а вы заметили что экономика стала постиндустриальной? неважно кто производит, важно кто покупает
Не хочу рушить твой мир, но КНР получает смешные гроши в сравнении с компаниями владеющими патентами, торговыми марками и акциями. Недавно были нападки на Эппл в англоязычных левых СМИ, когда выяснилось что в конечном итоге из 100 долларов прибыли в КНР остаётся 2 доллара и 40 центов. Также и с ресурсами, один айфон стоит больше чем тонна металла, которого в нём максимум пара грамм, про соотношение стоимости пластика/силикона к бочке нефти, из которой оных наделают на партию айфонов, я и вовсе молчу.
Страны БРИКС сейчас выполняют ту же роль, что колонии в прошлые века, отдают свои ресурсы (в том числе человеческие), а в замен получают жалкие крохи, но при этом если колонии подчиняли оружием, то БРИКС и прочие развивающиеся страны держит за яйца патент, доллар и доступ к рынкам. Они сами никуда не уйдут, так как даже такое унизительное сотрудничество лучше, чем полная изоляция от основных рынков и передовых технологий.
Не хочу рушить твой мир,
но КНР полностью осознанно отдают человеческие ресурсы за перемещение производства на их территорию и кто чей сырьевой придаток на данный момент уже сложно понять. КПК ещё в 80-х годах объявило, что научно-техническое развитие будет решающим фактором движения экономики в 21 веке. Откуда ему взяться у недоиндустриальной страны, в которой в начале 80-х ~24% населения являлось безграмотным (в 69 на Луну уже высадились, а тут 24% неучей в 78, КАРЛ!). Решениями, которые оказали значительное влияние на развитие науки и техники явились следующие:
1. создание Свободных Экономических Зон (СЭЗ), которые позволили привлечь инвесторов, КНР уже в середине 80-х стал одним из лидеров по притоку прямых иностранных инвестиций (ПИИ), и которые так же позволили перенести производство в их страну, заметим, наукоёмкое (скрыть производство от производящего... ну... смешно, не? Привет lenovo, xiaomi, huawei, meizu; вам кажется кража дизайна телефончика или автомобиля чем-то серьёзным? пфф, Компания КНР создала точную копию по виду и начинке, причем в последствии начинку модернизировало и оформила пару-тройку патентов на себя, см. CRH2 - CRH380A);2. промышленный шпионаж, обратный инжиниринг и прочие плюшки, добывание иностранных технологий от китайского КГБ - Министерства государственной безопасности (МГБ) КНР. Стоит заметить, что именно китайцы придумали промышленный шпионаж: "Когда ты знаешь твоего врага и знаешь себя,ты не страшишься результата от сотни войн" - Сунь Цзы;
3. подготовка национальных научных кадров за рубежом;
(кстати, замечу, китайцы обратили внимание на то, что большинство серьёзных технарей и ученых-изобретателей в подростковом возрасте серьёзно балдело от научной фантастики и по этой причине стало усердно подсаживать молодежь на это дело, издавать журналы и комиксы данного жанра - это так, отступление, т.е. они даже на данном уровне прошарили)
Эти вещи позволили весьма эффективно и быстро поднять науку и производство на уровень, прогноз которого 35 лет назад являлся неправдоподобным и даже смехотворным.
Так же стоит заметить, что в отличии от нашей великой и бескрайней, в которой количество ученых в 00 сокращалось на ура, ввиду малого выделения денюжек, КНР медленно, но верно приближается к сакральной цифре - 2% ВВП и им по-боку, кризис - не кризис, ученых не обидят.
КНР сейчас - чей-то сырьевой придаток? ЛОЛ, а ничего, что экономика Китая зависит так же от импортеров, как и сами импортёры от Китая? Предлагаете ребятам переносить производство в Индию? Или куда? Безболезненно и быстро не получится, на те же грабли с кражей производства высоких технологий мало кто решится. Ещё стоило бы поговорить о различиях культур в плане работоспособности и стимуляции этой работоспособности, но мне уже лень.
http://atlas.media.mit.edu/ru/profile/country/chn/
http://gtmarket.ru/ratings/scientific-and-technical-activity...
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-patents/info
И да, вот вам поучительная история с Intel и процессорами ShenWei, отчасти опровергающая ваши слова о сырьевом придатке:
http://www.ixbt.com/news/2016/06/20/260-shenwei-sw26010-sunw...
Не хочу рушить твой мир
Забавляют такие патетичные вступления, еще и на ровном месте. Они сразу дают понять как жалок и ничтожен тот, кому отвечают, и умен и горд тот, кто отвечает.
Пшел нахер вон, сноб.
Во всём мире ресурсы стоят копейки на фоне стоимости конечного продукта. Ведь конечный продукт обрастает кучей дополнительной стоимости в виде работы инженеров всех уровней, начиная от тех, кто создает микросхемы, компоненты и заканчивая теми, кто непосредственно разрабатывает уже сам телефон. Кроме того, на всех этих этапах стоимость увеличивается за счет деятельности предпринимателя, который владеет тем или иным производством. Кроме того, у Китая жесткое законодательство, которое запрещает вывоз ресурсов с его территории. Поэтому все производители электроники всё равно открывают там фабрики. А открываются они за счет именно частных компаний, а не государства, поэтому к тем никчемным двум долларам ты забыл прибавить стоимость строительства всей необходимой инфраструктуры.
Китай во многом говнище. Они не умеют делать нормальную военную технику и предпочитают тырить чужую. Цена человеческой жизни в Китае ничтожна. Традиции в Китае тоже дрянь. А еще забавно наблюдать за тем, как их дипломаты постоянно пытаются и, к сожалению, часто довольно успешно нас всеми способами динамить в мировой политике. Но при всей их мразотности и отсталости они уже ни разу не колония и никакой не третий мир. Они за собственный счет строят города, расселяют фермеров, строят крутые инженерные проекты, да и в целом даже смогли побороть свою рождаемость. Они сейчас вполне себе великая держава.
Что у тебя пригорело, не тебе же отвечали. Иди на улицу наводить справедливость, а не в комментах в интернете.
Ну, если ты предпочитаешь жить внутри айфона, спать на айфоне, обедать кусочком жареного айфона, подогратого костром из айфона, переодеваешься в айфон, надеваешь на ноги айфоны и садишься на айфон, чтобы поехать посмотреть айфоны - это ровно твои проблемы. Тебе никто не запрещает - всем понятно, что ебанутые на свете не переведутся.
Я же - человек, и предпочитаю жить в доме, да еще и в комфорте, спать на кровати, питаться разнообразной съедобной и вкусной пищей, ходить в добротной одежде, ездить на автомобиле по множеству интересных мест в мире. Вот в том между нами и разница.
И представляешь - ничего из этого на деревьях не растет.
Ну, если ты предпочитаешь жить внутри айфона, спать на айфоне, обедать кусочком жареного айфона, подогратого костром из айфона, переодеваешься в айфон, надеваешь на ноги айфоны и садишься на айфон, чтобы поехать посмотреть айфоны - это ровно твои проблемы.
"А что вы будете есть, станки?"
Про остальное и говорить смешно, если человек не понимает что строительные технологии и сельское хозяйство в развитых странах никуда не исчезнут, а лишь изменят свои масштабы в виде сегментов экономики, то это не лечится. Это как крестьянину 18-го века объяснять что в будущем не будет голода, хоть из 100 человек 99 не будут работать в поле.
Не хочу рушить твой мир, но цена на производство различной техники состоит не только из стоимости материалов, к примеру не думаю, что стоимость материалов на любой процессор превысит 3$, их стоимость обусловлена сложностью технологического процесса их производства, таких как затраты на разработку, покупку, энергозатраты, поддержание работоспособности производственной линии и то что я написал это очень малая часть затрат.
это потребительская логика, для человечества и его развития это нифига не хорошо. Производственные мощи тратятся на всякую хню, "нужную" только потому, что её форсят рекламщики ( как же блядь я вас ненавижу))). И вообще это зависимая экономика, вспомните любую стратегию (если играли в таковые) что лучше: иметь собственную независимую экономику или зависить от остальных игроков которые преследуют свои цели?
как же блядь я вас ненавижу)
щас перечитал, и понял, что как то неоднозначно получилось) Я рекламщиков имел ввиду
такие вот мысли и похерили наше производство в частости электронику (работаю на одном из таких предприятий). Нафига развиваться, когда можно продавать миру нефть и на вырученные деньги закупать всё что надо
"-Мы на данный момент немного отстаём в развитии технологий.
-Лады, ну и сворачивайте тогда всё нафиг." так чтоли? ты считаешь это правильным?
Забрасывая развитие собственных технологий и производства, и переходя на импорт можно получить временный профит, но в долгострочной перспективе это поражение.
Спустя век аграрные страны стали считать отсталыми, а их ВВП было смешно сравнивать с индустриальными, а воевать стали не за землю, а за ресурсы важные для промышленности.
Сегодня те же США, полностью обеспечивают 300 млн. своих граждан (их сельский рынок очень сильно контролируется и пускают на него только те товары, которые не производит США и только от дружественных стран) и почти для всех основных СХ-товаров (овощи, фрукты, мясо, зерно, ягоды) входит в тройку основных экспортёров мира. С 1% занятого в сельском хозяйстве населения, 1% и у других развитых стран ситуация не сильно отличается. Крошечные Нидерланды кормили весь СССР зерном, а сегодня кормят РФ и ещё четверть мира, а также снабжают семенами и цветочками, при том что в СХ занято чуть больше процента населения. В общем, даже полный идиот не считает что аграрная страна лучше индустриальной.
В конце прошлого века технологии шагнули дальше и автоматизация/аутсорсинг тоже самое начали делать с индустриальными и добывающими экономиками, с 80-х годов. Стала важна технология и патент, дизайн и авторское право, торговая марка, а не заводы и рудники. И точно так же местные консерваторы и жители развивающихся стран пророчат БП развитым странам, с каждым годом уступая им в ВВП на душу и при этом продавая сырьё и человеческий капитал за бесценок. Тоже "что вы будете есть", но уже на новый лад. Как не мыслил крестьянин страну в которой не работают в поле, так и нефтяники и работники заводов не могут представить мир, где они играют второстепенную роль.
Насчет того, что Нидерланды кормят РФ зерном и кормили СССР не совсем понял. А как это стыкуется с тем, что в России экспорт зерна более 20 млн. тонн и она один из крупнейших экспортеров. Так же как и СССР был крупнейшим экспортером
Отлично стыкуется. Погугли кто поставляет РФ посевное зерно. Про СССР посмеялся, благодарю, "крупнейший экспортёр" закупающий в год продуктов на 15 млрд. долларов и продающий на 2.5 млрд (1982 год) - это мощный пример совкодрочерства. Зерновой диктат 70-х тоже не просто так возник, когда советы в США (!) во время холодной войны зерно закупали на сотни миллионов.
Я просто отметил факт о котором говорят по телевизору и пишут в новостях, и который подтверждается данными статистики, и просто задал вам вопрос, так как, судя по всему, вы в этом разбираетесь, а вы тут же увидели во мне совкодрочера? Неожиданно
А совкодрочерство я увидел в утверждении что СССР был крупнейшим экспортёром продуктов, при том что он был полностью индустриальной страной с убитым сельским хозяйством, особенно после Хрущевских реформ.
Я написал конкретно про зерно, а не про все продукты, тут уже вы увидели не то, что я написал, а то что сами захотели увидеть.
Ну и спасибо, наконец, за ответ. Так оно и есть на самом деле. Экспортируется зерно, по большей части являющееся кормом для скота - к нему требования по условиям заготовки и хранения намного меньше. Вот и складывается ситуация, что являясь мировым лидером по экспорту, РФ так же является немалым импортером зерна.
Что, впрочем, не мешает в любой момент при желании отказаться от импорта совсем.
КНР может создать продукт, но не может разработать его, это очень важный нюанс. То есть Запад без КНР прожить более чем способен, просто потребуется декада для переноса производств и обучения новых аборигенов (это уже медленно происходит по экономическим причинам, строить заводы в Индии и Индонезии уже дешевле, т.к. Китай набрал жирку), в то время как КНР без западных технологий тут же отстанет от основной волны. Просто же украсть технологии не выйдет, так как КНР полностью экспортная экономика и на одни только США приходится 18% эскпорта (пруф - http://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/chn/ ) КНР:
Сегодня Китай перестаёт платить за американские технологии, завтра США закрывает для КНР свой рынок (сделать это США могут, т.к. их рынок самый ликвидный и большой в мире, заполнить его найдутся желающие лет за пять, хоть эти пять лет и будет трясти) и пятая часть производств КНР летит в бездну. Стоит ли говорить что к США в этом вопросе присоединится Япония, Канада, страны Западной/Центральной/Северной Европы и ряд других развитых, заинтересованных в защите АП стран, что в сумме половина экспорта КНР? Учитывая размер, заполненность и покупательскую способность внутреннего рынка Китая и БРИКС в целом, даже при крайне своевременных и правильных реформах китайских элит в такой ситуации экономика КНР просядет минимум на треть. Треть жителей страны потеряет работу, треть доходов у оставшихся испарится. Это экономическое самоубийство, куда более болезненное, чем выплаты по патентам.
Вступить в гонку технологий КНР тоже не может, т.к. пока не готов к этому - у Запада большая фора. Достаточно сравнить уровень в стратегические технологиях, которые не дают на аутсорс, чтобы понять это. Пример:
У США и РФ подводные лодки соответствуют требованиям 4-го поколения и ходят слухи о создании пятого, у КНР подлодки в основном на уровне второго (60-е годы). То есть китайские подлодки обнаружить российские или американские могут лишь по большой удаче, а вот для последних они "звучат" как мотоцикл с сорванным глушителем. Но это хоть есть, а для того чтобы создать достойный авианосец и вовсе у пост-советской Украины пришлось покупать незаконченный советский авианосец и изучать, но даже с этими наработками у них получился куда более несовершенный, в сравнении с американскими авианосцами, проект.
Аналогично с авиацией из России, которую китайцы скупают ради реверс инжнеринга, потому что с нуля создать проект по настоящему современного истребителя или бомбардировщика невозможно, их самолёты и сейчас уступают лидерам по ТТХ, даже после попытки скопировать советско-российские проекты. Как я уже говорил, это происходит потому, что такие технологии никто не продаст, скопировать их крайне сложно а создать их с нуля у КНР пока нет возможности. В любых высокотехнологичных производствах в КНР процент западных/советских технологий и иностранных инженеров крайне высок.
Это и есть информационный век, когда Эппл с 115 тысячами инженеров, программистов, дизайнеров и маркетологов получает в десятки раз больше, чем Foxconn c 1.3 млн рабочих, потому что создаёт и контролирует технологию. Суть не в том что Запад владеет технологией, а в том что он практически владеет монополией на их создание и может защитить патентное право экономическими и геополитическими рычагами, без военного вмешательства. Кроме того немалую роль в современной экономике играет реклама, а значит бренды и образы, которых у КНР почти нет. То самое яблочко, увеличивающее стоимость смартфона вдвое. Вот в этом основа постиндустриальной экономики, а не в стяжательстве, это второстепенно.
"Проблема в том, что ты не понимаешь сути явления." - какое, однако же броское заявление. Заносчивое, я бы сказал. Ты со мной еще так мало пообщался, а уже далекоидущие выводы делаешь. Ты ведь не допускаешь такой возможности, что это ты кое-чего не понимаешь - это порождает личную неприязнь в беседе.
Ну он это заявление достаточно хорошо аргументировал, прочитай дальше первого предложения ;)
Я все внимательно прочел. Тем не менее, хочется заметить, что 1) он вообще-то не в курсе, что из этого я уже знаю. 2) И тем более не в курсе, что знаю я, а он не знает. Поэтому заявлять "ты просто не понимаешь" - всегда поспешно. Он бы хотя бы спросил, почему я так считаю. Но нет, ему не важны мои предпосылки, он заведомо считает, что знает уже все, что знаю я. В этом и самоуверенность.
А вот по поводу его большого комментария: все то, что он описал в шести первых абзацах своего комментария, в принципе верно. Но из этого не следует то, что он написал в абзаце седьмом. Точнее даже больше, он внутри седьмого абзаца сам себе противоречит. Сначала он говорит о том, что существует множество способов искусственно, с помощью административных норм ограничивать распространение технологий, необходимых для производства, а потом говорит, что суть не в стяжательстве. Еще как в стяжательстве! Если взять историю колониальной Индии во времена Британской империи, у Индии изначально была более мощная текстильная промышленность, чем у Британии, и она конкурировала с британскими тканями на внутреннем рынке Британии! И для того, чтобы исправить такую ситуацию, текстильная промышленность в Индии была задавлена на основе колониального законодательства. Им не нужно было воевать - они просто законно все угробили с помощью налогов и поборов. Аналогично законно, с помощью экономического протекционизма и манипуляций с административными нормами достигались нужные результаты в Ирландии - ее тоже технично избавили сначала от промышленности, а потом и от сельского хозяйства. [вот нагугленный пример, как об этом рассказывают http://scepsis.net/library/id_121.html] И да, Британская империя получала крайне большие прибыли, и действительно имела огромные вес и власть. Так что теперь, нужно было отдать ей лавры изобретателя нового способа производства?
Я в принципе-то оратора не опровергал, лишь сделал ремарку классификационного характера, возможно даже терминологического. Он сам в начале сказал, что сейчас происходят процессы аналогичные колониальным по поводу Китая и БРИКС. И я тоже об этом говорю: как тогда с помощью законов лишали возможности производить - налоги, квоты и прочее, так теперь лишают возможности получать прибавочную стоимость с произведенного (ну, то есть, собрали теперь пусть те же самые индусы, но наценку, маржу они не получат, потому что по закону метод производства чужой, на него есть "права", а значит, почти все деньги нужно отдать). Я даже больше скажу, это ведь общеизвестно, что сейчас Индусы могут производить только потому, что странам-гегемонам выгодно, чтобы производили именно они - их дешевле нанять. Только этот факт и заставил извернуться с этим финтом ушами и придумывать юридический способ отбирать деньги у производителей. Но что тогда, что сейчас цель и результат этой политики был один и тот же - контроль бабла. Так где же новый способ производства? А нет его, еще не изобрели.
Прошу прощения, перечитал и увидел много ошибок, так как текст писал на лету, но думаю смысл понятен.
Ну да, странно только, что у США самая мощная промышленность в мире. Зачем они ее только держат, выкинуть нужно было давно.
я имел ввиду что стоимость производства настолько низка,а производят так всего много, что главный вопрос постиндустиальной экономики это не как сделать,а как продать. Экономика США это много много почти дармовых горшочков с кашей ( которые "Горшочек, ВАРИ!"). и один - финансовый- совершенно бесплатный
Я знаю откуда рост экономики - сколько порнозвезд оттуда)))))) А ведь еще есть животноводство (Лошадки путем разведения владельцев), золотодобыча путем зубовыбивания и карманообчищений)))))
Неважно кто и что производит, потому что китайцы, со временем, скопируют это и будут производить дешевле.
когда появится дешевый китайский х86 процессор по мощности аналогичный хотя бы intel core i5?
Предыдущий автор некорректно выразился - не когда "научатся их делать", а когда "украдут". Украсть просто не получается пока что :-)
Электронику дешевле в Китае. У них запрет на экспорт руды, а на их территории как раз большая часть мировых запасов металлов, используемых в электронике.
многие во Вьетнам уехали, с Китая не уходят в большей степени из-за дороговизны создания нового завода.