Сына Кархала - Свобода не дается просто так. Боритесь за своё будущее
Но коммунистическая тирания это тоже власть богатых, только их богатство не выставляется напоказ и не всегда вообще поддаётся подсчёту в денежном эквиваленте...
раскрыть ветку (136)
раскрыть ветку (70)
Нет, просто при коммунизме нет ни свободы, ни мира, ни мудрости, а есть только муляжи всего этого.
Я сейчас, если что, не про эфемерный коммунизм из мечт Карла Маркса, а про реальные режимы, в которые мгновенно превращалась любая попытка построить коммунизм на планете Земля.
раскрыть ветку (68)
раскрыть ветку (33)
Я тоже оттуда родом и прекрасно помню эту "свободу", из которой народ бежал в капиталистическую Европу при малейшей возможности :).
ещё комментарии
Оо, наверно убежавший народ достиг там величайших высот, там то уж их талант там нн мешали, они там наверно уж таак самореализовались! Только чот не прмню я ни одного из них...
раскрыть ветку (12)
ещё комментарии
Да, достигли.
Так чтт там с миром при коммунистах и без них? Где мира было больше, в 1972 или в 2022?
Так чтт там с миром при коммунистах и без них? Где мира было больше, в 1972 или в 2022?
раскрыть ветку (3)
Россию так-то ни к демократическим, ни к капиталистическим странам, строго говоря, отнести не выйдет. Так что если говорить о конфликте в Украине, то это не к капитализму претензии.
А если говорить о СССР, то назвать его мирной страной тоже не получится, многовато где в войнах для этого он участвовал. Гражданские войны в Корее, Китае и Испании, война с Финляндией, Афганистан, ввод войск в Венгрию и Чехословакию, Куба, участие в других войнах в Азии, Африке и Ближнем Востоке.
И да, если брать до 2022г - то в 21 веке военных конфликтов по миру было меньше, чем при СССР и во время холодной войны, особенно если учесть их активность
раскрыть ветку (2)
Три абзаца и три раза соврали
1) конфликт на Украине готовили капстраны: США и Англия. Даже Россия сегодня капстран по всем основным параметрам
2) гражданская война в Корее - это США, Испания - это Германия, финны подогреты Англией и Германией, в Афганистане начали войну подогретые и снабженные капстранами боевики
И так далее.
Ну и поинтересуйтесь у гугла "Войны США в 20 веке". Познавательно
3) Россия сегодня капстран, плюс вы "забыли" про Ирак, Ливию, Сирию, Афганистан
1) конфликт на Украине готовили капстраны: США и Англия. Даже Россия сегодня капстран по всем основным параметрам
2) гражданская война в Корее - это США, Испания - это Германия, финны подогреты Англией и Германией, в Афганистане начали войну подогретые и снабженные капстранами боевики
И так далее.
Ну и поинтересуйтесь у гугла "Войны США в 20 веке". Познавательно
3) Россия сегодня капстран, плюс вы "забыли" про Ирак, Ливию, Сирию, Афганистан
раскрыть ветку (6)
И каких же высот достигли СССР / Россия в последние лет 50? После окончания лунной гонки как-то особо научных / экономических / медицинских прорывов не припоминаю.
раскрыть ветку (5)
Я Вам говорю за людей. Люди, убежавшие из ссср по- сути ничего такого не достигли - ни открытий не сделали, ни нобелевки или еще каких международных заслуг, ради которых стоило вот так подвергать себя риску. Я не понимаю что им мешало так сильно жить в СССР. Все эти мнимые разговлры что вот в сша артисты зарабатывают миллионы на популярности - сбежавшие артисты не смогли себя реализовать потому-что в сша их стиль работы был чужд. Также и в других профессиях. Несмотря на то, что Россия уже как 30 лет разваоивается и мозги утекают на запад дети также выигрывают олимпиады год за годом, глядишь и дальше будет лучше. Вот Вы пишите что не помните научных прорывов, при этом забывая что после получения независимости страну разворовали как раз получая опыт с сша и европы как это делать и многие европейцы много от страны поимели. И даже после этого жта страна дает отпор воюя с странами первого мира, это ли ненаучный/медмцинский/экономический прорыв? Или Вы думаете что если бы советского союза не было на жтой территории не существовало бы тех же олигархов? Или Аы думаете что в Великобританни монархия живет за свой счет?
в утечке капиталлов и побегах милиардеров. аж вся планета смотрит с восхищением и завистью
раскрыть ветку (3)
Ну это проблема не капитализма, а авторитаризма. Особенно с учетом того, что практически все миллиардеры - приближенные к власти
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Во многих. Имеют ли миллиардеры влияние? Да, почти везде.
Много ли случаев, когда люди /родственники внезапно начинают зарабатывать миллиарды уже после попадания на должность? Настолько открыто это уже будет далеко не во всех странах.
ещё комментарии
Бежали отдельные персонажи, те, кого нам здесь не нужно. И сейчас бегут, главное, чтобы не возвращались.
раскрыть ветку (18)
ещё комментарии
На плевать. Гной долой. Обратно не нужно.
А вот когда к процессу присоединяется целыми областями и губерниями, этот показатель. И когда процесс позволяет переформатировать целый мир, в т.ч. развалить колониальную систему и заставить приспосабливаться самые развитые и богатые страны мира - тоже показатель.
Во Франции была первая попытка, у нас вторая, будет и третья
А вот когда к процессу присоединяется целыми областями и губерниями, этот показатель. И когда процесс позволяет переформатировать целый мир, в т.ч. развалить колониальную систему и заставить приспосабливаться самые развитые и богатые страны мира - тоже показатель.
Во Франции была первая попытка, у нас вторая, будет и третья
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Ооо, уже началось "те, кто нам здесь не нужен". Прекрасно. Еще пара шажочков, и начнутся массовые расстрелы. Потому что трудящаяся общественность требует уничтожать врагов народа.
ещё комментарии
Вы так надеетесь на массовые расстрелы, но нам лень, да и зачем патроны тратить: гной сам течёт 😁
раскрыть ветку (12)
ещё комментарии
Началось не с парахода, а с массовых репрессий и систематического угнетенич и голода задолго до 1917 года, и закончилось не в 1937.
Заодно поинтересуйтесь, когда именно "палач" Берия стал наркомом НКВД, с какой задачей, у какой группы отжали наруомат, как поменялась статистика арестов и кто потом обвинил Берию и Сталина в массовых репрессичх.
Можете узнать много интересного
Заодно поинтересуйтесь, когда именно "палач" Берия стал наркомом НКВД, с какой задачей, у какой группы отжали наруомат, как поменялась статистика арестов и кто потом обвинил Берию и Сталина в массовых репрессичх.
Можете узнать много интересного
раскрыть ветку (10)
Ага. А еще я знаю, что Ежов был гомосексуалистом. Причем признался он в этом сам, уже до этого наговорив себе на десять лет расстрелов. Это как-то отменяет 37-й год и пароход философов? Нет.
Что там царизм творил - это дело десятое. Хрустобулочники упоротые тоже те еще...кадры.
Заниматься интерпретацией фактов занятие, безусловно, интересное, но не особо продуктивное.
раскрыть ветку (9)
Причём здесь гомосексуализм (доказанный фактически, а не только показаниям)? У нас не США и речь не об лгбт.
И как интересно вы выбрасывает из процесса важнейшие составляющие, причины, его породившие и предлагаете его обсуждать?
Это как обсуждать, к примеру, болезнь без её причин. Или говорить о репрессии без гражданской войны, а о гражданской без царизма
И как интересно вы выбрасывает из процесса важнейшие составляющие, причины, его породившие и предлагаете его обсуждать?
Это как обсуждать, к примеру, болезнь без её причин. Или говорить о репрессии без гражданской войны, а о гражданской без царизма
раскрыть ветку (8)
Так давайте начнем не с царизма, а с родоплеменного строя. С кривичей и вятичей. Ну а хуле. Почему вам можно брать произвольную точку отсчета, а мне нельзя?
Конкретно я обсуждал вопрос "лишних людей". Сначала лишних отпускали, а потом расстреливали.
раскрыть ветку (7)
Да берите что хотите и получайте произвольные результаты.
"Почему рождаются дети? Да хз, с сексом этт не связано. Почему взорвался снаряд? Да хз, с удором по капсулю этт не связано. "
Причины и следствия. Логика.
"Почему рождаются дети? Да хз, с сексом этт не связано. Почему взорвался снаряд? Да хз, с удором по капсулю этт не связано. "
Причины и следствия. Логика.
раскрыть ветку (6)
Да хз, с сексом этт не связано
Про ЭКО слышали?
Да хз, с удором по капсулю этт не связано.
Снаряды с мелинитом ака шимозой при неправильном изготовлении могли детонировать от косого взгляда. С черным порохом - от пожара.
Копать можно сколь угодно глубоко, начиная с Адама и Евы.
раскрыть ветку (5)
:)) отличные примеры: как игнорировать целое, оперируя строго исключениями
Так что там с причинами и следствиями? Это ложная связь?
Так что там с причинами и следствиями? Это ложная связь?
раскрыть ветку (4)
Я оперирую фактами, а не их интерпретацией. Факты очень просты. Сначала неугодных из Союза высылали, потом - расстреливали. Зачем, почему, отчего - вопрос важный, но фактов не изменит.
А вы можете оперировать чем хотите.
оперируя строго исключениями
Исключения - часть целого. И они есть. Целое как раз игнорируете вы.
раскрыть ветку (3)
Точно-точно, и секс с деторождением никак не связан, ведь существует ЭКО.
И расстрел преступников в СССР никак не связан с совершенным преступлениями. Вот когда белые с своих мемуараз признаются в массовых бессудных расстрелах - это нормально, и вообще мы об этом говорить на будем. Это никак не связано ни с гражданской войной, ни с репрессиями. Почему? Да просто потому что!
Причины и следствия.
И расстрел преступников в СССР никак не связан с совершенным преступлениями. Вот когда белые с своих мемуараз признаются в массовых бессудных расстрелах - это нормально, и вообще мы об этом говорить на будем. Это никак не связано ни с гражданской войной, ни с репрессиями. Почему? Да просто потому что!
Причины и следствия.
раскрыть ветку (2)
Точно-точно, и секс с деторождением никак не связан, ведь существует ЭКО.
Из того, что секс связан с деторождением, никак не следует то, что каждый случай деторождения - последствие секса. Вот это и называется логикой, причинами и следствиями.
И расстрел преступников в СССР никак не связан с совершенным преступлениями.
Из того, что преступников расстреливали, никак не следует то, что каждый расстрелянный - преступник. Равно как и не каждый осужденный виновен. Это - логика.
Вот когда белые с своих мемуараз признаются в массовых бессудных расстрелах - это нормально,
Это-то здесь при чем? Мы говорим конкретно про Союз. Так-то все эти чк-шные тройки тоже нифига не изобретение Союза, этим еще Столыпин пользовался. Это отменяет факт внесудебных решений?
Это никак не связано ни с гражданской войной, ни с репрессиями. Почему? Да просто потому что!
Лицорука.жпг. Я в душе не ебу, что вы хотите этим сказать. Какой-то бессвязный набор фраз, система и связи в котором видны только вам.
раскрыть ветку (1)
каждый случай деторождения - последствие секса
Это откуда всплыло? Опять ваши фантазии? Пример-то был о причинах и следствиях.
Как и о преступниках. Преступником считается осуждённый по суду. Ваши фантазии - побоку.Мы говорим конкретно про Союз
Вроде, речь шла о логике, о причинах и следствиях. А оказывается, что нет, опять говорим строго об удобных вам, вырванных из контекста, оторванных от причин отдельных моментах.
Удобненько
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Муляжи которые работали лучше чем ориганал. И конечно другие режимы сразу были построены без муляжей и до сих пор строятся развивающимися странами
раскрыть ветку (30)
раскрыть ветку (29)
Развалился, так как была слабая пропаганда и внутренняя служба безопасности. Ну ещё армия предала. С любым государством бывает и с капиталистическим тоже и с рабовладельческим.
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (17)
Вы не понимаете, это другое))))
Бля, я всегда угораю с этих мамкиных социалистов. Даже делать ничего не надо, сами себя в ловушку логики загоняют.
Правда, на этот случай у них есть мантра - Deus vult "вы просто не понимаете Маркса")
ещё комментарии
раскрыть ветку (14)
Если для тебя фраза "свобода развалилась, потому что гайки плохо закручивали" звучит логично, у меня для тебя плохие новости.
ещё комментарии
Чувак. Поинтересуйся, как рьяно и активно охраняли свободу от альтернативного мнения с другой стороны баррикад. Спрашивается, нахуха, если там и так рай и свобода, И после этого озвучь, к каким выводам ты пришёл. Твой оппонент прав на 100%. С той стороны гайки крутили намного сильнее.
раскрыть ветку (7)
Поинтересуйся, как рьяно и активно охраняли свободу от альтернативного мнения с другой стороны баррикад.
Так а никто и не говорит, что там кисельные реки с молочными берегами. Только капитализм и не обещает прав, свобод и всеобщего благоденствия.
Ну и потом, вменяемые люди в руководстве понимали, что засрать не шибко образованным людям мозги советской пропагандой - как два пальца, а то, что это не ложится на реальную жизнь, всем было насрать. С обеих сторон лилось говно в уши. Но это советские люди искали в магазинах жвачку и джинсы и стояли в очередях за колбасой, а не наоборот.
ещё комментарии
Но это советские люди искали в магазинах жвачку и джинсы и стояли в очередях за колбасой, а не наоборот.
В свою очередь это советские люди обладали массой социальных плюшек, напрочь не доступных западным пролетариям, а не наоборот. Как показывает опыт прошедших лет, доступные жвачка и джинсы обошлись слишком дорого. Это пункт раз.
Пункт два - очереди и дефицит - это проблема именно позднего СССР. Так было далеко не всегда.
И вызваны эти проблемы были именно отклонением от базовой идеи и серией экспериментов по совмещению социализма и капитализма, ага. Естественно, неудачных. Начиная, наверное, с косыгинских реформ и далее.
раскрыть ветку (3)
Пункт два - очереди и дефицит - это проблема именно позднего СССР. Так было далеко не всегда.
Ага. 3-4 года в НЭПэ такого не было. Ой, а это капитализм(
В свою очередь это советские люди обладали массой социальных плюшек, напрочь не доступных западным пролетариям,
А вот тут без бэ. Не всегда эти плюшки были без тараканьего говна, но были. Но опять же, масса спорных моментов. С третьей стороны, квалифицированный рабочий, а паче того инженер, имел несравнимо больше в штатах.
А самое главное, ему не указывали, какую музыку слушать, какую прическу носить, на какие мероприятия ходить и за кого голосовать на выборах. Такие дела.
И вызваны эти проблемы были именно отклонением от базовой идеи и серией экспериментов по совмещению социализма и капитализма, ага. Естественно, неудачных. Начиная, наверное, с косыгинских реформ и далее.
И мы приходим к тому, что собственность на средства производства никак не влияет ни на что. Все зависит от воли руководства. Страной ли, заводом, неважно. Но если в капиталистических реалиях у специалиста есть весьма неплохая зарплата, пусть и без социальных гарантий, то у советского специалиста - все условия, пока работает. А потом - стандартная пенсия и...и все. Машину - в очередь. Квартиру - в очередь. Отдыхать - куда будут путевки.
раскрыть ветку (2)
3-4 года в НЭПэ такого не было
М-м-м. В 60-е годы массовые очереди и дефицит? Вы уверены?
Но опять же, масса спорных моментов.
Да нет там никаких спорных моментов. Социальная защищённость была выше на порядки.
С третьей стороны, квалифицированный рабочий, а паче того инженер, имел несравнимо больше в штатах.
Ну, кинуть кость с мясом надсмотрщику, чтобы он чувствовал себя отдельной от рабов личностью - вполне себе эффективный ход.
А самое главное, ему не указывали, какую музыку слушать, какую прическу носить, на какие мероприятия ходить...
О, ещё как указывали. И сейчас указывают. И всегда будут указывать. Так уж мир устроен. Контроль масс и репрессивная система действовали ничуть не хуже, чем в СССР.
...и за кого голосовать на выборах...
М-м-м. Была возможность проголосовать за коммунистов? Нет? Странная демократия... :))
И мы приходим к тому, что собственность на средства производства никак не влияет ни на что.
О, нет. Мы приходим к тому, что попытки внедрения элементов капитализма в социалистическую систему без контроля ошибок могут закончиться весьма плачевно. А вот собственность на средства производства непосредственно влияет на качество социальной защищённости граждан в целом.
если в капиталистических реалиях у специалиста есть весьма неплохая зарплата, пусть и без социальных гарантий
Поинтересуйтесь динамикой зарплат, производительности труда и ростом разрыва в уровне обеспеченности между гражданами в течение последнего века. И сделайте однозначный вывод, кому выгодна эта система, в интересах кого она действует.
Но если в капиталистических реалиях у специалиста есть весьма неплохая зарплата, пусть и без социальных гарантий,
Стандартная ошибка выжившего.
А потом - стандартная пенсия и...и все. Машину - в очередь. Квартиру - в очередь. Отдыхать - куда будут путевки.
Ну, да. Но гарантия избегания ситуации, в которой гражданин оказывается совсем за бортом жизни, без всяческих социальных гарантий - очень дорогого стоит.
раскрыть ветку (1)
М-м-м. В 60-е годы массовые очереди и дефицит? Вы уверены?
В отдельных регионах на еду талоны были. Опять же, чеки "березки", вот это вот все. Очередь за резиной для авто - это вообще пиздец.
Да нет там никаких спорных моментов. Социальная защищённость была выше на порядки.
Не на порядки, а в разы. Причем ощущалось это только на низовом уровне. Прибавочную стоимость у того же инженера точно так же отнимали, как и при капитализме. Только несравнимо больше.
Ну, кинуть кость с мясом надсмотрщику, чтобы он чувствовал себя отдельной от рабов личностью - вполне себе эффективный ход.
Простите, но это вы уже хуйню городите. Не "кость надсмотрщику", а "рыночная стоимость трудовой силы". Вполне логично, что квалифицированный образованный опытный рабочий получает гораздо больше, чем человек, работающий на низовых должностях.
О, ещё как указывали. И сейчас указывают. И всегда будут указывать. Так уж мир устроен. Контроль масс и репрессивная система действовали ничуть не хуже, чем в СССР.
Под угрозой чего? Кто вам сейчас указывает, какую музыку слушать? Кто тогда указывал? Я что-то пропустил?
О, нет. Мы приходим к тому, что попытки внедрения элементов капитализма в социалистическую систему без контроля ошибок могут закончиться весьма плачевно. А вот собственность на средства производства непосредственно влияет на качество социальной защищённости граждан в целом.
Вообще никак. До сих пор помню карательную советскую стоматологию. Бррр..
А по ряду дисциплин медицинских до сих пор в жопе. И что система разваливается на глазах от пары неудачных решений. Так себе.
Поинтересуйтесь динамикой зарплат, производительности труда и ростом разрыва в уровне обеспеченности между гражданами в течение последнего века. И сделайте однозначный вывод, кому выгодна эта система, в интересах кого она действует.
А при чем тут разрыв? Давайте мы посмотрим не на разрыв в доходах, а на доступность благ? Вот, к примеру, был ли доступен рядовому советскому рабочему автомобиль, хотя бы в кредит, но зато пришел и купил? Микроволновка? Стиралка? Холодильник? Мне лично плевать, сколько зарабатывает собственник той организации, в которой я работаю.
Стандартная ошибка выжившего.
Да нихуя подобного. Вы оперируете какими-то условными и относительными цифрами. Типа, воооот, динамика роста замедлилась. А помимо динамики надо смотреть на то, какой уровень жизни может себе позволить среднестатистический квалифицированный(это важно) специалист. Потому что я не вижу никакого смысла равняться на тех, кто может только в ручной неквалифицированный труд.
Ну, да. Но гарантия избегания ситуации, в которой гражданин оказывается совсем за бортом жизни, без всяческих социальных гарантий - очень дорогого стоит.
Так капитализм тоже умеет в пособия для необеспеченных. Вэлферы там всякие.
раскрыть ветку (1)
"Чем более образованы люди, тем больше революций". История такая - пошла я нахер.
Большинство революций совершались необразованными или малообразованными слоями населения. А вот во главе их, действительно, стояли образованные, умные и циничные люди.
"Нынешнее поколение более образовано, чем мы с вами" - чебля? То есть, после распада СССР образование даже улучшилось? Да ну нааахуй.
ещё комментарии
а почему ты эту фразу приписываешь мне, ведь речь шла о стране, у любой страны есть служба безопасности
раскрыть ветку (4)
Есть. И, в отличие от продажных капиталистов, в СССР там работали лучшие люди - горячие руки, холодное сердце и т.д. Так почему распался СССР, на те же США?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
если он однозначен для тебя. то у меня для тебя плохие новости. Подмена понятий не является удачной логической констукцией
ещё комментарии
ещё комментарии
Это в СССР-то, слабая пропаганда и служба безопасности?))) Это вот сейчас сотрудникам КГБ очень обидно было.
раскрыть ветку (1)
Да, раз допустили переворот. В каждой стране узурпаторов было достаточно, но именно службы безопасности это не дают сделать. Как это было недавно пару лет назад
ещё комментарии
Этот момент разобран по косточкам и многократно проанализирован во множестве источников. Но Вам-то похуй. Вам это не интересно. Зато можно всегда "блеснуть" типа "аргументом", ага.
раскрыть ветку (3)
И что там с выводами, каков результат анализа? Надеюсь, что не "во всём виноват Хрущев/Горбачёв/Ельцин (нужное подчеркнуть)"?
Вы ж со всеми этими "источниками" знакомы, а не просто так щёки надуваете. Так ведь?
раскрыть ветку (2)
И что там с выводами, каков результат анализа?
Чувак. Тебе это не интересно. Тебе похуй ровно так же. Иначе ты бы уже не задавал такой вопрос.
Надеюсь, что не "во всём виноват Хрущев/Горбачёв/Ельцин (нужное подчеркнуть)"?
Об этом я и говорил. Тебе вполне комфортно в своём маня-мирке, другую точку зрения ты на данном этапе развития чисто психологически воспринять не готов. Это нормально.
Вы ж со всеми этими "источниками" знакомы, а не просто так щёки надуваете. Так ведь?
Это с хуяли "со всеми"? Откуда влажные фантазии?
раскрыть ветку (1)
Есть мнение, что большинство идейных социалистов погибло во времена ВОВ, в борьбе с капиталистами. Камисаров в плен не брали, Война в первую очередь была идеологическая.
А разваливаться СССР начал после смерти Сталина. И уже при таком состоянии идеологического строя за тридцать лет смогли отправить человека в космос, построить атомную бомбу, понастроить атомных станций, гидроэлектростанций и много чего еще по всей стране
раскрыть ветку (3)
Ну так Сталин сам приложил руку к тому, чтобы мнение генсека никем не оспаривалось, а механизмы нормальной передачи власти отсутствовали. Вот и получили в итоге стареющий ЦК и все более плохое управление страной
раскрыть ветку (2)
Как раз наоборот перед смертью Сталин хотел отстранять партию от власти, но не успел. Уничтожение архивов после его смерти и то что сделали с Л.П. Берия указывают на победу номенклатуры во главе с Хрущевым, со всеми вытекающими.
С 1953 года все пошло по партийному месту. Я не говорю что СССР был идеальным государством. Я считаю, что в начале двадцатого века была хорошая попытка построения революционного общества. Ведь в СССР даже социализм не был до конца построен, не говоря уже о коммунизме. После войны отчитались о завершении Первой стадии социализма.
И если брать период двадцатого века, то можно с уверенностью утверждать, что в гражданской войне победили белые. Потому что не просто так сейчас им ставят памятники, поклоняются вранью Солженицына снимают фильмы о Зое Космодемьянской и т.д.
И в продолжение темы скажу, чтобы по телевизору не говорили, прививки от фашизма у нас нет. Она была у наших предков.
ещё комментарии
При СССР коммунизма не было, там и социализм, то не достроили. А утверждать, что при коммунизме ничего нет, как минимум глупо и недалеко.
И кто нам мешает мечтать о высоком и идти к мечте?
YouTube●24:41
раскрыть ветку (1)
Мечтать - мечтайте. Только практика показала, что пока все эксперименты с социализмом закончились экономическим провалом
ещё комментарии
Свободы вообще нет, если уж так посудить критически. Потому что это иллюзия. Те или иные факторы всегда будут ограничивать человечество, потому иначе цивилизованное общественное бытие невозможно. Цивилизация строится на ограничениях, а не на свободах.
Про реальные режимы согласен, но тут всё же дело в людях, а не в идеологии. Если народ не тот, то он при любой системе будет жить плохо и хуйню какую-то строить. Чтобы правильный коммунизм построить, до него сперва нужно дорасти, а для этого образование и науку развивать.
богатство не выставляется напоказ и не всегда вообще поддаётся подсчёту в денежном эквиваленте...
раскрыть ветку (23)
Сколько бы у вас не было денег, но в спец.распределитель вас не пустят и в спец.клинику не положат. Или даже о таких фактах советской реальности не в курсе? Какая досада.
раскрыть ветку (3)
А зачем? Когда в обычной поликлинике те же врачи, что и "спец.клинике". Вот сейчас другое дело конечно, каждый себе такое позволить может. Надо только на "первом" слезу уронить - подайте 5 лямов не хватает.
https://pikabu-ru.turbopages.org/turbo/pikabu.ru/s/story/khl...
раскрыть ветку (2)
А зачем? Когда в обычной поликлинике те же врачи, что и "спец.клинике".
Ваша наивность поражает))))
Ну почитайте в инете про 4-е Главное управление при Минздраве СССР.
По стоматологам особенно видно было различие обычных поликлиник и специальных. Когда в обычных зубы гробили сверлильные станками 20-х годов, без обезболивающих и цементном. В спец клиниках уже были современные технологии и обезболивание
Увы, если бы дичь... Речь о том, что уровень жизни партийных шишек в СССР радикально отличался от уровня жизни обычных людей, хотя миллионов на банковских счетах они и не имели.
раскрыть ветку (18)
Кардинальная разница в том, что условный секретарь обкома не мог передать например свою партийную дачу по наследству своим сынам. Не говоря уже о заводах и фабриках.
раскрыть ветку (8)
Но мог пригреть своего сынка на тёпленьком местечке, в комплекте к которому идёт другая партийная дача, вполне мог. Так и жили.
раскрыть ветку (6)
Является ли это более весомой проблемой, чем передача олигархом своему сыночку например условного Норникеля, Шелл или чего нибудь сопоставимого?
При условии, что
Посадка на тёплое местечко совсем не подходящего сыночка все же будет иметь общественное порицание, либо вовсе не очень законна.
А передача огромного холдинга по наследству абсолютно законный процесс
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
масштаб у проблемы разный
это как
каменный век - в среднем все умирают в 30 лет - очень хуево
современность - можно дотянуть до 70, с кучей болячек и все равно умереть - уже лучше, но тоже так себе
можно конечно хотеть всего и сразу, но так бывает очень редко
раскрыть ветку (2)
Масштаб получается одинаковый. В обоих случаях во власть, которая по идее должна заниматься тем, чтобы искать способ сделать жизнь обычных граждан лучше, попадают люди, которые занимаются тем, что делают лучше свою жизнь ценой прозябания или даже жизней граждан, о которых они по логике вещей должны были заботиться.
Как результат имеем кризисы, войны, катастрофы, коррупцию, рост преступности и всю прочую х**ню, которую творят в этом мире "эффективные менеджеры".
раскрыть ветку (1)
Ага, как и в моем примере, итог то один смерть.
Бессмертие не достигнуто.
Справедливое общество равных возможностей тоже.
Но в одном случае картина немного лучше.
Дожить с болячками до 70 лучше чем сдохнуть в 30, общество в котором пропасть между богатым и бедным хотя бы немного меньше тоже будет лучше.
Что то из этого ближе к цели, а что то дальше.
Именно на эту разницу я и "коммуняки" вроде меня, и пытаемся обратить внимание.
Конечно, конечно, а сыновья этого самого условного секретаря шли в простые токари и слесари)))
В СССР деньги были не особенно важны, гораздо нужнее были различные привилегии, знакомства, блат, кумовство.
Пункт раз. Элита и номенклатура ВСЕГДА И В ЛЮБОМ ОБЩЕСТВЕ ИМЕЕТ НЕКОТОРЫЕ ПРЕФЕРЕНЦИИ. Без исключений. Всегда.
Пункт два. Разница в уровне между среднестатистическим гражданином и представителем суперэлитной элиты была на порядки меньше, нежели сейчас. Что, какбэ, вполне недвусмысленно намекает, в чьих именно интересах работало государство.
раскрыть ветку (8)
Пункт раз. А зачем было орать-то про равенство и власть трудящихся, раз это всё враньё?
Пункт два. Разница в уровне тогда была точно такой же. Суперэлиты имели всё, что хотели (с поправкой на эпоху - понятно, что тогда не было айфонов или Бугатти Вейронов, например), а те, кто это оплачивал своим трудом - имели **й без масла. Почему вы думаете, что тогда суперэлиты были ближе к народу ? Так в СССР простому смертному было вообще никак не узнать подробностей кутежей на правительственных дачах, уровень закрытости элит был в разы круче сегодняшнего...
раскрыть ветку (7)
А зачем было орать-то про равенство и власть трудящихся
А в чём враньё, простите? В том, что это не соответствует Вашим розовым мечтам и чёрно-белому подростковому восприятию мира? В том, что трудящиеся приблизились по обеспеченности и возможности к элите намного, намного ближе, чем было в любом обозримом историческом прошлом, за исключением первобытно-общинного строя? В том, что практически ЛЮБОЙ получил возможность войти в элитарные круги, получить образование, вне зависимости от материальной обеспеченности. Это охеренный шаг вперёд. Капитализм априори не может предоставить таких возможностей, просто в силу особенностей системы. А абсолютное равенство, полагаю, недостижимо в принципе. Но массы выиграли очень многое в результате такой трансформы. Почему бы не подчеркнуть сей факт? Да, равенство. Да, власть трудящихся, поскольку перераспределение продукта стало происходить по другим принципам и в интересах трудящихся. Упс.
Разница в уровне тогда была точно такой же.
Чувак. Не надо рассуждать на темы, в которых ты просто никак. Разница в уровне изменилась просто КОЛОССАЛЬНО. Была непосредственная возможность сравнивать, как было ТОГДА и как СЕЙЧАС.
Почему вы думаете, что тогда суперэлиты были ближе к народу
Не было и быть не могло у тогдашней элиты по 500 объектов недвижимости по всей стране, у каждого члена политбюро по личному самолёту и лимузину, и прочих плюшек. Ну, и много чего ещё по факту. Ну, по той простой причине, что у меня была возможность видеть закулисье время от времени своими глазами. И оценивать и делать выводы самостоятельно. Разница между тогда и сейчас чудовищная.
Да, собственно, что спорить, если помимо личных наблюдений и личного жизненного опыта, есть вполне конкретные исследования о разрыве в уровне доходов между самыми богатыми и самыми бедными гражданами. Посмотрите динамику, и больше никогда не пытайтесь озвучивать ту ересь, что от Вас прозвучала, об одинаковости разрыва между гражданином и элитой в СССР и сейчас.
раскрыть ветку (6)
Вы или бесконечно глупы, или сознательно врёте, когда уровень жизни элит в СССР оцениваете по уровню их формальных доходов и по формальному владению недвижимостью.
Какая разница, кому формально принадлежит дворец (ага, "народу") если Иванов в нём может жить, а Петров нет ? Какая разница, сколько Иванов получает денег, если ему дофига жизненных благ, о которых Петров и не слышал, достаётся бесплатно ?
Ну и насчёт того, что любой мог войти в элитарные круги - враньё. Не имея связей - никогда, а для их обретения (если они не доставались по наследству от родителей) нужно было долго и умело лизать начальственные ж*пы, впрочем, как везде и всегда.
раскрыть ветку (5)
Вы или бесконечно глупы
Хамство? Ну-ну. Молодость, бескопромиссность, неспособность к восприятию информации, противоречащей картине мира.
или сознательно врёте
С хера ли такие выводы?
Какая разница, кому формально принадлежит дворец...
Очень большая разница. У члена политбюро не было и не могло быть 500 дворцов. Априори. Государственная дача и персональные дворцы - неужели разницу не чувствуете? 50 квартир в Москве чисто технически возможно было иметь? Технически - да. По факту - хрен. Строй не позволял. И распределение шло куда более равномерно. Да и после выхода из обоймы как-то сохранить за собой пяток дач чисто технически было невозможно. Так что уровень потребления элит тогда кратно отличался от "сейчас".
Какая разница, сколько Иванов получает денег, если ему дофига жизненных благ, о которых Петров и не слышал, достаётся бесплатно ?
Разница - колоссальная! - в кратности разрыва. Очень упрощая, если условный Иванов в СССР имел преимущество перед условным Петровым в одну апельсинку, сервиз и стенку, то сейчас этот разрыв увеличился на порядки.
P.S. А статистику отношения Вы усердно игнорируете, уж больно она неудобна для Ваших заблуждений. :)))
Ну и насчёт того, что любой мог войти в элитарные круги - враньё.
Да ладно? Что такое съезд народных депутатов, и как ими становились, надеюсь, сами нагуглите? И много там династий народных депутатов удастся найти, а?
раскрыть ветку (4)
Нет. Зрелость (мне 40, если что, я в этом СССР родился), способность думать, отсутствие веры пропаганде. Разве что про бескомпромиссность вы угадали.
Мне плевать, кто там что мог или не мог сохранить из дач после вылета из обоймы. Я слишком хорошо помню, как в моём детстве семьи офицеров ВМФ жрали дерьмо под названием "рыбная колбаса" и гнали самогон, в то время как партийные "работники" (бесполезные трутни, развалившие страну и потом ставшие олигархами) пили водочку под икорочку. Разница там была совсем не в апельсинку.
Ну а нардепы - три раза ха, это же ничего не решавшая и ничего не имевшая клоун-массовка, что с них взять ?
раскрыть ветку (3)
Зрелость, способность думать, отсутствие веры пропаганде
Скажите, что из вышеперечисленного заставляет Вас хамить людям, мнение которых отличается от Вашего? Полагаю, это способность думать? Или зрелость?
Разница там была совсем не в апельсинку.
Вы пропустили слово "условно". Не знаю уж, по невнимательности или умышленно.
Поймите, что то, что потребляла номенклатура в СССР ограничивалось тем, что они могли потребить самостоятельно и в пределах своей семьи. Количество потребляемых ресурсов в пределах одной семьи - оно вполне конечно в режиме СССР. В отличие от капитализма. Современная номенклатура имеет возможность потреблять любое доступное им количество ресурсов, которого хватило бы на тысячу поколений для их семьи. Разница не в разы. Разница на порядки.
Вот Вам скромный пример:
https://tass.ru/proisshestviya/6895062
Обращу внимание - это всего лишь скромный глава скромного района Подмосковья. Пыль под ногами! Можете представить себе, чтобы подобные масштабы по хапужничеству были доступны какому-нибудь условному председателю облисполкома? Или первому секретарю областного комитета КПСС? Нет? Вот и я тоже не могу.
Потреблядство в таких масштабах в СССР было ну никак не доступно, хоть обожрись икрой и обпейся водкой на своей госдаче рядом с служебной Волгой.
Повторю - разница даже не в разы. Разница на порядки.
раскрыть ветку (2)
Вы что, серьёзно думаете, что он единолично пользовался этим кинотеатром, торговым центром, поликлиниками, котельными ? Нет, он просто получал с них доход. Сожрать на эти деньги икры и выпить водки больше, чем влезет в одну глотку, он тоже не может, как и первый секретарь облкома КПСС.
Кстати, самый большой вред человечеству капиталисты и номенклатура наносят не напрямую, не личным потреблением (повторюсь, диаметр глотки ограничен). Самый чудовищный вред они наносят неэффективным управлением. И капиталисты, кстати, тут ограничены тем, что кара за вопиющий уровень неэффективности для них обычно наступает гораздо быстрее, чем для номенклатурщиков. Капиталист разорится сам (при этом отрасль поднимется за счёт подмявших его конкурентов), а номенклатурщик может развалить целую отрасль или даже страну.
раскрыть ветку (1)
Нет, он просто получал с них доход.
Ну, так об этом и речь! :)) Доход получало не государство, не общество, не массы, а конкретный представитель номенклатуры. Наконец-то! Этот доход, которого могло хватить на много чего полезного, потребляет вполне конкретный представитель "илитки". В СССР система распределения была устроена абсолютно иначе.
И капиталисты, кстати, тут ограничены...
Да ничем они особо не ограничены по достижении определённого уровня. Ограничены они лишь в суперпозиции свободного неограниченного спроса и свободного неограниченного предложения. Некая абстракция, именуемая свободным рынком. В природе на серьёзных деньгах не встречается вообще. Естественное направление капитализма - монополизация.
Самый чудовищный вред они наносят неэффективным управлением
Неэффективным распределением ресурсов. О чём и речь.
кара за вопиющий уровень неэффективности для них обычно наступает гораздо быстрее
Да никак она не наступает. Вы что, никогда не видели неэффективных собственников, паршивое управление, но при этом вполне себе функционирующее предприятие, если у него есть хоть какая-то эксклюзивность, и оно не подвержено прямой конкуренции? Что далеко ходить, у меня перед глазами сеть общепита, с которой я уже много лет как прекратил сотрудничество после того, как в руководстве появились эффективные совы. Просто точки исторически расположены в самых удачных местах города, поэтому, несмотря на вопиющую неграмотность решений и бездарное пришедшее управление, они уже не одно десятилетие вполне себе успешно работают. И будут работать. Уж больно места удачные. Больше таких нет. И хрен им кто составит конкуренцию, географически невозможно. Местные бандиты, когда становились депутатами и бизнесменами, легализовались. Выкупили недвижку в центре, наняли людей, горящих идеями. Поначалу в управлении были действительно квалифицированные люди, развивались заведения, росли выручки. Потом достигли потолка. Объективно. Рынок конечен. И началась чехарда в поисках мегаруководителей с мегадипломами, которые позволят поднять прибыли на данной площадке. Какой только дичи я там не насмотрелся. В какой-то момент осточертело, расторг договор, невзирая на финансовые потери. И вот всё жду, когда, наконец, неэффективное управление утопит эту баржу. Видимо, не дождусь.
P.S. А заведения эти не пойдут ко дну чисто географически, если только там не начнут продавать совсем уж конченную отраву с тараканами и плесенью втрое дороже, чем везде. :))
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
Любые, с поправкой на эпоху. От личных водителей, охраны и яхт до элитных шлюх и наркотиков (конечно, мы верим, что их в СССР не было).
раскрыть ветку (7)
Какой кайф от охраны? У кого яхты были? Насчёт шлюх аналогично. Хватит переносить нынешнюю действительность на те годы, типа раз у нас, значит у них тоже точняк было.
А по сути всё что я могу спросить: И всё?
Ни собственности которую можно детям передать по наследству, ни собственности в Европе куда например можно было бы свалить чуть что, медициной кроме исключительных случаев пользовались отечественной, никаких семизначных сбережений в различных банках.
Лошьё одним словом
раскрыть ветку (6)
А зачем им куда-то сваливать или сбережения семизначные, когда по факту вся страна им одним и принадлежала ? Впрочем, в Европу их детки, кстати, вполне себе катались в отличие от обычных людей, которым даже в социалистическую Болгарию чтобы выехать - приходилось под пристальным оком КГБ проходить проверку на благонадёжность. Детям по наследству они передавали места в этой же системе, и дети точно так же пользовались всеми благами цивилизации, формально ничем особо не владея. Удобно =). Вроде ты и коммунист прям первейший, но и фуа-гру жрёшь сколько хочешь.
Были и шлюхи, и кокс (или что там было популярно в те годы), и драгоценности, и меха, и автомобили роскошные, и медицина уровня рангом повыше районных больниц. Но простой трудяга из усть-зажопинска этого не видел, так как газеты Правда и Известия про такое не рассказывали.
раскрыть ветку (5)
В чём проявлялось то, что страна им одним и принадлежала? Ну вот какие ещё ништяки они с этого получали? Конкретно.
Впрочем, в Европу их детки, кстати, вполне себе катались в отличие от обычных людей, которым даже в социалистическую Болгарию чтобы выехать - приходилось под пристальным оком КГБ проходить проверку на благонадёжность
Не нашёл инфы по поводу путешествий в Европу детей номенклатуры. А обычных граждан брать в пример вообще бред, теперь свободно можно ездить туда да вот только не у всех деньги есть.
Детям по наследству они передавали места в этой же системе, и дети точно так же пользовались всеми благами цивилизации, формально ничем особо не владея. Удобно =)
Можно конкретно? У кого такое было? И что за места? Это офицеры дети у Сталина? Которые блин в войне участвовали по-полной.
Были и шлюхи, и кокс (или что там было популярно в те годы), и драгоценности, и меха, и автомобили роскошные, и медицина уровня рангом повыше районных больниц
Вот откуда эта инфа? Автомобили не были в собственности, ушёл с должности - будь добр верни государству. А вот шлюхи и кокс? Кроме слухов которые по РенТВ крутят я хз откуда ещё такой бред можно взять.
Насчёт медицины разница не была совсем серьёзной как сейчас, во первых они лечились у нас, т.е. развивалась отечественная медицина, во вторых - было нормой, что девочка, которой в городе на 100 тыс. человек не смогли поставить диагноз - дают путёвку на самолёте в Москву на консилиум врачей. И всё за счёт государства
раскрыть ветку (4)
Естественно вы такой инфы в первоисточниках не найдёте. Вы думаете в газете "Правда" об этом официально писали ? =))) Дети Сталина - да, конкретно они ссыкунами не были, но это одно конкретное исключение вместо общей тенденции "золотой молодёжи" подыскивать себе тихие уютные местечки по партийной линии. Других таких известных примеров вы хрен найдёте много.
Про девочку - так на одну такую девочку, которой дали путёвку на самолёте (и которую распиарили), приходилось 100500 тех, кто умер в ожидании такой путёвки, пока в Москве те самые светила лечили престарелых членов политбюро.
раскрыть ветку (3)
Естественно вы такой инфы в первоисточниках не найдёте. Вы думаете в газете "Правда" об этом официально писали ?
Ну понятно, это на уровне домыслов и переноса современных реалий на те годы. Бывали ли хотя-бы расследования, неопровержимые доказательства доставали на них?
Про девочку - так на одну такую девочку, которой дали путёвку на самолёте (и которую распиарили), приходилось 100500 тех, кто умер в ожидании такой путёвки, пока в Москве те самые светила лечили престарелых членов политбюро.
Это было нормой, о таком даже в газетах не писали т.к. все об этом знали, просто все знали как медицина в стране организована.
раскрыть ветку (2)
Неопровержимое доказательство - развал СССР и последующее воровство тех же лиц уже в новых реалиях.
раскрыть ветку (1)
Ну это мы про поздний СССР говорим. Эта же партноменклатура очень многого не могла проворачивать из-за законов и системы СССР, потому и развалили всё, и очень сомневаюсь что в их силах тогда было пока существовал СССР организовывать шлюх и кокс у себя на территории, в поездках в США - пожалуйста
раскрыть ветку (30)
А нет сейчас ничего, кроме капитализма в разных формах (если не брать в расчёт совсем уж глухие углы, типа какого-то острова, где до сих пор живёт изолированное от мира первобытное племя). Даже в Китае сейчас капитализм, хоть формально там режим и называется иначе.
Причин тому две - нынешний уровень технических возможностей человечества и человеческая природа (прежде всего банальные жадность и глупость).
раскрыть ветку (13)
Да вообщемто человечество всегда жило при капитализме, просто менялись его формы в зависимости от уровня технологий, если так подумать то и социализм является частным случаем капитализма, где в роли капиталиста выступает государство и его институты
А человеческая природа тут вообще не при чем
раскрыть ветку (8)
Там что-то среднее между капитализмом и Тумбой-Юмбой, пропорции зависят от конкретного места. Социализма или коммунизма нет и в помине.
раскрыть ветку (7)
Очень удобненько. Если капитализм неудачный, то тумба-юмба, если коммунизм удачный, ну так это благодаря капиталистическому направлению.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Т.е однажды капиталисты поняли, что необходимо вести социальную политику и стали коммунистами
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Так и китайцы не стали после этого капиталистами просто взяли самое лучшее. Всё идет по диалектике Мир сам без революции идёт к коммунизму
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Это для тех, кто в девяностых не плохо нажился. для них конечно наоборот. а для науки это так
ещё комментарии
интересно что уничтожнт человечество раньше жпдност или глупость ( больные феминитки которые крчат что им должны за два икса, супер странные гендеры отрецающие пол и тд ) Ставлю на жадность, она эффективнее разрушает, хотя тупость сильнее калечит разум.
раскрыть ветку (2)
Капитализм позволяет повышать уровень жизни за счет способностей человека. Коммунистические системы (во всех их практических реализациях) привязывают уровень жизни к близости человека к бюджетной кормушке.
ещё комментарии
Господи, ересь-то какая...
Пара примеров.
Социализм.
Уровень жизни господина Курчатова,в замшелом СССР, например, был фантастически высок по сравнению с обычным гражданином того же СССР. Но это было не столько следствием его близости к номенклатуре, сколько колоссальной полезностью для страны, на минуточку.
Капитализм.
Уровень жизни господина Чайки не менее фантастически высок по отношению к любому среднестатистическому нынешнему российскому гражданину. Уровень полезности господина Чайки для государства я бы точно никак не мог приравнять к Курчатову. Полагаю, там скорее отрицательные значения.
Вам не кажется, что Вы в своих убеждениях где-то себя капитально наебали?
раскрыть ветку (3)
Пара примеров вам в ответ из "загнивающей капиталистической Омерики"
Илон Маск - родился в ЮАР, стал одним из богатейших людей мира, за то что нагло обворововал рабочий класс (шучу, приложил руку к PayPal, Tesla, SpaceX, фактически был ОЧЕНЬ полезен своей стране).
Сергей Брин - родился в Москве, но как то не получилось создать гугл, и обеспечить тысячи людей рабочими местами, и свою страну налогами, а самое главное информационной монополией.
Цукерберг, Безос, сотни ученых - всё проклятые капиталисты что обворовывают народ и бесполезны для страны.
И кстати, Курчатов кстати кучеряво жил, случаем не из-за того что проект ядерной бомбы был НАЦИОНАЛЬНЫМ проектом, который продвигала НОМЕНКЛАТУРА? Может вы приведет лучше в пример человека который выполнял НЕ государственные заказы первой важности (ну типа нагнать 4 года работы СВОБОДНЫХ американских ученых), а например сделал потребительскую революцию, как это произошло с Google, Tesla, PayPal, Facebook, Ford, Apple, Microsoft, Amazon, IBM, Atari и т.д.
Как так выходит, что люди готовы нести свои деньги (время) в достижения свободных капиталистов, но на проект ядерной бомбы в СССР приходится репрессировать/морить голодом/ограничивать в свободах простое население, чтобы члены носенклатуры с уверенностью могли сказать "это вам надо, мы у вас заберем ресурсы, потратим их куда надо".
P.S. Жалко конечно что проклятые капиталисты создали IMB и ARM, с помощью которых были созданы современные компьютеры.
Жалко что загнивающий Google помог вам найти пикабу, которыц был написвн на одном из загнивающих капиталистических языков программирования, которые были рождены в одном из загнивающих капиталистических университетах (платных кстати).
Жалко что используя все достижения капитализма, явно не голодая и не испытывая дефицита вы пишете красную срань в интернетах.
раскрыть ветку (2)
Жалко конечно что проклятые капиталисты создали IMB и ARM, с помощью которых были созданы современные компьютеры.По уровню научных достижений и количеству патентов СССР в годы расцвета, по крайней мере пока в дело не вмешались эффективные совы и оптимизаторы в сторону капитализма, крыл всю капиталистическую систему, как бык корову. Просто потому, что быть инженером или учёным - это было почётно и уважаемо. Ибо социализм. Одна из причин, почему он намного эффективнее, в отличие от капитализма, где абсолютно вторично, кто ты и что ты, намного важнее, сколько у тебя бабла. Разные эталоны в обществе. В социализме - полезный и продуктивный член общества, гражданин. В капитализме - рандомный чувак с баблом, который не нарушает существующие законы открыто. Сей прискорбный для капиталистического мира факт, о превосходстве советской системы образования и науки, даже импортные ребята признавали неоднократно на уровне президентов, ЦРУ, Пентагона и прочих важных ребят при власти и с пониманием предмета в глобальном масштабе, что ж Вы то его признавать не хотите, мозги сопротивляются, душа не принимает? Они, эти неглупые импортные оппоненты, с того же Кеннеди начиная, это с какой целью озвучивали? Совкодрочерами были, наверное, я правильно понимаю? Или флеш-моб у них такой был? :)))
Жалко что загнивающий Google помог вам найти пикабу, которыц был написвн на одном из загнивающих капиталистических языков программирования, которые были рождены в одном из загнивающих капиталистических университетах (платных кстати).
Жалко что используя все достижения капитализма, явно не голодая и не испытывая дефицита вы пишете красную срань в интернетах.
Я вполне себе капиталист на текущем этапе. Эксплуатирую прибавочную стоимость, создаваемую работниками, и материально чувствую себя отлично. Но ущербность и малоэффективность существующей системы, растущий ком неразрешимых в рамках данной парадигмы глобальных противоречий, для меня более, чем очевиден. Да и имею возможность сравнивать было-стало просто в силу прожитых лет.
В том и дело, что приложил руку. Илон Маск самый типичный представитель капитализма, который как раз и присосался к уормушке
а что плохого в близости к кормушке? Жадность основная способность способная поднять уровень жизни.
раскрыть ветку (10)
Стремление к процветанию (личному и своей семьи) - сильнейшая движущая сила экономики (так как любая деятельность изначально направлена на обеспечение каких-либо потребностей).
Но если капитализм подразумевает что основной способ повышения благосостояния это созидание, то для плановой экономики основой богатства становится распределение.
Чем больше предпринимателей, тем богаче общество в целом. Чем больше чиновников - тем....
ещё комментарии
капитализм подразумевает что основной способ повышения благосостояния это созидание
Чего??? Это откуда такие славные благоглупости? :)))
раскрыть ветку (8)
В чем благоглупость? По сути при капитализме для своего богатства надо либо иметь супервостребованную профессию, либо суметь создать производство/фирму, которая будет зарабатывать деньги, при этом успешно конкурируя на рынке, платя немалые налоги и создавая рабочие места.
При этом в СССР для высокого уровня жизни надо было прорваться в высокие чины, трудоустроить родственников через связи и все. От предприятий в первую очередь интересовали количественные показатели, а не эффективность, а качество управления не особо влияло на благосостояние, если не управлять совсем уж плохо
раскрыть ветку (7)
При капитализме в первую очередь надо иметь доступ к ресурсам и средствам производства. Случаев когда профессионал получает копейки сколько угодно, только потому что прибыль уходит хозяину и это вполне капиталистический сценарий
раскрыть ветку (6)
Только чаще всего дело в том, что либо этот человек такой профессионал, либо он не заморачивается с поиском работы,э
раскрыть ветку (5)
Значит капитализм недостаточно мотивирует к росту, ведь во всех грехах виноват режим вот и ответочка
раскрыть ветку (4)
Только где вы капитализм видите? По данным Фас, доля государства в ВВП порядка 60-70%
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
И много в Европе случаев, когда прям высококлассный специалист не может устроиться за хорошие деньги? Разве что кроме кризисов вроде 2008,да и там эффект довольно временный
раскрыть ветку (1)
Так в Европе не капитализм, а социализм с элементами капитализма и все хорошее взято от коммунизма, в том числе и защита прав трудящихся
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Политика
2.9K поста11.6K подписчиков
Правила сообщества