастет доля населения со средним уровнем доходов, резко сократится разрыв в уровне развития города, села и регионов, также сократится разрыв в уровне жизни населения, в основном будет обеспечен равный доступ к основным общественным услугам, будут сделаны твердые шаги к достижению всеобщей зажиточности населения. К тому времени будет в основном сформирована современная архитектоника социального управления, общество станет не только жизнеспособным, но и гармоничным и упорядоченным. Коренным образом улучшится экология, и в основном будет выполнена задача создания "прекрасного Китая".
Второй этап - с 2035 года до середины нынешнего века. После осуществления в основном модернизации страны, пройдя еще один, пятнадцатилетний, этап упорной борьбы, предстоит превратить нашу страну в богатую и могущественную, демократическую и цивилизованную, гармоничную и прекрасную модернизированную социалистическую державу.
Си Цзиньпин на 19-м съезде КПК


И, прав лидер коммунистического движения «Имени Антипартийной группы 1957» П.Г. Балаев, когда описывает неспособность «самой читающей нации», получившей «советское образование», прочитать первоисточники и сделать правильные выводы на основе полученной информации.

В Китае – переход в социализм! Политэкономия, Китай, Капитализм, Социализм, Конституция, Экономика, СССР, Сталин, Длиннопост

Вывод
Утверждение, что сейчас в Китае капитализм, так же нелепо, как утверждение, что в СССР Сталина капитализм.
Большинство утверждающих, что в Китае капитализм, почему-то являются явными либералами, которые наверно очень хорошо, разбираются в коммунизме и марксизме.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
10
Автор поста оценил этот комментарий

А меж тем, обратимся к определениям:


Большая советская энциклопедия:

Основные признаки капитализма: господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар, эксплуатация наёмных рабочих капиталистами.


https://slovar.cc/enc/bse/2002074.html

Если в Китае этого нет, там социализм, если есть - капитализм.

раскрыть ветку (43)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего такого в Китае нет! Там НЭП! Сарказм.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Там НЭП, который нормален для коммунизма.

Разрешение свободной торговли в условиях мелкотоварного производства вызвало некоторое оживление в стране капиталистических элементов. Стала расти новая буржуазия, т. н. нэпманы - торговцы, арендаторы, скупщики, предприниматели, комиссионеры и пр. В 1926 их было, вместе с семьями, около 2,3 млн. чел. (1,6% населения СССР). Государство строго контролировало и регламентировало деятельность нэпманов, усиливало их налоговое обложение. Интересы трудящихся, работавших на частных предприятиях, защищались государством и профсоюзами.
Условия нэпа потребовали перестройки управления народным хозяйством. В мае 1921 в составе ВСНХ были созданы 16 главных управлений по отраслям промышленности. Они руководили промышленными предприятиями через областные (губернские) совнархозы - местные органы ВСНХ. Для управления наиболее крупными предприятиями создавались тресты, которых в 1921-22 было образовано 430. Важнейшие из них (Югосталь, Донуголь, Азнефть и др.) подчинялись непосредственно ВСНХ. Государственная промышленность была переведена на хозяйственный расчёт , натуральная оплата за труд, существовавшая при 'военном коммунизме', заменена денежной по количеству и качеству труда. Система государственных трестов и синдикатов тесно связала промышленные предприятия с рынком. Ленин поставил перед государственными и хозяйственными органами задачу экономического овладения рынком, укрепления государственной торговли и кооперации, урегулирования денежного обращения. В октябре 1921 был создан Госбанк, на который возлагалась задача государственного урегулирования денежного обращения. В конце 1922 были выпущены первые устойчивые денежные знаки в золотом исчислении - червонцы, что обеспечило твёрдый валютный курс рубля на мировом рынке. После проведения денежной реформы 1922-24 натуральный налог в сельском хозяйстве был заменен денежным. Для организации дешёвого кредита крестьянству в феврале 1924 был открыт Центральный с.-х. банк.
Допустив в определённых рамках развитие капитализма (это было временным отступлением в экономике от тех позиций, которые были заняты в период 'военного коммунизма'), экономическое соревнование социалистических и капиталистических секторов по принципу 'кто - кого', партия и Советское правительство исходили из ленинского положения о возможности выиграть это соревнование, в результате которого '...из России нэповской будет Россия социалистическая' (там же, т. 45, с. 309).

БСЭ

раскрыть ветку (41)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Что мне всегда нравилось в научном коммунизме, так это то, что любой блудняк, в который вляпывалась наша страна (вне зависимости от того, по каким причинам это происходило, и кто в этом был виноват), он всегда мог объяснить это с точки зрения единственно-верной марксистско-ленинской теории в совокупности с исторической необходимостью.

раскрыть ветку (30)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Что мне всегда нравилось в научном коммунизме


Так он ведь работал, промышленность росла, квартиры и работу давали, войны выигрывали.


А вот капитализм, никак не может объяснить обнищание населения - кроме : бездельников много развелось.


также у капиталистов:

Кризисы капитализма - это все из-за спекуляции акциями на бирже!


Как у капиталистов становятся миллионерами:

-Много работают и хоба миллионер.

-А если наследство?

-Слушай... Заткнись, пока не вломил!

раскрыть ветку (29)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Так он ведь работал, промышленность росла, квартиры и работу давали, войны выигрывали.

В СССР работал не коммунизм, а тоталитаризм. Причем крайне хуево работал.

А вот капитализм, никак не может объяснить обнищание населения - кроме : бездельников много развелось.

Да нет, все он может объяснить, объясняет и даже устраняет это самое обнищание. В отличие от социализма, который вгоняет людей в нищету.

Как у капиталистов становятся миллионерами:

В результате добровольных экономических отношений. А что это были за отношения - то ли тебе папаша денег отсыпал за то, что ты такой охуенный, то ли покупатели купили у тебя дохуя товаров потому, что этот товар был им полезен - дело десятое.

8
Автор поста оценил этот комментарий

капитализм, никак не может объяснить обнищание населения

Капитализм в странах, где эта экономическая система установилась 2-3 века назад, как раз, похвастаться достижениями вполне может.


По данным ООН: https://www.un.org/en/sections/issues-depth/poverty/ количество людей, живущих за чертой бедности, лишь с 2000 года снизилось вдвое. Думаю, не нужно говорить, что социализм в этом не принимал никакого участия.


Капиталистические государства потихонечку сами трансформируются в социалистические (без революций, войн и крови, между прочим).

раскрыть ветку (27)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Капитализм в странах, где эта экономическая система установилась 2-3 века назад, как раз, похвастаться достижениями вполне может.

Капитализм, где эта система устоялась 2-3 десятилетия назад может похвастать достижениями.

5
Автор поста оценил этот комментарий

-капитализм, никак не может объяснить обнищание населения

Капитализм в странах, где эта экономическая система установилась 2-3 века назад, как раз, похвастаться достижениями вполне может.


В России капитализм установился 2-3 века назад, а сейчас хвастаться нечем.

В Европу мигрантов завозят - все аж пищат!

США начинает торговую войну.


Жизнь -то там ухудшается!

раскрыть ветку (25)
8
Автор поста оценил этот комментарий

В России капитализма нормального не было вовсе. По крайней мере, сейчас точно нет. Что-то было до революции, но ведь начали "с нуля" в 1991. Где частная собственность на средства производства? Доля гос. сектора растёт, крупная промышленность монополизирована и находится под контролем государства. Государственный аппарат по численности уже давно превзошёл брежневский (а там ведь и страна была побольше).

Независимого (от государственного влияния) крупного частного бизнеса нет вообще. Так что, нет капитализма у нас.

В Европу мигрантов завозят - все аж пищат!

В 300 млн. Европу приехало менее 1 млн. мигрантов. Все запищали, особенно в России (от радости!)


Жизнь -то там ухудшается!

Это вам по России-24 сообщили?

раскрыть ветку (24)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Где частная собственность на средства производства? Доля гос. сектора растёт, крупная промышленность монополизирована и находится под контролем государства.


Под контролем капиталистического государство - это нормальный капитализм.

Почитайте про строительство железных дорог в Европе - их строили при поддержке государства - и это были капиталистические предприятия.


У нас классический капитализм - при полной поддержки государства - Дерипаски, Ротенбергов и т.д.


Если докажите, что им государство не помогает, значит у нас нет капитализма...

А так увы...



Жизнь -то там ухудшается!


Трамп от хорошей жизни начал торговую войну?

Не думали?

раскрыть ветку (23)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Трамп от хорошей жизни начал торговую войну?

Внизу динамика среднегодового дохода американцев. Это так, иллюстрация той пропасти, куда они катятся.

https://seekingalpha.com/article/4258889-median-household-in...


Почитайте про строительство железных дорог в Европе

Вы хоть сами-то подумайте, о чём пишете. Это было 200 лет назад. ДВА ВЕКА. Вы сравниваете современную Россию с Европой двухвековой давности. В принципе, логично. В России происходит становления капитализма, т. н. "дикий капитализм", которым "в детстве" переболели все страны. Но тот факт, что для того, чтобы что-то в России наладилось, надо подождать ещё минимум 200 лет, как-то демотивирует.


А знаете, ведь из этого положения можно было бы извлечь хоть какую-то выгоду и хотя бы не повторять тех ошибок, которые были сделаны и в Европе и в США в то далёкое время. Однако, на чужих ошибках мы не учимся.


Капитализм нормальный в России наступит, когда основной статьёй поступлений в государства станет не промышленность, а НДФЛ.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (22)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В России происходит становления капитализма, т. н. "дикий капитализм", которым "в детстве" переболели все страны.

Нет, не происходит. В России происходит, собственно, ее разграбление Путиным и Ко, ничего общего с капитализмом не имеющее. Да и никакая это не болезнь капитализма - полно примеров государств, которые в 20 веке построили полноценный капитализм без всего этого дерьма.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

В России происходит, собственно, ее разграбление Путиным и Ко


Они что у тебя, не капиталисты?


А раз они капиталисты, значит у нас капитализм...

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

-Трамп от хорошей жизни начал торговую войну?

Внизу динамика среднегодового дохода американцев. Это так, иллюстрация той пропасти, куда они катятся.


Тоесть в среднем по больнице? Кол-во ресурсов у миллионеров в США стремительно растет.

И график без учета инфляции, что доставляет. ))

Там прямая должна получится....


Трамп просто так начинает торговую войну?


Это было 200 лет назад. ДВА ВЕКА. Вы сравниваете современную Россию с Европой двухвековой давности. В принципе, логично. В России происходит становления капитализма, т. н. "дикий капитализм", которым "в детстве" переболели все страны. Но тот факт, что для того, чтобы что-то в России наладилось, надо подождать ещё минимум 200 лет, как-то демотивирует.

Капитализм нормальный в России наступит, когда основной статьёй поступлений в государства станет не промышленность, а НДФЛ.


Нормальный капитализм в России настанет, когда у нас найдут кого грабить - найдут новую нефть, золото и  заставят бесплатно добывать т.д.

Это основа капитализма, не надо ничего ждать.

В Америке при золотой лихорадке, города за неделю выростали.


Так что наше правительство для капитализма все делает идеально - заставляет бесплатно работать население.

Хватит ныть про неправильный капитализм!

раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, график поменял на более свежий. Но ухудшения там не увидел.

Про грабежи - далеко не все кап. страны жили грабежом (по факту, мы говорим лишь о США и Великобритании. Может быть, Франции, в какой-то мере). Некоторые весьма неплохо продались (Япония, Германия), некоторые, в общем-то, как-то сами справились (Швейцария), некоторым, наверное, повезло (Швеция, Финляндия), некоторых спасала торговля (Нидерланды). Капиталистический мир велик и многообразен. Каждый шёл к "успеху" своей дорогой.


И я повторю свою мысль - в наши дни капитализм очень серьёзно "левеет". Я скорее поверю в достижение де-факто коммунистической модели экономики в какой-нибудь Швейцарии, чем в Китае, и это произойдёт просто эволюционным путём, через технический прогресс. Погуглите Post-scarcity economy.


А вот в успех социалистической модели я, увы, не верю. Капитализм необходим для построения социализма, но это должен быть очень развитый капитализм.

раскрыть ветку (11)
2
Автор поста оценил этот комментарий

О график сменился..

И появилась прямая, как я предсказывал...

5
Автор поста оценил этот комментарий
в условиях мелкотоварного производства

В китае мелкотоварное производство? О как!

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А в СССР крупные западные капиталисты-конциссеонеры, что не работали?

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А в СССР были крупные буржуи, владеющие крупными корпорациями наподобие китайской Xiaomi? Может, в СССР еще и свои собственные фондовые биржи были?

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

А в СССР были крупные буржуи, владеющие крупными корпорациями наподобие китайской Xiaomi? Может, в СССР еще и свои собственные фондовые биржи были?


Все это было в СССР, только он работал через заграничный капитал. Даже долги на бирже размещал.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Давай список крупных советских частных корпораций, которые управлялись буржуями. До тех пор пока не приведешь пример, все эти твои слова пустой треп.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Давай список крупных советских частных корпораций, которые управлялись буржуями.


Они управлялись западными буржуями.

А для коммунистов - капитал не имеет национальности.


Опять слился...

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Основное отличие капитализма от социализма - это эксплуатация человека человеком. В СССР были крупные буржуи, беспощадно эксплуатировавшие свое же население? НЕТ! А в Китае есть. Поэтому сравнивать СССР, даже времен НЭП, с современной КНР - это как жопу с пальцем сравнить.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

В СССР были крупные буржуи, беспощадно эксплуатировавшие свое же население?


Были, но не свои, но эксплуатировали они наших!

Это основа НЭПа.


Понял в чем твоя ошибка??

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял. В СССР не было крупных буржуев, а в КНР они есть. Где моя ошибка?

раскрыть ветку (1)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку