Видел уже много новостей / шуток / страха / фактов / вымыслов про вторжение России в Украину. Но ни разу ни видел мотива. В смысле все эти новости / шутки / страхи / факты / вымыслы пишут уже в утвердительной форме, с позиции типа всем всё и так очевидно. А на простой вопрос "а зачем России нападать на Украину?" я ни разу не видел ответа. В смысле какой повод то? Какая от этого выгода?
Я понимаю что в западной прессе Россия эдакий Мордор с толпой орков что хотят убивать ну просто потому что по определению злые и причин им не нужно. И уверен для части населения западных стран этого уже достаточно.
Но все же есть и разумные люди и для них (в целях убеждения) должен же быть озвучен хоть один разумный довод для чего всё это России нужно? Очевидно же что сделав такой шаг и начав войну Россия обернёт весь мир против себя (чего многие ждут и добиваются) но самой то России какая от этого выгода?
Возможно я пропустил такую информацию, потому и интересуюсь.
раскрыть ветку (258)
Именно тему с орками и раскручивают - Путин хочет восстановить СССР! Все по голливудским канонам - есть суперзлодей, который хочет суперзлодейскую суперимперию
раскрыть ветку (5)
Если бы это было правдой, то за такое можно было бы и вписаться
К сожалению, всё довольно прозаично и никто не будет строить суперзлодейскую суперимперию
А жаль
раскрыть ветку (3)
Чувак, народ годами воспитывали на фильмах, в которых суперзлодеи были таковыми просто так, от нехуй делать.
В т.ч. под этим соусом они выпилили в 2003м Ирак, а относительно недавно попытались то же самое провернуть и с Сирией. Ну и Ливия, конечно же.
Быдло на ура примет сказочку о суперзлодее-Путине, начни только раскручивать. А местные манкурты будут токо успевать подгавкивать.
Ващето суперзлодейская империя давно построена и работает.
Только ей постоянно нужно хавать кого-то
поэтому уважаемые налогоплательщики из США и партнеры из Европы делайте все как мы скажем и вы не погибните в пепле ядерной зимы. именно для этого пендосы все и раскручивают им нужны деньги и влияние и полит очки.
Живу в Чехии. Тут местные "эксперты" (которые только позорятся тем, что никакие их прогнозы не реализовываются) по новостям говорят, что заветная мечта Путина это объединить воедино СССР и войти в мировую историю. И это на основании того, что в каком-то интервью он говорил, что распад СССР это самая большая трагедия РФ.
раскрыть ветку (5)
На самом деле Путин говорил немного по другому. И не только он.
https://ria.ru/20170613/1496353896.html
Но никто не заявлял о стремлении "восстановить СССР в прежнем виде". Наоборот, такую идею все считают наивной.
раскрыть ветку (2)
Чешские "эксперты" ничем не лучше и не хуже других на самом деле. При этом сами чехи как раз неплохо знают им цену, они в интернетах мне нравятся куда больше наших.
раскрыть ветку (1)
Jak kdo.
Полно людей, которые с пеной у рта повторяют то же самое. Я про реальных людей, с которыми общаюсь. Адекватов больше, но у меня круг общения в основном 35+. А молодежи, которая голосовала за пиратов вообще никаких аргументов не надо, у них на фоне новостей априори не может быть варианта, что РФ не агрессор.
Вы так пишите как будто до этого не было ни ни возвращения Крыма, ни Новороссии.
8 лет назад руководство РФ ВВЕЛО войска в другую страну и после этого провела референдум и забрали себе кусок территории другой страны.
Причём ввод войск в начале отрицался, а потом уже признали.
Вы только вдумайтесь в это!
В 21 веке в Европе забрать себе территорию.
Я не буду сейчас брать моральный аспект, морально мы скорее правы, крымчане реально хотели в РФ.
Но с точки зрения юридических законов и прочего это просто что-то невероятное.
Это примерно как представить, что завтра Германия вернет Эльзас у Франции. Согласитесь, звучит дико?
Поэтому Россия безусловно, УЖЕ общемировый злодей.
К сожалению, в деле пропаганды нам не сравниться с Западом.
Я ещё раз подчеркну, что морально я скорее на стороне РФ. Но война в чужой стране это с точки зрения мировой общественности гораздо меньший грех чем забрать себе чужую территорию. Поэтому, да от Путина всего можно ожидать. И мотивы там точно такие же как было в 2014 году, и во всё последующие годы.
8 лет назад руководство РФ ВВЕЛО войска в другую страну и после этого провела референдум и забрали себе кусок территории другой страны.
Причём ввод войск в начале отрицался, а потом уже признали.
Вы только вдумайтесь в это!
В 21 веке в Европе забрать себе территорию.
Я не буду сейчас брать моральный аспект, морально мы скорее правы, крымчане реально хотели в РФ.
Но с точки зрения юридических законов и прочего это просто что-то невероятное.
Это примерно как представить, что завтра Германия вернет Эльзас у Франции. Согласитесь, звучит дико?
Поэтому Россия безусловно, УЖЕ общемировый злодей.
К сожалению, в деле пропаганды нам не сравниться с Западом.
Я ещё раз подчеркну, что морально я скорее на стороне РФ. Но война в чужой стране это с точки зрения мировой общественности гораздо меньший грех чем забрать себе чужую территорию. Поэтому, да от Путина всего можно ожидать. И мотивы там точно такие же как было в 2014 году, и во всё последующие годы.
ещё комментарии
А вы были в Крыму в 2014? Если нет, то не стоит и начинать разговор. Было страшно. Очень страшно. И мы, крымчане, очень благодарны Путину за то что все произошло именно так.
И в данный момент все у нас развивается, а то как мы жили при Украине, это просто дичь.
И в данный момент все у нас развивается, а то как мы жили при Украине, это просто дичь.
раскрыть ветку (1)
Вы вообще не читали мой комментарий?
Просто так написали, да?
Я же два раз написал, что моральная правда на нашей стороне. (Наши это РФ, если что)
Даже специально подчеркнул это.
Вот цитата.
Надеюсь вас не удивляет, что можно быть правым по морали, но не правым юридически и выглядеть неправым со стороны?
Так что Ваш комментарий вообще не в тему, и вообще о другом.
Просто так написали, да?
Я же два раз написал, что моральная правда на нашей стороне. (Наши это РФ, если что)
Даже специально подчеркнул это.
Вот цитата.
Я не буду сейчас брать моральный аспект, морально мы скорее правы, крымчане реально хотели в РФ.
Я ещё раз подчеркну, что морально я скорее на стороне РФ.Речь шла про юридические договоры и то как мы выглядим со стороны Европы и остального мира.
Надеюсь вас не удивляет, что можно быть правым по морали, но не правым юридически и выглядеть неправым со стороны?
Так что Ваш комментарий вообще не в тему, и вообще о другом.
ещё комментарии
России нужно, России выгодно...
Россия тут при чем? С каких это пор Кремль интересуется проблемами России?
Россия тут при чем? С каких это пор Кремль интересуется проблемами России?
Привет!
Теперь что думаешь на этот счёт? Я понимаю что в западной прессе Россия эдакий Мордор
К сожалению, западная пресса оказалась полностью права.
И западная разведка не зря свой хлеб ест, очень точно предсказали всё.
Ну с поправкой где-то на 7 дней. начав войну Россия обернёт весь мир против себя (чего многие ждут и добиваются) но самой то России какая от этого выгода
Уже так... Выгоды никакой
раскрыть ветку (1)
Теперь что думаешь на этот счёт?
Что я теперь думаю на счёт западной прессы изображающей Россию эдаким Мордором? Эм, да тоже самое. А разве что-то изменилось в западной прессе?
Как велась политика дискредитации так и ведется, как рисовался образ внешнего врага так и рисуется, как смешивали в одно простых людей и политиков так и смешивают. Вон украинское пво случайно засадили ракету в жилое здание - так все западные таблоиды пестрили заголовками "русские стреляют по гражданским".
Так что в прессе ничего не изменилось, там продолжают рисовать картинку в которой даже пожилая пенсионерка из деревеньки под мухосранском - это кровожадный орк с оружием в руках мечтающий насиловать и убивать всё что движется.
западная разведка не зря свой хлеб ест, очень точно предсказали всё.Если учесть два фактора: собственноручное влияние на ускорение провокации конфликта и полную осведомленность что россия выводила капитал из сша/европы в азию и конкретно китай - то получается что ошиблись они с поправкой на 8 лет и 7 дней. Не шибко точное предсказание как по мне.
Ну с поправкой где-то на 7 дней
Уже так... Выгоды никакой
С этим согласен, лично я до сих пор не понимаю конечной выгоды россии. То есть да цель то они обозначили, военная интервенция с целью свержение текущего политического режима марионеточного государства сша для организации собственного марионеточного государства. Но какая в этом конечная выгода я всё еще не понимаю. Очевидно, то что позволено сша не будет позволено россии. Первым можно свергать режимы и превращать страны третьего мира в свои колонии, вторым разумеется нет. Лицемерие и двойные стандарты правят планетой уже долгие годы.
Происходящий захват украины и переделка его в собственное марионеточное государство принесет россии пользу в краткосрочной перспективе, но вот будет ли от этого польза в долгосрочной перспективе я сомневаюсь.
Впрочем очевидно что мы не знаем всех карт на политическом столе. Помимо словоблудия и демонстрационного осуждения есть и обратная сторона в виде реальных рынков и экономик. И пока публично на словах эти державы враги - на деле за закрытыми дверями они друзья и продолжат покупать у россии и газ и нефть по выгодным ценам.
О любом историческом событии можно трезво рассуждать только когда ты уже не являешься участником этих самых событий, то есть спустя годы. А пока мы можем только гадать каков тут конечный замысел. Время покажет.
Не дождётесь Вы ответа на этот вопрос. Мне тоже один патриот Украины задвигал про вторжение, что дескать РФ это не надо, но Путин и РФ не одно и тоже. На мой вопрос зачем это Путину, умолк. При этом мне советовали поменьше смотреть телевизор)
Фактически эта тема, как и многие до неё, педалируются американскими военными подрядчиками, потому как, внезапно, после 2014 года заказы поперли. До Крым-наш, Сенат на полном серьезе обсуждал тему снижения затрат на армию и уменьшения количества вооружения, тех же авианосцев.
Теперь под лозунги о страшной России можно весело пилить огромный военный бюджет. А Украина и Сирия в этом просто разменные монеты.
При этом сами украинцы никак не допрут до этого, не видя как их власть ставит страну раком, под лозунги мы войдём в НАТО и ЕС, хотя на деле, это НАТО и ЕС, вошли в них, причём без вазелина.
Фактически эта тема, как и многие до неё, педалируются американскими военными подрядчиками, потому как, внезапно, после 2014 года заказы поперли. До Крым-наш, Сенат на полном серьезе обсуждал тему снижения затрат на армию и уменьшения количества вооружения, тех же авианосцев.
Теперь под лозунги о страшной России можно весело пилить огромный военный бюджет. А Украина и Сирия в этом просто разменные монеты.
При этом сами украинцы никак не допрут до этого, не видя как их власть ставит страну раком, под лозунги мы войдём в НАТО и ЕС, хотя на деле, это НАТО и ЕС, вошли в них, причём без вазелина.
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (13)
Ну, мы не то чтобы вообще ни причём. Тут спор о том, что хуже, просрать основную военно-морскую базу в Чёрном море, отдав её США или получить весь тот набор радости, который хапнул наш народ благодаря санкциям.
С точки зрения «своего живота», второй вариант хуже, валюта упала, цены взлетели, жить стали беднее.
С точки зрения «своего живота», второй вариант хуже, валюта упала, цены взлетели, жить стали беднее.
раскрыть ветку (12)
Не все так однозначно. С точки зрения "своего живота" надо смотреть немного дальше. Вспомните нашу дружбу со штатами в 90-е, посмотрите на нынешнюю дружбу запада с Украиной. Поизучайте документы евроинтеграции и помощи со стороны Запада. Внимательно. Особенно относительно ограничений доступа на западные рынки, свободной продажи иностранцам земли и т.п.
Жить лучше бы не стало. Отобрали бы сферы влияния, лишили бы контрактов. Продавили бы покупку сырья по бросовым ценам, т.к. нам в ответ нечего было бы противопоставить.
Сейчас санкции дали в стране сильный толчок развитию стратегических отраслевых сфер, серьезно отойдя от сырьевого государства. Посмотрите сколько открылось реально серьезных предприятий, давить Россию стало тяжелее.
Тут все как по дворе: если хулиган отобрал деньги раз, то будет это делать всегда, считая жертву чмом. И так до тех пор пока ему не прилетит ответка, вот только не всегда получится уебать сильному хулигану не получив по собственному лицу. А мамы обычно говорят: не лез бы - был бы цел. Вот и думайте что ближе в животу.
раскрыть ветку (3)
Глупости и урапатриотизм. У РФ нет серьёзного рынка сбыта для какой-либо реальной промышленности, первичная обработка, вроде переработки газа. Да можно и то если будут покупать. Станкостроение, соответственно авто и авиа и прочее и прочее. Ничего из этого в РФ не запустится, а если и запустится, то быстро скатится в гос. контору с попилом бюджета. Наглядный пример АвтоВАЗ, до 2008 эту скотину содержали за деньги бюджета. И каков итог? Всё равно продали Рено--Ниссану
раскрыть ветку (2)
Глупость в неведении и непонимании происходящего, а в примерах все тот же стереотипный нафталин.
В видео небольшая часть из построенного. Смотрим и проверяем достоверность.
Я принимал участие в нескольких проектах при развертывании производств полного цикла. Так что имею представление как и где именно сначала избавляются от внешних зависимостей.
Часто люди лишены критического мышления и не в состоянии принять что всё меняется очень быстро.
YouTube●2:17:38
раскрыть ветку (1)
Что меняется то? При желании можно и реки повернуть в спять. Это просто инженерная задача. То же самое с "строится", вопрос же не в заводах пароходах, вопрос в рентабельности и жизнеспособности всех этих строек. Есть прекрасный пример Ангстрем-Т, Роснано и прочих проектов, когда строили запускали начинали. И при этом всё с бешеными инвестициями с поддержкой государства. А в итоге пшик и банкротство. Те же гражданские самолёты сухого до сих пор убыточны. И показывают отрицательную чистую прибыль.
Кто-то планировал отдать базу США, что я пропустил? Насколько я помню, ещё до наступления майдана был продлен договор о нахождении базы ВМФ РФ в Севастополе на десятки лет.
раскрыть ветку (7)
А после Майдана, уже новая, поставленная США власть, резко передумала.
На предыдущие договоры и договорённости им плевать было.
Кроме Севастополя и этой самой военно-морской базы, нам Крым семь лет в обед не упал.
На предыдущие договоры и договорённости им плевать было.
Кроме Севастополя и этой самой военно-морской базы, нам Крым семь лет в обед не упал.
раскрыть ветку (1)
После майдана там одни ио были, не стали бы они рвать отношения.
со вторым абзацем согласен, но не считаю оправданием
со вторым абзацем согласен, но не считаю оправданием
Вот как раз, наоборот . Договор Порох не собирался продлевать , а пиндосы уже базу в Феодосии строить начали.
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
ещё комментарии
Возможно, ты пропустил аннексию Крыма и максимально активное участие в создании и поддержке ЛДНР,
не сомневаюсь что в России придумали достаточно правдоподобные отмазки почему это нужно было сделать - но вот проблема, все остальные страны мира кроме Беларуси и КНДР как охуели в 2014 году так до сих пор не могут выхуеть, вот они и прикинули что если тогда по ИХ пониманию без всяких разумных причин РФ начала гибридную войну с дружественным государством, то что мешает сейчас сделать то же самое уже на больших территориях?
раскрыть ветку (6)
Нет ничего общего с событиями в Крыму и Донбасе - и текущей ситуацией.
В первых случаях есть конкретная цель и выгода(да достигнутые незаконными методами, но речь не про методы и про цель и выгоду).
Во втором случае цель и выгода отсутствуют, есть только мотив "потому что злые" и всё.
Но такой мотив пригоден только для фантастических рассказов, но никак не для реального мира.
все остальные страны мира кроме Беларуси и КНДР как охуели в 2014 году так до сих пор не могут выхуеть
Сожалею но вынужден вас разочаровать - всем остальным странам мира совершенно наплевать на проблемы Украины, для всего мира Украина это где-то между Афганистаном и Сирией - еще одна из стран третьего мира. И никто из-за неё ахуевать не станет.
"Не сомневаюсь что в Украине придумали достаточно правдоподобные отмазки" (с) почему она так важна всему миру. Но реальность куда банальнее и печальнее. Другие страны волнуют только они сами. Всегда так было, всегда так будет.
ещё комментарии
Как раз из-за последнего аргумента именно ЕС ебут проблемы Украины, а не США. Для ЕС это как раз последнее государство между ним и РФ. А вообще есть несколько реальных причин зачем Путину/Кремлю нужен Крым
раскрыть ветку (2)
На секундочку 5 стран ЕС имеют общую границу с Россией по суше и еще 5 по морю.
Никакой ценности в Украине как в "последней преграде между" нет.
ещё комментарии
Ну уж давайте, не лукавить, морская граница есть и США с РФ. И морская граница это совершенно не чета сухопутной вы прекрасно это понимаете. А по теме то, при вождении Украины в НАТО и размещении на её территории баз ПРО/ПВО, то весь смысл Крыма без поддержки и нормальной логистики просто пропадает. Даже сейчас у Крыма проблемы с водой и организовать доставку с материка по одному мосту этот тот ещё геморрой, а что говорить о боевых действиях
ещё комментарий
ещё комментарии
"Дружественным" государством Украина была исключительно до назначения Турчинова и.о. президента. Или по вашему аннексия Крыма и события на Донбассе просто так случились ни с того ни с сего?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
"а зачем России нападать на Украину?"А зачем тогда было отжимать Крым?
Зачем было финансировать войну в ЛНР и ДНР?
ещё комментарии
Крым это стратегически важная военно-морская база черноморского флота.
Весь этот "быстро-референдум" и вежливые зеленые человечки исключившие возможность провокации нужны были только для того что бы сохранить данный опорный военный пункт. Про людей там живущих вряд ли хоть кто-то в кремле переживал.
Войну в лнр и днр развязала украинская власть назвав всех там живущих и детей и стариков - террористами, лишь за то что они потребовали всё же провести выборы нового президента, а не просто радоваться самоназначенному Порошенко.
Зачем россия (незаконно) решила поддерживать лнр и днр заслав туда технику и войска? Затем что дестабилизация и демонстрация слабости украины и их неспособности справиться с гражданской войной выгодна как политически так и экономически.
раскрыть ветку (8)
лишь за то что они потребовали всё же провести выборы нового президентаИменно за это, а вовсе не за нападения на военные базы, захват административных зданий, размахивание триколорами и просьб присоединения к РФ, ага.
раскрыть ветку (5)
Разумеется и за это тоже. Я не утверждал обратного.
Только порядок событий всё же является ключевым значение - Шаг первый выдвигаются требования провести всенародные выборы, шаг второй объявляется о неповиновении нелегитимной власти в Киеве и своей самостоятельности как субъекта, шаг третий происходят захваты администраций и нападения на военные базы, шаг четвертый ведутся полномасштабные военные действия в целях обороны (вопреки всем заявлениям никто на танках к стенам Киева за 8 лет так и не приехал)
Так вот террористами их объявили уже после первого шага.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Их объявили террористами, о чем публично заявлял исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов. Сепаратистами они стали уже впоследствии.
И я не писал самооборона, вы хоть читайте внимательно что-ли.
От кого они обороняются? Очевидно от тех кто стреляет по ним и забрасывает их дома ракетами - единственные кто это делает это украинская армия.
Или по вашему они занимаются атакой? Находясь сугубо в пределах очерченной ими самими территории и даже не предпринимая попыток выйти за эти пределы?
Повторюсь, вопреки бесконечному потоку паники из Украины что вот уже завтра танки будут у стен Киева - за восемь лет этого так и не произошло. Так что да, это называется оборона.
раскрыть ветку (2)
Они не вышли потому, что не смогли, они и до половины в общем-то не дошли. Объявили "террористами" только тех, кто поднимал сепаратистские настроения, а не всех подряд, не надо тут. И от ракет и снарядов ополчения украинский Донбасс тоже страдает. И покажи мне планомерное уничтожение мирного населения. Почему-то подконтрольную украинцам часть Донбасса никто не вырезал, да и другие русскоязычные регионы никто не репрессировал. В общем, хватит нести бред.
Повторюсь, вопреки бесконечному потоку паники из Украины что вот уже завтра танки будут у стен Киева - за восемь лет этого так и не произошло.
Это как раз потому, что сейчас наши танки стоят там. Если их сегодня не будет ТАМ, то завтра эти пидарасы будут ЗДЕСЬ, как минимум в соседних областях точно. А мы просто возвращаем под контроль свои территории, вот и всё.
раскрыть ветку (1)
хватит нести бред
Довольно иронично что вы называете бредом официальную хронологию событий украинских сми
Если их сегодня не будет ТАМ, то завтра эти пидарасы будут ЗДЕСЬ
Отличный пример, моё почтение. Именно так и звучит весь тот бред и паника что распускает Украина уже восемь долгих лет. Наравне с заявлениями что "уже завтра" их примут в ЕС. Но за эти долгие восемь лет так ничего и не случилось, ни первого ни второго - и самое забавное - и не случится в будущем.
Отхвачу минусов , но если честно, мне жаль, что военные части Украинской армии, находившиеся на территорию полуострова не защищались. Пришли какие-то люди, без опознавательных знаков… ну, значит нужно было там их и оставить. Я понимаю, не было приказа и все такое, но и отсутствие приказа - это уже преступление.
раскрыть ветку (1)
У меня знакомый на это время там служил. У них даже патронов в части не было! Военный грузовик только один на ходу! Из оружия у них только штык ножи были.
смысл дёргаться?
командир части строго приказал при любом прорыве на территорию части руки вверх. Слил часть. Его куда то в свердловскую область перевели потом. Как кстати и всех офицеров крымских
смысл дёргаться?
командир части строго приказал при любом прорыве на территорию части руки вверх. Слил часть. Его куда то в свердловскую область перевели потом. Как кстати и всех офицеров крымских
ещё комментарии
я пару дней назад, в комментах ответил, что никакой войны не будет, если Украина сама не начнёт, так меня заминусили, блаженные....
раскрыть ветку (59)
К сожалению в данной ситуации сама Украина мало на что влияет. Они вынуждены просто ждать и следить за развитием ситуации.
Если предположить что вся эта канитель это работа запада и цель спровоцировать Россию - то после долгого нагнетания и "обработки" случится провокация, и где-то на границе произойдёт маленькое столкновение - разумеется в сми будут писать что огонь открыла россия - ну а дальше всё покатиться как снежный ком с горы. И даже если спустя десятилетия выяснится что первыми огонь открыла не россия , это уже будет не важно ведь цель достигнута.
Если предположить что вся эта канитель такой отчаянный шаг Путина в попытке диктовать западу свои интересы, то он сильно ошибся ведь западу такая агрессия только на руку - бесплатный повод накинуть ещё санкций а то и ввести "миротворческие силы" прям на территорию россии. И обратного пути у Путина теперь нет, его заставят пойти на крайние меры и проявить агрессию которая для него же обернется полным провалом.
К сожалению в обоих случаях Украина ничего не решает. Можно только посочувствовать людям оказавшимся разменной монетой в руках чужих держав занимающихся сугубо личными интересами.
раскрыть ветку (56)
Москва уже официально заявила, что война с Украиной недопустима.
Насчет того что Украина это не решает - верно, конечно. Потому и опасно, что главные акторы, как бы не при делах...
Насчет того что Украина это не решает - верно, конечно. Потому и опасно, что главные акторы, как бы не при делах...
раскрыть ветку (54)
А ранее официально заявили что зелёные человечки это на солдаты РФ, что в лднр одни ополченцы и РФ тут ни при чем. Перечислять весь пиздеж правительства - устанете, и не только по внешней политике. Во внутренней пиздЯт навен ещё больше
ещё комментарии
За все время конфликта миссия ОБСЕ так ничего и не нашла. А искали они, я подозреваю, очень усердно. Поэтому можно смело утверждать, что регулярных войск РФ там нет.
Что касается остального... со свечкой не стоял, но понятно, что есть техника и оружие, которые пришли из РФ. Ну тоже логично, особенно помня о том как накачивается оружием Украина, о массе наемников из Европы, и что творили нацики в Славянске и прочих местах в зоне конфликта - достойные преемники бандеры и прочих зверей.
Насчет официальных заявлений - с волками жить, по волчьи выть.
Собственно, после всего что там натворила Украина, можно утверждать, что ДНР и ЛНР не вернутся в Украину. Если только территория республик не расширится на территорию всей Украины...
Что касается остального... со свечкой не стоял, но понятно, что есть техника и оружие, которые пришли из РФ. Ну тоже логично, особенно помня о том как накачивается оружием Украина, о массе наемников из Европы, и что творили нацики в Славянске и прочих местах в зоне конфликта - достойные преемники бандеры и прочих зверей.
Насчет официальных заявлений - с волками жить, по волчьи выть.
Собственно, после всего что там натворила Украина, можно утверждать, что ДНР и ЛНР не вернутся в Украину. Если только территория республик не расширится на территорию всей Украины...
раскрыть ветку (52)
Вы человек сведущий.
У меня есть вопрос.
Почему россия имела право наводить конституционный порядок на территории чечни в 90-х и 00-х, а украина не имеет право этого делать на своей территории? По ходу созрел второй вопрос. Почему россия имеет право накачивать лднр оружием и наемниками, а когда подобные действия происходили в чечне, с подачи запада - это так вещает кремлевская пропаганда, то это было не законно?
У меня есть вопрос.
Почему россия имела право наводить конституционный порядок на территории чечни в 90-х и 00-х, а украина не имеет право этого делать на своей территории? По ходу созрел второй вопрос. Почему россия имеет право накачивать лднр оружием и наемниками, а когда подобные действия происходили в чечне, с подачи запада - это так вещает кремлевская пропаганда, то это было не законно?
раскрыть ветку (45)
Украина подписала минские соглашения и отказывается их выполнять. Мне кажется вы не знакомы с этим документом.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
У меня как жителя Донецка вопрос, вы в Донецке хоть раз были после 14 года? Если нет, просьба не отвечать ибо на ваше мнение мне поебать.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну так а что поделать, если хороший и большой город превратили в помойку, где различные вооруженные бармалеи носятся и захватили власть?
Вы сначала ответьте за свои военные преступления на территории ЛДНР, а потом обсудим законность Российский действий. А то как к другим притягивать законность, так вы первые, а как отвечать, так вы невиноуватые...
раскрыть ветку (38)
Кто это "вы"? Я беларус. В данной теме, пока что, наблюдатель, надеюсь что наблюдателем моя страна и останется.
Жаль что по существу ничего не будет. Надеялся на конструктивный диалог.
Жаль что по существу ничего не будет. Надеялся на конструктивный диалог.
раскрыть ветку (2)
с таким заходом как у вас конструктива быть не может.
Конструктив, это когда объективно рассматриваются причины и возможные последствия всех возможных действий, и обоснование даётся не только с позиции "законности", но и с позиции возможных последствий.
Причем для всех участников событий.
А насчет законности, это отдельный разговор, который должен начинаться с ответов на вопросы:
1. все ли участники событий действовали по закону изначально
2. а можно ли было сделать тоже самое и по закону
3. является ли незаконность методов основанием для жертвы своей безопасностью, в рамках международных отношений
Конструктив, это когда объективно рассматриваются причины и возможные последствия всех возможных действий, и обоснование даётся не только с позиции "законности", но и с позиции возможных последствий.
Причем для всех участников событий.
А насчет законности, это отдельный разговор, который должен начинаться с ответов на вопросы:
1. все ли участники событий действовали по закону изначально
2. а можно ли было сделать тоже самое и по закону
3. является ли незаконность методов основанием для жертвы своей безопасностью, в рамках международных отношений
ещё комментарий
Война с повстанцами - это всегда большие жертвы среди мирного населения, да в принципе в любой войне так. РФ можно, Израилю можно, Украине нельзя что-ли?
Есть большая разница между спонсированием государства и спонсированием нелегальных бандформирований. Кто такие ЛДНР с юридической точки зрения? Никто и звать их никак, псевдогосударства, созданные чисто как оппозиция Украине, по сути очередное Приднестровье, Абхазия или Сомали-лэнд. Угольно-банановое Лимпопо.
Что до военных преступлений - просьба кинуть пруфы, заверенные международным судом, иначе это выглядит, как очередная попытка выставить Украину Мордором с орками, а ЛДНР - страной благородных эльфов. Хотя о чём это я - естественно, пруфов не будет, кроме самих заявлений ополчения и "независимых" журналистов и блоггеров типа Шария, Грэма и других очевидно ангажированных политических проституток, т.е заинтересованной стороной. Если мы берём во внимание такие СМИ, то почему не взять во внимание СМИ другой стороны конфликта? Ну разумеется. проще сказать "они всё врут" и закрыть на это глаза.
Ну и что касается провокаций - почему ты исключаешь вариант, что её может устроить РФ, дабы был формальный повод для войны? Украине как раз нахуй эта открытая война не нужна, т.к силы слишком уж не в её пользу, а вот РФ, как последний аргумент - очень даже нужна, дабы отхапать ещё территорий и не подпустить НАТО к своим границам и чтоб у НАТО не появилось 40 миллионного союзника-члена. Ну и да, рейтинги Путина давно в жопе, лодка раскачивается всё больше, нужна очередная "маленькая победоносная война", дабы отвлечь всех от внутренних проблем и под условиями военного времени приравнять любую оппозицию к контре.
Народ к этому усиленно готовят, у многих есть стойкое убеждение, что Украина - полоумное, полуфашистское государство, готовое на любые подлости. В общем, образ типичного цепного пса, воевать с которым - дело богоугодное и праведное. Да в общем-то прямо в твоей речи это просматривается, Украина у тебя - мудаки и хуесосы, которые убивают мирное население (хотя на войне, повторюсь, мирные страдают больше всего и потери мирных есть с обеих сторон) и которые не имели никакого права входить... на свою блядь территорию, ага.
В общем, плешивому нужна войнушка и, судя по всему, он её получит, а уж предлог всегда найти можно. Украине же война с РФ в хуй не впилась, ЛДНР с головой хватает.
ещё комментарии
Война России на своих границах нужна меньше всего. Насколько тупым надо быть, чтобы этого не понимать. Была бы нужна война - не было бы минских соглашений, уже давно зашли бы и прошли до западной границы.
Эта война была бы выгодна только штатовца, они далеко, и они привыкли жар чужими руками загребать. Весь ближний восток перековеркали, и Украину теперь тоже. Но вам же сложно в это поверить, мозг уже гладенький...
раскрыть ветку (17)
Война, повторюсь, крайний аргумент, когда других вариантов сорвать вступление Украины в НАТО не будет. Естественно, никому оно нахуй не нужно. Что победит Россия, я не сомневаюсь, силы не в нашу пользу, но не думаю, что прогулка была бы лёгкой.
И не надо во всём вечно запад винить. У РФ всегда Запад виноват, у Запада всегда виновата РФ, а тем временем у обеих сторон рыльце в пушку, просто Запад сильнее, а потому и щетина у него жестче.
ещё комментарии
Блин, да не нужна России война. Уход Яныка же Россия согласовала и с Украиной и с Западом, как раз чтобы не рвануло. Россия все время пытается договориться. Но нет же...
раскрыть ветку (15)
Потому, что тогда было важно отжать Крым, с остальным было рискованно, т.к позиция США была неизвестна. Сейчас они вроде как сказали, что маленькие победоносные войны их не интересуют, так что ничего не мешает при случае такую провести. Вот увидишь, стоит Украине податься в НАТО, как начнётся канетель.
раскрыть ветку (14)
не Крым, а ВМ базы оставить. Чтобы и самим иметь удобную бухту, и амеры со своими ракетами в ЧМ не стояли.
Ну а Крым... Сначала его незаконно прибрала Украина, лишив статуса автономной республики. А потом 20+ лет (по словам местных ни в грош ни ставила)
А после приезда нациков, только дурак бы не воспользовался возможностью сменить флаг.
Ну а Крым... Сначала его незаконно прибрала Украина, лишив статуса автономной республики. А потом 20+ лет (по словам местных ни в грош ни ставила)
А после приезда нациков, только дурак бы не воспользовался возможностью сменить флаг.
раскрыть ветку (13)
Крым сам по себе стратегически очень выгоден. Естественно, ЧФ в первую очередь.
Незаконно? Как бы законно. И автономией он оставался вплоть до аннексии. А что до местных, то покажи мне, где власть их во что-то ставила. В регионах РФ тоже бузят, мол, нихуя не делают. В Крым же после аннексии вливались нехилые бабосы, но не по доброте душевной и отнюдь не от щедрот.
Что до нациков, то это просто пугало огородное, лол. У нас в Одессе (я тогда там жил) тоже все ими пугали, потом был дом профсоюзов, только вот за него мало кто правду знает, которая очень простая - разборки футбольных дебилофанатов, которые радостно выпиливали друг друга, причём начали именно "титушки" (но другую сторону это не оправдывает). А в СМИ обеих стран это подали под выгодным себе соусом. Потом я оттуда съебал, но слышал, там до сих пор пенсионеров за бабки на всякие митинги подбивают. А вот в Запорожье, кстати, нацики почему-то никого не убивали и не насиловали, и сейчас там тихо-мирно. В общем. проблему нациков сильно преувеличили, вот что я тебе скажу. Просто одни на волне национализма быстренько провозгласили новых героев, которые толком нихуя не сделали, а другие, использовав удобный повод, связали это всё с фашизмом и окрестили Украину фашистским государством, хотя даже на ЗУ, традиционном логове "бандеровцев" на них абсолютному большинству похуй и к русскоязычным там самое приветливое отношение. У друга же на работе начальник охраны - ёбаный ватник. Заходил к другу как-то в форме, после патруля, попиздеть, так друг потом рассказывал, что Коля (имя ватана) потом целый час на говно исходил, доказывая, что я фашист и что не надо со мной дружить)) больше я на работу к другу в форме не приходил, дабы у того проблем не было. Днепр, если что.
ещё комментарии
бандера и Ко сделать успели достаточно. И их чествование и всего что с этим связано - это все не шутки. Это воспитание подрастающего поколения. Уже сейчас полно молодёжи, которая на полном серьёзе считают его героем, а все документы о его "работе" - подложными.
Все эти вещи сработают вдолгую...
Все эти вещи сработают вдолгую...
раскрыть ветку (11)
Ты удивишься, но сам Бандера почти нихуя не сделал в своё время. Это просто дутый идол. И нет, кстати, с последним ты ошибаешься - на него даже на Западной Украине большинству похуй, ну и призывов сжигать "москалей" тоже никто не делает. А вот то, что Россия притесняла Украину, учат, это да, только этому учат ещё с середины 90х, так-то, и какая-то доля правды в этом есть. Ну а что до нациков, то они везде есть, у нас просто несколько более сложные отношения с рейхом были, чтобы однозначно записывать его во враги.
раскрыть ветку (10)
у нас тоже в школах одно время от фонда Сороса учебнички по истории были. Знатное говнецо, скажу я тебе...
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
мой учебник врал всяко меньше и не так нагло)
Дело не во вранье, а в формировании мировоззрения.
Одно дело, когда тебе говорят, что ты (твой народ) говно и ничего никогда не совершал.
А другое дело когда, пусть и несколько приукрасив рассказывают о том, чем можно гордиться.
Того де Мересьева взять - ведь реальный персонаж, мой знакомый с ним общался немного в академии Жуковского. Фамилия в реальности только Маресьев. И он реально крут, с протезами потом летал...
Было на кого равняться
Дело не во вранье, а в формировании мировоззрения.
Одно дело, когда тебе говорят, что ты (твой народ) говно и ничего никогда не совершал.
А другое дело когда, пусть и несколько приукрасив рассказывают о том, чем можно гордиться.
Того де Мересьева взять - ведь реальный персонаж, мой знакомый с ним общался немного в академии Жуковского. Фамилия в реальности только Маресьев. И он реально крут, с протезами потом летал...
Было на кого равняться
раскрыть ветку (5)
Это ты так думаешь, что врал меньше. Советская цензура была куда жестче современной. Учебники - хуйня. Историю надо самому учить, но помнить, что историки сами много чего врут, а многое и вовсе является гипотезами.
раскрыть ветку (4)
цензура - не синоним зла. Посмотришь на то что сейчас на экранах и скажешь спасибо советской цензуре, за то прекрасное культурное наследие, которое оставил ссср.
Цензура то сильнее. Но и документацию советы вели очень тщательно. Есть архивы, можно почитать. Многое уже открыли и оцифровали
Цензура то сильнее. Но и документацию советы вели очень тщательно. Есть архивы, можно почитать. Многое уже открыли и оцифровали
раскрыть ветку (2)
из каких источников учить то, если, как ты говоришь, что все врут?Из разных. Главное - уметь анализировать информацию, а не натягивать сову на глобус.
цензура - не синоним зла. Посмотришь на то что сейчас на экранах и скажешь спасибо советской цензуре, за то прекрасное культурное наследие, которое оставил ссср.
Ты бэдкомедиана и гоблина пересмотрел что-ли? Помимо пары десятков действительно хороших фильмов, ставших мировой классикой, в СССР ещё снимали килотонны всякой пропагандонской параши и просто низкосортного дерьма, просто проверку временем эти ленты не прошли и сейчас кажется, будто тогда прям всё заебись с этим было. А ещё ты как-то забываешь, что те времена - это золотая эра кинематографа, когда во всём мире снимались нетленки. Я не сторонник "раньше было лучше", но всё-таки синематограф тогда переживал свой расцвет, который затем пошел на спад ближе к нулевым, т.е это не "вот СССР круто, а сейчас хуйня" - это общемировой тренд, а не только РФ/СССР. Это во-первых.
Во-вторых, цензура касалась отнюдь не только кино, а была во всех сферах советской жизни и часто с лютыми перегибами, причём многое запрещалось просто по факту того, что оно "пришло с Запада" - те-же джинсы, например. Это самый простой пример.
И в-третьих - бэдкоммедиан это конечно хорошо, но не нужно путать цензуру и контроль качества. Эти понятия взаимосвязаны, но отнюдь не синонимы. Евгений, при всём моём уважении к нему, всё-таки популист, а Гоблин, при всём моём неуважении, просоветский долбоёб. Не стоит повторять их постулаты, словно это непреложная истина.
Цензура то сильнее. Но и документацию советы вели очень тщательно. Есть архивы, можно почитать. Многое уже открыли и оцифровалиСоветская документация это тот ещё мем. Ещё при СССР возникло выражение "по документам", что подразумевает, что де-юре всё заебись, только по факту реальность далека от описанного в документах. Ветхий мем "добровольно-принудительно" тоже родом из СССР, на наши реалии толкуется не иначе, как "эксплуатация трудящихся ради красивых цифр на бумаге". Суть "перевыполнений норм" была отнюдь не в стремлении людей к светлому будущему, а в стремлении выслужиться перед начальством. Старики - 75+ лет - ты их расспроси - рассказывали о современной молодёжи примерно так-же, как сейчас 40-летние про нынешнюю - "выросли на всём готовом, ничего не хотят делать, не хотят учиться, одни только гульки на уме". Это так, к слову. В итоге же я хочу сказать, что к советской документации нужно относиться с изрядной долей скепсиса, особенно к более поздней (70-е и 80-е).
При этом антисоветчиком меня назвать трудно. Моё отношение к СССР двоякое. Я считаю долбоёбами как тех, кто на совок неистово фапает, так и тех, кто его неистово хейтит. СССР, во-первых, имел множество плюсов и минусов, которые были взаимосвязаны и вытекали друг из друга и, во-вторых, на протяжении всей своей истории был слишком разным, чтобы судить его, как нечто единое и незыблемое.
Вот к чему у меня резко отрицательное отношение, так это к любителям при любом удобном случае петь песни о том, как "раньше было лучше". Этих я просто презираю и ненавижу по умолчанию.
раскрыть ветку (1)
я не говорю, что раньше все было лучше. Что то было, что то нет.
Насчет кино, я считаю, что выхлоп качественных фильмов был значительно больше. Качественных с позиции сценария и игры актеров.
Что касается пропаганды... Снимали прежде всего про ту жизнь. Поэтому многое кажется пропагандой. Я сам вырос на излете СССР. И да, я тоже верил во многие правильные вещи. Как и многие люди того времени. 90е показали кто чего стоит, чего стоят принципы, когда ты один из придерживаешься. СССР это утопия, к сожалению. К сожалению, потому что эта идея ставила высокую планку для каждого члена общества, во многом правильную планку. Но недостижимую на данном этапе развития человеческого общества. Потому как мы, люди, ещё долго не дорастем до того уровня социальной ответственности, который нужен для реализации таких идей.
Не так уж много было пропаганды в кино, как говорят. Например фильм "Премия" с Леоновым.
Насчет кино, я считаю, что выхлоп качественных фильмов был значительно больше. Качественных с позиции сценария и игры актеров.
Что касается пропаганды... Снимали прежде всего про ту жизнь. Поэтому многое кажется пропагандой. Я сам вырос на излете СССР. И да, я тоже верил во многие правильные вещи. Как и многие люди того времени. 90е показали кто чего стоит, чего стоят принципы, когда ты один из придерживаешься. СССР это утопия, к сожалению. К сожалению, потому что эта идея ставила высокую планку для каждого члена общества, во многом правильную планку. Но недостижимую на данном этапе развития человеческого общества. Потому как мы, люди, ещё долго не дорастем до того уровня социальной ответственности, который нужен для реализации таких идей.
Не так уж много было пропаганды в кино, как говорят. Например фильм "Премия" с Леоновым.
Парад суверенитетов Украину не обошёл стороной. Недавно вышел хороший документальный фильм - Новейшая история России.
Я многое помню из того времени, часть жена рассказывала (она из другой республики родом)
Но все вместе когда... в той мере всю жопу оценить было сложно
Я многое помню из того времени, часть жена рассказывала (она из другой республики родом)
Но все вместе когда... в той мере всю жопу оценить было сложно
раскрыть ветку (1)
Как я говорил под другим комментом, историю переписывают и не раз ещё перепишут. Думаешь, мы по правде учились? Хер там плавал. Есть историческая истина, "кто проиграет - того пидарасом и назначат". Вот и всё. Подлостей и подковёрных игр в истории было дохуища и ещё будут. И конфликт видится по разному, в зависимости от того, с какой стороны баррикад ты находишься. У кого не спроси - все за правое дело воюют. Найди хоть одного, кто себя пидарасом бы считал.
ещё комментарии
ещё комментарии
ахуеть отмазка!
на лови:
https://mid-dnr.su/media/uploads/belaya_kniga_2015-ilovepdf-...
А насчет решения международного суда - вот когда по России оно будет, тогда и приходите.
У меня к украинцам нормальное отношение. И войны никто не хочет. Только Украину никто спрашивать не будет. Ее начальники за нее все решат.
раскрыть ветку (15)
Мид днр? Серьёзно блядь?
У меня к россиянам тоже нормальное отношение, ненависть только к кремлёвской власти. Уверен, что у нас, что у вас большинству похуй друг на друга, своих проблем жопой ешь.
А с последним согласен, увы. Украина - мелкая сошка на внешнеполитической арене, к сожалению.
раскрыть ветку (14)
иногда полезно узнать аргументы противоположной стороны.
Это следует делать даже в бытовых спорах. А уж тут тем более.
Я в свое время знакомился с разными позициями. И одно можно сказать точно, у жителей ЛДНР реально большой зуб на украинскую власть.
В Крыму лично общался с парой человек. Смотреть на них и слушать было больно.
Это следует делать даже в бытовых спорах. А уж тут тем более.
Я в свое время знакомился с разными позициями. И одно можно сказать точно, у жителей ЛДНР реально большой зуб на украинскую власть.
В Крыму лично общался с парой человек. Смотреть на них и слушать было больно.
раскрыть ветку (13)
Я ознакомлен с позицией ЛДНР, причём лично. С их стороны всё выглядит так, словно на них напали, а они защищаются, при этом как-то забывая, что отдельной страной не являются, а свои митинги и триколоры объясняют тем, что, мол, это "выбор народа". Когда я задавал вопрос, мол, что вы думали, что территории просто так отпустят и ручкой помашут, они обычно отвечали "ну Крыму же помахали". И кстати жертв среди мирных на нашей стороне Донбасса так-то тоже немало. Увы, это война, мирные будут страдать.
Крым то отдельная тема. Я когда там работал и отдыхал ещё задолго до известных событий, многие всерьёз говорили, что Крым это Россия, причём блядь пытались это доказывать и то, что платят гривнами, их вообще не смущало.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
так договорились же все, что он уходит и все тихонько завершается.
Просто кому то очень была нужна заваруха, и ее таки организовали, вопреки всем договорённостям.
В связи с этим ещё вопрос что там со студентами было, и не помогли ли этой ситуации...
Просто кому то очень была нужна заваруха, и ее таки организовали, вопреки всем договорённостям.
В связи с этим ещё вопрос что там со студентами было, и не помогли ли этой ситуации...
раскрыть ветку (9)
Началось с того, что Янык отказался подписывать договор об ассоциации с ЕС и поглядывал в сторону ТС. К тому моменту он всех дико заебал (знаменитая кричалка динамовцев "спасибо жителям Донбасса за президента - пидораса" стала мемом), а тут ещё и митинг студентов дубинками разогнали. Ну, в общем, на следующий день их в 2 раза больше стало. Позже был ещё и Антимайдан. О нём тоже мало кто знает за пределами Украины. Там стояли сторонники Яныка. всё как на майдане, в общем, но более уныло и все в итоге разошлись. А дальше ты знаешь.
В общем, нацики появились далеко не сразу, да и их использовали чисто как прошмандовок, т.е пехоту для беспредела, а потом кинули через хуй. Есть мнение, что в Иловайске их намеренно кинули в пиздорез, дабы выпилить побольше, но это уже конспирология.
Если ещё глубже копнуть, то началось всё ещё намного раньше - уже в 2004 была тема с ДНР, во время "помаранчевой" революции, просто тогда обошлось. Там в общем у обеих рыльце в пушку. В Одессе многие до сих пор верят, что во Львове пиздят за русский и бандеры со шмайсерами ходят), в Днепре сейчас тоже есть сепары, заявляющие про Донецко-Криворожскую республику, может, слышал о таком? У нас по сути всегда было деление на Запад и Восток, ещё в советское время считалось, что на Западной бьют за русский и моего тиммейта кстати реально отпиздили за то, что он кацап, правда, в Киеве и ещё в 90-е. Всегда можно нарваться на упырей, увы.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Увы. Украина в очередной раз оказалась жертвой борьбы двух полюсов. Не мы первые, не мы последние. Естественно, если что-то будет, то я буду на стороне Украины. Но, если честно, не хотелось бы.
раскрыть ветку (6)
На какой стороне Украины? Твоя родина не монолитна. На какой стороне ты был в 14м году?
В этом то и пробема, что на Украине местами очень полярные взгляды.
В этом то и пробема, что на Украине местами очень полярные взгляды.
раскрыть ветку (4)
Отнюдь - есть просто кучка сепаров., большинству из которых глубоко за 40, и весь их "сепаратизм" произрастает из ностальгии по советскому прошлому, а такое понятие, как суверенитет Украины, для них пустой звук и не понятно зачем вообще нужна эта хуйня. Большинство всё-таки за Украину, а не за громкое меньшинство Донбасса.
Хз, как ты вообще умудрился связать лыком Украину сейчас с Россией начала нулевых, потому на это даже отвечать не буду.
раскрыть ветку (3)
возможно такой разброс мнений - это в твоём окружении.
Суверинитет Украины... не было его по факту никогда, и судя по происходящему не будет. Поэтому не совсем понятно про что ты говоришь. Украину сейчас дербанят все кому не лень, и в основном это свои же и западные "союзнички".
Суверинитет Украины... не было его по факту никогда, и судя по происходящему не будет. Поэтому не совсем понятно про что ты говоришь. Украину сейчас дербанят все кому не лень, и в основном это свои же и западные "союзнички".
раскрыть ветку (2)
Нет, такой разброс мнений есть везде и всюду. Активное меньшинство старается выдать себя за большинство, когда как большинству просто похуй.
По факту суверенитет есть и за него борются люди. Или предлагаешь отказаться и поднять лапки к верху?
раскрыть ветку (1)
нет, не предлагаю.
Такой настрой уважаю. Более того, для России, и для меня лично, суверенная Украина - это хорошо. Потому как с суверенной страной можно договориться.
Такой настрой уважаю. Более того, для России, и для меня лично, суверенная Украина - это хорошо. Потому как с суверенной страной можно договориться.
никто не хочет воевать, все хотят теплой и сытной жизни.
Когда начался парад суверинитетов и союз распался, никто не предполагал таких последствий. То что Украина сейчас проходит, РФ прошла 20 лет назад. Точнее почти прошла. Непонятно кто придёт после Пу, и не навернется ли все опять, при помощи очередной революции. Вот этого хочется меньше всего.
Когда начался парад суверинитетов и союз распался, никто не предполагал таких последствий. То что Украина сейчас проходит, РФ прошла 20 лет назад. Точнее почти прошла. Непонятно кто придёт после Пу, и не навернется ли все опять, при помощи очередной революции. Вот этого хочется меньше всего.
ещё комментарии
ещё комментарии
ОБСЕ ничего не нашла, ага. Кстати, а почему миссию не пускают с той стороны?
Потеряшки https://www.google.com/amp/s/amp.rbc.ru/rbcnews/politics/22/...
Савченко как в РФ попала?
МН17 бук с какой территории сбил?
Потеряшки https://www.google.com/amp/s/amp.rbc.ru/rbcnews/politics/22/...
Савченко как в РФ попала?
МН17 бук с какой территории сбил?
ещё комментарии
Офигенный пруф, нашли только 3х человек, да ещё все 3е украинского происхождения 😂
Аргументация у вас - огонь! 😄
Аргументация у вас - огонь! 😄
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
вызывают конечно.
Насчет бука даже не смешно, этот фейк уже раз 20 опровергли, но самим же думать сложно, поэтому верите всему что вам нарисуют в новостях
Насчет бука даже не смешно, этот фейк уже раз 20 опровергли, но самим же думать сложно, поэтому верите всему что вам нарисуют в новостях
раскрыть ветку (2)
Поделитесь разоблачением, я не встречал ничего вменяемого, только множественные набросы абсурдных вариантов сразу после происшествия, в надежде что правда потеряется на фоне инфо мусора.
наиболее подробное расследование что я видел было у bellingcat
наиболее подробное расследование что я видел было у bellingcat
ещё комментарии
Например: https://rusvesna.su/news/1527535869
Если поискать то найдете еще.
Верить кому то или нет - ваше дело. Если честно, я даже вас переубеждать не стану. Если вы за эти годы остались при таком мнении, то спорить просто бесполезно.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
я не уверен , что ГШ не просчитал и эту реакцию запада . Мне кажется , что там как минимум тройная игра.
раскрыть ветку (21)
Нет ничего общего с событиями в Крыму и Донбасе - и текущей ситуацией.
В первых случаях есть конкретная цель и выгода.
Во втором случае цель и выгода отсутствуют, есть только мотив "потому что злые" и всё.
Но такой мотив пригоден только для фантастических рассказов, но никак не для реального мира.
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (19)
Что за планы такие? Первый раз слышу, можно поподробнее пожалуйста?
И желательно с аргументами чуть более весомыми чем "я в телевизоре/интернете это слышал".
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (15)
Занимательное видео.
Ну так а планы то какие? И в чем выгода от войны с Украиной?
Что-то на видео про это ни слова.
раскрыть ветку (14)
мы будем защищать своих граждан - уже понятный посыл.
Почему Россия проводит учения возле наших границ и постоянно стягивает туда войска?
Говорят о красных линиях - и требуют чтоб Украину в Нато не брали, угрожая что будут действовать по другому.
Почему везде новости о войне, у вас новости о том что вы захватите Украину за 1 день.
США уже советует своим гражданам покинуть Украину
Чувак - ты ждешь что Путин скажет прямым текстом - мы нападем на Украину?
Почитай новости и сложи 2+2. Я тебе разжовывать не буду
раскрыть ветку (12)
мы будем защищать своих граждан - уже понятный посыл
Такое заявление делает каждая страна на этой планете.
Почему Россия проводит учения возле наших границ и постоянно стягивает туда войска?
Потому что хочет проводить учения там где ей это нужно. Возможно готовиться отражать атаку. Когда Россия проводила учения рядом с границей Китая чёт никто горло не рвал о завтрашней войне России и Китая.
требуют чтоб Украину в Нато не брали, угрожая что будут действовать по другому
Говорить они могут что угодно, хоть что уже завтра на Марсе яблони цвести будут. Будут действовать по другому? Будут - но вновь ни намёка на войну, это могут быть банальные санкции и полное прекращение поставок газа. Уже этого хватит с лихвой для давления.
Почему везде новости о войне, у вас новости о том что вы захватите Украину за 1 день.
Доброе утро. Потому что нагнетать панику и страх - основная функция СМИ последние ~60 лет. И у кого "у вас"? Я не живу в России.
США уже советует своим гражданам покинуть Украину
Но оставляет своё посольство в Москве и даже не колышется выводить от туда своих граждан.
ты ждешь что Путин скажет прямым текстом - мы нападем на Украину?Нет, я не жду от Путина прямых заявлений - потому что понимаю что их не будет.
Почитай новости и сложи 2+2
Я жду когда хоть кто-нибудь из тех кто верит во всю эту шумихи даст хоть один разумный прямой ответ - зачем это нужно России и какая в этом для неё выгода.
Ни вы, ни остальные , так и не ответили на эти два простых вопроса. Только перечисляете собственные домыслы и страхи, в которых ни цели ни выгоды для России нет.
раскрыть ветку (11)
Завоевание новых территорий, новой зоны влияния. Недопущение расширения влияния США и стран западного фронта.
Ещё раз подумай - если ставят красные линии как они говорят - есть выгода?
Санкции поставки газа? А Россия газ дя США поставляет? Забавно. А Евросоюз нам оружие и не даёт - Германия блокирует.
Я тебе уже кучу примеров навёл, когда это было. Уже защищают Приднестровье, Часть Грузии. Донбасс защищают.
Я не понимаю - тебе Крыма и Донбасса недостаточно чтобы понять что между Украиной и Россией идёт прямая конфронтация? При чем Россия является агрессором
Хочет проводить учения где хочет?) Поэтому столько техники и войск стягивает именно к границе с Украиной?) Поэтому и Беларусь стянула недавно к нашей границе войска?)
Посольство в Москве- а ему что-то угрожает? Война будет на территории России?
Если ты не в курсе - США и Британия активно помогают Украине оружием, Россия стягивает войска. Это все просто так?
У нас уже женщин сделали военнообязанными и обязуют стать на военный учёт
Россия готовится отбивать атаку?) Атаку кого? Кто-то собирается её атаковать?)
раскрыть ветку (10)
Завоевание новых территорий, новой зоны влияния. Недопущение расширения влияния США и стран западного фронта.
Окей. Включаем воображение: Россия напала и прям за день полностью захватила всю территорию Украины. Дальше что? Где выгода? Теперь у России огромный кусок территорий в который нужно как в бездонную яму вливать деньги, отстраивать укрепления, подавлять бунты населения. Это по вашему выгода? Россия "не допустила влияние стран западного фронта" ? Нет. Военные базы всё так же у самых границ, ракеты всё так же направленны в сторону России. Военная агрессия только подтвердила опасения НАТО - и они начнут строить военные базы с удвоенным усилием. И это не говоря про мировое осуждение, сотни санкций, эмбарго и еще черт знает что. Ну и где выгода в этом всём?
Вот о том и речь, вы все думаете ровно до первого шага. А каков будет второй шаг и будет ли от него хоть какая-то выгода даже не пытаетесь осмыслить.
Санкции поставки газа? А Россия газ дя США поставляет? Забавно. А Евросоюз нам оружие и не даёт - Германия блокирует.Россия поставляет ~45% от всего газа в Европу. Прекращение этих поставок будет означать для всего Евросоюза полномасштабный экономический и социальный кризис. Вполне действенный рычаг давления на весь Евросоюз и США как его покровителя и финансового владельца. Для навязывания своих условий более чем достаточно. Война для этого вовсе не нужна.
Хочет проводить учения где хочет?) Поэтому столько техники и войск стягивает именно к границе с Украиной?) Поэтому и Беларусь стянула недавно к нашей границе войска?)
Еще раз спрашиваю - почему когда Россия (и в том числе Белорусские войска) проводили полномасштабные учения рядом с границей Монголии и Китая - никто не паниковал и не верещал про скорую войну с Монголией и Китаем? Чем одни учения отличаются от других?
Посольство в Москве- а ему что-то угрожает? Война будет на территории России?
При объявлении военных действий посольство прекращает свою деятельность и его эвакуируют согласно принципам ООН.
Россия готовится отбивать атаку?) Атаку кого? Кто-то собирается её атаковать?)
Например США, с целью провокации на границе с Украиной для публичного повода начала войны. Достаточно маленькой стычки, а после раздуть в сми пожар что Россия открыла огонь первой - дальше дело техники. Вон для войны в Ираке хватило показать бутылочку с водой и обвинить Ирак в химическом оружии, и всё вперёд бомбить под аплодисменты всего мира.
Так что провокация и развязывание войны Европы с России для США будет великолепным способом чужими руками убрать главного конкурента поставщика нефти на планете и стать в этой области фактически монополистом. Тут как раз цель и выгода видны прекрасно.
раскрыть ветку (9)
мля чел, ты тупой, или слепой? я тебе пишу про крым, донбасс, приднестровье, абхазию. ОБРАТИ ВНИМАНИЕ!!!!!!
Россия была кучу лет империей - завоевывали новые земли - поэтому она такая большая.
Да, растраты, но что поделать.
Так же как Крым захватили - кучу денег на крым. Кучу денег на Донбасс тратят.
С чечней воевали - против их независимости, после этого до сих пор кучу денег влили и вливают в этот регион.
Недавно в Сирии вели боевые действия.
А прикинь, когда СССР было - воевали в Афганистане, строили свои базе на Кубе, кучу денег вливали и т.д.
Ты видимо не понимаешь про геополитику вообще ничего.
насчет учений - потому что там боевые действия не велись, Россия не захватывала территории до этого, здесь же захват территорий страны соседа, открытый военный конфликт который координируется из Москвы, помощь оружием, отправка "добровольческих" батальонов и стягивание войск к границам Украины.
При чем тут Евросоюз и США - если ты не в курсе - то у США даже новый военный альянс есть с Британией и Австралией - против Китая. Евросоюз не помогает оружием Украине. И по максимуму стараются сейчас стараются стать более отдельной единицей - без США.
"Например США, с целью провокации на границе с Украиной для публичного повода начала войны."
Вот в такую хуету ты веришь и допускаешь, а то что Россия ПРОДОЛЖИТ попытки захвата Украины нет. При чем слепо не видишь что Россия этим занимается
раскрыть ветку (8)
Очень интересная историческая справка про Сибирь, Империи и СССР. Спасибо. Жаль только что к теме дискуссии не имеет никакого отношения.
Вот в такую хуету ты веришь и допускаешь, а то что Россия ПРОДОЛЖИТ попытки захвата Украины нет.
Причём тут веришь не веришь? По вашему нужно просто слепо во что-то верить? Это вы про себя?
Я написал что у такой версии видна и цель и выгода. Что я считаю эту версию единственной верной и слепо в неё верю - этого я не писал, это выдумали вы.
Меня устроит любые версии у которых существует логическое обоснование. Именно такое обоснование версии захвата территорий Украины я от вас и хочу услышать. А не прохладные рассказы об истории Сибири, Империй и СССР.
Всё еще жду от вас прямых ответов на мои прямые вопросы из прошлого сообщения. Вместо очередной попытки сменить тему и продолжать прокрастинации. Если вы не способны ответить на эти вопросы - так и напишете и диалог закончится.
раскрыть ветку (7)
Я так понял - ты сдался. Прямое игнорирование главного тезиса на протяжении нескольких сообщений.
раскрыть ветку (6)
Я всё еще жду ваши ответы на мои вопросы.
Но раз вы не способны на них ответить и упорно меняете тему, то да - очевидно что диалог увы закончен.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Мне не сложно, я повторю вопросы :
Вопрос 1: После того как Россия (предположим) захватила всю территорию Украины она вынуждена будет тратить миллиарды на отстраивание разрушенной инфраструктуры, военных укреплений, на подавление бунтов и недовольства населения. Никаких полезных ископаемых, редких стратегических ресурсов что бы отбить все эти затраты в Украине нет. На Россию обрушивается поток мирового осуждение, новых санкций, торговых эмбарго.
Вопрос - где выгода в этом всём для России?
Вопрос - каким образом это "не допустит расширения влияния США и стран западного фронта" ?
Вопрос 3: Почему когда Россия (и в том числе Белорусские войска) проводили полномасштабные учения рядом с границей Монголии и Китая - никто не паниковал и не верещал про скорый захват России территорий Монголии и Китая?
Вопрос - чем одни учения отличаются от других?
Ни на один из них вы даже не попытались ответить. Только меняли тему.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
То есть в и третий раз вы уклоняетесь от прямых ответов? Очень жаль.
Впрочем это ваше право, не осуждаю.
раскрыть ветку (1)
https://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in_russian/2014/11/141...
на тебе ссылочку даже, слова Путина.
Гугл в помощь. Я так пониимаю что ты из тех для кого и зеленые человечки - непонятно кто, Донбасс, Приднестровье, Абхазия и Осетия тоже к РФ отношения не имеют.
в Крыму уже несколько(с 2014) лет проблемы с водой потому, что Украина перекрыла канал по которому раньше был приток этой воды. https://ria.ru/20210707/krym-1740203016.html
"Ранее Украина обеспечивала до 85% потребностей Крыма в пресной воде через идущий от Днепра Северо-Крымский канал. Однако после воссоединения Крыма с Россией подача воды по каналу в республику была полностью прекращена в одностороннем порядке."
Россия демонстративно стягивает войска к границе с Украиной. Так что вывод про подготовку нападения они делают вполне логичный. А нахрена это России надо - тут есть куча разных версий.
По-вашему, если они наблюдают массовую переброску войск к границе - они должны сказать "ну, повода к нападению мы не видим, так что наверное просто так катаются"?
раскрыть ветку (44)
В Казахстан наши десантники из Иванова улетали. Иваново - это вообще не рядом с Украиной, гугл вам в помощь. России необязательно стягивать войска к границе с какой-либо страной, чтобы они могли быстро оказаться там, где прикажут.
раскрыть ветку (1)
Сравнил бригаду миротворцев для борьбы с бандитами и войну с крупным государством, где эту бригаду без мощной поддержки тяжелыми калибрами перемололи бы в фарш недалеко от места высадки.
раскрыть ветку (40)
Я думаю это может быть связано с обширной выдачей паспортов граждан рф населению Донбасса
То есть по факту повод = «защита граждан рф от агрессии ВСУ»
То есть по факту повод = «защита граждан рф от агрессии ВСУ»
раскрыть ветку (4)
То есть все таки защита? Если Украина не начинает боевые действия ,как и должна, то и проблем нет?
раскрыть ветку (3)
А вам не кажется такой предлог максимально логичным в свете всего что там происходит?
Ну даже если Украина и не предпримет активных действий то что мешает сделать старый добрый финт и замутить провокацию?
Ну даже если Украина и не предпримет активных действий то что мешает сделать старый добрый финт и замутить провокацию?
раскрыть ветку (2)
Например наша слабость в медийной сфере. Даже если Украина начнёт боевые действия, нам придется ждать пока не прольётся много крови. Они так могут, а мы нет.
раскрыть ветку (1)
Не совсем понял, если будет спланированная провокация то никакая медийная сфера к херам не вперлась, в таком случае весь сценарий уже продуман и начнётся движ
Да понятия не имею, это же не я приказал войска к границе стягивать.
Иду я по улице, тут дорогу мне преграждает какой-то мужик и становится в боксёрскую стойку. Имею я основаня заявить, что он готовит на меня нападение? Имею. Но при этом ни одной достойной версии, почему он это делает, у меня нету.
Так понятнее?
раскрыть ветку (3)
Тоже если несёте мы монтировку , машете ей поете песню -" сколько я зарезал, сколько перерезал". И - а чей т мужик в стойку встал? Агрессивный какой то
раскрыть ветку (2)
Насколько я понимаю, в этом случае первой двигать войска начала именно Россия, а все телодвижения с поставками оружия Украине - уже ответ.
Впрочем, зависит от того, каков ваш уровень доверия официальным российским новостям. Возможно, вы считаете, что военную помощь Л/ДНР Россия не оказывала, а просто обычные работяги достали из кладовок крупнокалиберные пулемёты, РПГ и пушки и пошли воевать.
раскрыть ветку (1)
Ага. Еще 20 лет назад на полигоны Воронежской области стала двигать - уж больно они удобные.
Впрочем все зависит о того насколько вы доверяете " Дойче велле" и радио " Свобода". Может вы и считате ,что дончане мечтают пойти маршем на Киев. ( Крупнокалиберные пулемёты, РПГ и даже " Иглы" находятся на хранение в зданиях СБ, в качестве моб резерва, поэтому их и штурмовали ,что в Донецке,что во Львове и Киеве)
Впрочем все зависит о того насколько вы доверяете " Дойче велле" и радио " Свобода". Может вы и считате ,что дончане мечтают пойти маршем на Киев. ( Крупнокалиберные пулемёты, РПГ и даже " Иглы" находятся на хранение в зданиях СБ, в качестве моб резерва, поэтому их и штурмовали ,что в Донецке,что во Львове и Киеве)
раскрыть ветку (29)
раскрыть ветку (28)
1) Не дать Украине вступить в НАТО.
2) Оттяпать немного территории.
3) "Маленькая победоносная война" для отвлечения народа от внутренних проблем.
4) А нахуя вообще стягивать войска к границе, если как не для возможной войны?
А нахуя война Украине - вот это уже большой вопрос.
раскрыть ветку (7)
1) чушь. Придется оккупировать всю Украину вместе с чубатыми западными долбоебами. Дорого, бессмысленно
2) момент был в 2014 . Сейчас абсолютно упущен. Территория сама по себе не нужна, даже вредна. Это не Крым
3) проблем появится еще больше и все это понимают
4) как обычно для учений
2) момент был в 2014 . Сейчас абсолютно упущен. Территория сама по себе не нужна, даже вредна. Это не Крым
3) проблем появится еще больше и все это понимают
4) как обычно для учений
раскрыть ветку (6)
1) Достаточно правого берега. Да и никто не говорит прям об оккупации всей Украины - хватит просто посадить во власть "правильных людей", которые легитимизируют нахождение войск РФ на территории Украины и при случае бряцать оружием.
2) Сейчас повод вновь появился.
3) Финансовые дыры заткнут поборами с населения. Как будто в первый раз. С Крымом же проканало, тут тоже проканает.
4) Ага, на границе блядь с Украиной, словно в РФ мало территорий.
раскрыть ветку (5)
1)На левом будут ракеты. В чем тогда смысл? Украина вступит в НАТО.
2) повода нет, как нет досточных прорусских настроений
3) тогда опять нет смысла финансовые проблемы решать войной,которая увеличит финансовые проблемы. Рейтинг у Путина достаточный, ва-банк сейчас точно нет смысла идти
4) ага ,блядь, в середине СССР строились полигоны, никто не знал ,что скоро там появится Украина с дебильными правителями. И 20 лнт до этого там ведутся учения
2) повода нет, как нет досточных прорусских настроений
3) тогда опять нет смысла финансовые проблемы решать войной,которая увеличит финансовые проблемы. Рейтинг у Путина достаточный, ва-банк сейчас точно нет смысла идти
4) ага ,блядь, в середине СССР строились полигоны, никто не знал ,что скоро там появится Украина с дебильными правителями. И 20 лнт до этого там ведутся учения
раскрыть ветку (4)
1) Не вступит, новые помазанники во власть не дадут.
2) Поводов я назвал достаточно. Война - крайний способ решения проблемы с НАТО. Никто не говорит о развязывании войны на ровном месте.
3) Рейтинг у Путина достаточный? В каком месте?
4) Ага, за столько лет напряженных отношений при этом подтягивание войск было всего дважды.
раскрыть ветку (3)
1) вторая половина вступит - цель не выполнена
2) повод дело десятое. Мы об оттяпывании говорим во втором пункте. Причем тут НАТО?
3) в самом главном. Почитайте рейтинги. И это без всяких компаний , без накрутки и раздачи слонов
4) " подтягивания" были постоянно. И вопли были ежегодно. Сейчас просто более громкие
2) повод дело десятое. Мы об оттяпывании говорим во втором пункте. Причем тут НАТО?
3) в самом главном. Почитайте рейтинги. И это без всяких компаний , без накрутки и раздачи слонов
4) " подтягивания" были постоянно. И вопли были ежегодно. Сейчас просто более громкие
раскрыть ветку (2)
1) Не вступит, т.к не будет признана отдельной страной.
2) Можно их не присоединять, а сделать буферное государство, типа Приднестровья, только в куда больших масштабах. Кстати, перекликается с первым пунктом. И туда-же тезис о войне как о последнем сдерживающем факторе.
3) Без накруток, пфф. Кто-то в это верит вообще?
4) Видимо, поболее подтянули, да и повестки раньше резервистам не раздавали. Сейчас, по данным США, раздают. Есть повод для беспокойства.
раскрыть ветку (1)
1)Так она тогда и сейчас не вступит без Крыма и/или Донбасса. Смысл нападать?
2) дорого ,не потянем. Это не пол-деревни ,как Приднестровье или Абхазия
3) Победит сам во втором туре, а с вбросами и в первом . Вообще без шансов кому либо
4) по данным США? ))) Так у нас постоянно сборы резервистов. Даже мне лет 10 назад приходила повестка. Напомните, кого мы тогда планировали захватить?))
2) дорого ,не потянем. Это не пол-деревни ,как Приднестровье или Абхазия
3) Победит сам во втором туре, а с вбросами и в первом . Вообще без шансов кому либо
4) по данным США? ))) Так у нас постоянно сборы резервистов. Даже мне лет 10 назад приходила повестка. Напомните, кого мы тогда планировали захватить?))
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
Что развяжет войну?)) Всё началось со стягивания войск и ультиматумов : или останавливаете НАТО или война! НАТО послал их, теперь вот все готовятся, вдруг реально додик плешивый войну развяжет.
раскрыть ветку (9)
так развязал в 2014)) самые упоротые хохлы уже 8 лет с кем воюют? т.е. развяжет уже развязанную войну?
раскрыть ветку (3)
Воюют с ихтамнетами, которые в том числе прикрываются мирным населением. Если полномасштабно их выбивать, то будет много жертв и повод для РФ открыто атаковать. А так "мы тут ни при чем, это ополчение"
С Россией же воюют. Только вот есть один момент - Россия до сих пор не явилась на эту самую войну.
ещё комментарий
Все началось с того ,что нет никакого стягивания , ультиматум вообще то был о том,что потребовать гарантии не нападать на нас. Странно, но нам не дали никаких гарантий. И в ультиматуме не было никаких заявлений о войне. Вам про это на эхе Москвы что ли сказали? Так там врут. Вы того додика гнилозубого не слушаете)
раскрыть ветку (4)
https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/russian/60125011.am...
Почти во всех новостях об одном и том же пишут.
Почти во всех новостях об одном и том же пишут.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Про войну это войска, которые почему то решили потрениться на границе с Украиной. Те самые что Крым захватили. И вот они опять. И тут вдруг Россия ультиматумы ставить начинает.
Вот и переживают все: вдруг дурак плешивый всю украину захватить решил. Черт его дурака знает.
Вот и переживают все: вдруг дурак плешивый всю украину захватить решил. Черт его дурака знает.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Одна из последних карт стягивания войск. Особенно впечатляет курск в 120 км, Погоново в 150 км, Брянск в 100 и Ельня в 100. Видимо, кавалерийским ударом с наскока брать будем ).Причем сначала ударит Белгород, Ростов ну и Белка, куда без нее, у нас счас там учения по защиты от Клопии, но это все прикрытие ). А потом и брянские с курскими подтянуться ) Финальную зачистку с добиванием раненных будет армия из Погоново, которая войдет в историю как "поганая гвардия". Будет добивать раненых.
Ну потому что рейтинга у краба не хватает, надо поднять. А как поднять, если как президент он такой себе? Правильно. Развязать очередную никому ненужную войнушку. Ну, в 13-14 году про другие территории так же думали. Просто РФ - что та крыса. Нападает на тех, кто слабее.
Слышал, что наши требуют? Невступления Украины в НАТО. Рука лицо.
Алло, она уже лет 25 как независимое государство и сама может решать, вступать или не вступать, хотя после событий 13 -14 г таки надо вступать, с такми то соседями.
Поменьше телевизора смотретите, ага.
Крайне забавно звучит тявканье с телевизора в сторону Запада, учитывая, что у депутатов госдумы бизенса там, дети с женами там, яхты тоже. Хотя поцреоту зайдет, там думалки нет, нечем подумать то.
раскрыть ветку (3)
рейтинга у краба не хватает, надо поднять. А как поднять, если как президент он такой себе? Правильно. Развязать очередную никому ненужную войнушку
Ну предположим. То есть Путин развязывает войну, страны европы и в довесок сша объявляют войну в ответ - война проиграна - и это каким то образом должно поднять рейтинг в глазах населения России? Где же тут смысл если такая война заведомо приведёт к поражению, что-то я не припомню что бы проигранные войны поднимали рейтинг правителей в глазах населения.
ещё комментарии
Ну это вы понимаете, что война будет проиграна. Наши то думают, что вот щас Украину постукаем, ну может пару областей ещё отхватим наполовину, что является смехотворным, и это будет вин в глазах населения. Потери? Ну и что, что потери, кинем по паре лямов, забудут.
Иначе зачем вся эта чушь по гоств про Украину и украинцев? Лично они мне не враги. А эти долбоебы сверху пусть нахер идут. Если нет смысла нападать на соседнее государство, то зачем по отношению к нему же показывать такую чушь по телеку? Причем за наши с вами налоги, попрошу заметить, и это н кого не смущает.
Иначе зачем вся эта чушь по гоств про Украину и украинцев? Лично они мне не враги. А эти долбоебы сверху пусть нахер идут. Если нет смысла нападать на соседнее государство, то зачем по отношению к нему же показывать такую чушь по телеку? Причем за наши с вами налоги, попрошу заметить, и это н кого не смущает.
раскрыть ветку (1)
Наши то думают, что вот щас Украину постукаем, ну может пару областей ещё отхватим наполовину
Кто так думает можно конкретику? Это насколько нужно быть психически больным что бы воображать подобное?
У меня складывается впечатление что Путина путают со Сталиным. Это Сталин мог приказать "в атаку!" по своему желанию, а всех несогласных "расстрелять!". И его бы приказ выполнили.
А Путин то как такое провернёт? Путин не самостоятельная "сила", он всего лишь представляет интересы олигархов и делает так как хотят они, потому что они обеспечивают ему трон и власть. А для олигархии первостепенная задача это сберечь свои капиталы и инвестиции. Подобная война будет для них катастрофой. И даже если рехнувшийся впавший в деменцию Путин захочет поиграть в войнушку и "постукать украину" - ему банально этого не разрешат те, кто на самом деле имеет власть/деньги.
ещё комментарии
ещё комментарии
Все просто, Путин сказал что Украина это проект который создан западом чтобы уничтожить Россию, и для процветания России, Украина должна быть уничтожена как государство. Даже целую статью написал. Политически это у него не получается, вот видимо решили военным путем решить эту задачу.
Весь смысл в том чтобы не допустить американские военные базы с ракетами у самой своей границы. Хотя, учитывая современную дальность ракет и эффективность ПРО. Плюс минус тыща км по моему особой роли не играют
раскрыть ветку (13)
Есть договор о ликвидации ракет малой и средней дальности(от 500 до 5500 км). Поэтому достаточно кордона в 500км. Проблема в воздушных и морских носителях. А ещё установки западных систем ПРО универсальны, и ничто не мешает запускать с них какие нибудь морские Томагавки.
раскрыть ветку (7)
В случае реальной большой войны нам и дальних ракет за глаза хватит. Опять же эти договоры.. соблюдаются ли они? Сомневаюсь что то.
раскрыть ветку (6)
В случае реальной и большой войны с ракетами на границе, которые к тому времени могут быть уже и гиперзвуковыми - в генштаб даже позвонить не успеют с докладом о ракетном нападении как кругом уже гореть все будет.
раскрыть ветку (5)
Есть системы оповещения о ракетном нападении(как у нас, так и у наших "партнёров"). Сразу после пуска ракет, об этом сразу станет известно.
раскрыть ветку (2)
Ну во-первых "сразу станет известно" - это станет известно операторам, а не командованию. Во-вторых системы оповещения о ракетном нападении предназначены в первую очередь для контроля баллистических запусков. Стартующие с границ гиперзвуковые ракеты могут выпасть из зоны контроля. Из-за этого сейчас сыр-бор.
Это сработает с ракетами, расположенными хуй знает где, а не с теми, что находятся под боком и долетят до цели за считанные секунды.
Весь смысл в том чтобы не допустить американские военные базы с ракетами у самой своей границы.
Не понимаю. Включаем воображение:
Россия не хочет допустить американские базы рядом со своей границей. Россия нападает и полностью захватывает Украину. Американские базы стали находиться дальше? Эммм нет. Они всё так же на границе России (увеличенной до территорий Украины) расположенные в Польше, Венгрии, Чехии и тд.
Так и в чём был смысл? Если американские базы остались у границ?
раскрыть ветку (4)
Они, в таком случае, будут не совсем у границ России. Территории Украины, а то и Польши (допустим строго теоретически) это не равно на расстоянии 5 минут от Москвы, опять же условно. Вы же не будете отрицать, что ракеты стоящие, например, в Варшаве это дальше, чем ракеты стоящие в Харькове? Или вообще в 100 метрах от границы, под Ростовом? Хотя и то, и то будет в таком теоретически случае около границы России.
Вся эта канитель с территориями выгодна только в одном случае - позиционной войны, подобной Великой Отечественной, когда необходимо было максимально далеко отодвинуть фронт. Сейчас это всё совершенно бесполезно, и я лично считаю, что если, условно, отдать Украину, Беларусь и Прибалтику назад в великий/могучий, то Россия тупо загнётся от того, как дорого содержать все эти территории. А ещё и организовать управление надо, с центром в Москве, а ресурсов и масштабов СССР уже нет давно. Поэтому я думаю, что никому даром не сдалась как Украина, так и Казахстан и любая другая территория. Да и весь Крым был не нужен, уверен, он пошёл "довеском" к важнейшей военно-морской базе в Севастополе и конкретно в Балаклаве. Остальное так, постольку-поскольку.
Вся эта канитель с территориями выгодна только в одном случае - позиционной войны, подобной Великой Отечественной, когда необходимо было максимально далеко отодвинуть фронт. Сейчас это всё совершенно бесполезно, и я лично считаю, что если, условно, отдать Украину, Беларусь и Прибалтику назад в великий/могучий, то Россия тупо загнётся от того, как дорого содержать все эти территории. А ещё и организовать управление надо, с центром в Москве, а ресурсов и масштабов СССР уже нет давно. Поэтому я думаю, что никому даром не сдалась как Украина, так и Казахстан и любая другая территория. Да и весь Крым был не нужен, уверен, он пошёл "довеском" к важнейшей военно-морской базе в Севастополе и конкретно в Балаклаве. Остальное так, постольку-поскольку.
раскрыть ветку (2)
Вы абсолютно правы , попытки "убрать от границ военные базы"
Сейчас это всё совершенно бесполезно
А потому я вынужден вернуться к первому вопросу - так какая цель и польза России от атаки на Украину?
раскрыть ветку (1)
Согласен с вами, кстати, полностью.
А я уже и написал - никакой вообще, более того, я считаю, что будет только хуже. Даже если бы, например, не ввели никаких санкций и никакого давления международного.
Думаю, что в Европе просто многие на самом деле не сильно вникают в вопрос: "захватить территории - элементарно, а вот потом что с ними делать?".
Эта максима со средних веков ещё - дорогое содержание порой убивает покруче любых внешних факторов.
А я уже и написал - никакой вообще, более того, я считаю, что будет только хуже. Даже если бы, например, не ввели никаких санкций и никакого давления международного.
Думаю, что в Европе просто многие на самом деле не сильно вникают в вопрос: "захватить территории - элементарно, а вот потом что с ними делать?".
Эта максима со средних веков ещё - дорогое содержание порой убивает покруче любых внешних факторов.
Только на территорию Украины похуй, главное, что по основной РФ не успеют быстро ебануть. Да и опять-же, 40 лямов население в НАТО.
ещё комментарии
Я примерно так же думал сначала про Крым. Типа зачем он нам, это самооборона, наших там нет и всё такое.
раскрыть ветку (3)
Крым это стратегически важная военно-морская база черноморского флота.
Весь этот "быстро-референдум" и вежливые зеленые человечки исключившие возможность провокации нужны были только для того что бы сохранить данный опорный военный пункт. Про людей там живущих вряд ли хоть кто-то в кремле переживал.
раскрыть ветку (2)
Ну так и территории Украины стратегически важны. А Лукашенко вон вообще уже напрямую угрожает третьей мировой с участием России. Ситуация так себе. Это по ТВ у нас дипломаты просто боги международных отношений, а на деле ничего разрулить не могут. Только оружием бряцать и травить всех подряд. Это тупиковый путь.
раскрыть ветку (1)
В Крыму располагается военно-стратегический комплекс военного флота - его было важно сохранить.
А чем конкретно территории Украины стратегически важны?
Геостратег думает что остановить НАТО это дело всей его жизни. Вот и заставляет говорить с собой, а не то он Украину захватывать начнёт. Война в Европе НАТО не нужна, вот им и приходится с ним общаться. Если бы НАТО было пох на Украину, то естественно никто бы у её гран ц не шарился войсками.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
Я понимаю, что без тошноты смотреть это видео сложно, но существо в нем отвечает косвенно на твой вопрос. У него там зрители рукоплещут и сам он процветает на экране, значит, эти настроения власти нужны.
YouTube●2:04
раскрыть ветку (1)
Согласен. Тоже видимо минусов отхвачу, за правду. Чего же делать то?.... https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2014/03/01/sovet-...
да за мотивом идти далеко не надо - уничтожить недружественное правительство и установить дружественное, вот и всё. Вторжение будет, я уверен на 90%, потому что других методов повлиять на цеевропейцев уже не осталось.
раскрыть ветку (10)
для этого не нужно вторгаться от слова совсем, лярд другой на разжигание, движуху, кому надо оружия подкинули, кому надо золотой унитаз и погнали
раскрыть ветку (1)
Ну надо признать что по части цветных революций РФ полные профаны, так что придется по старинке
Цеевропейцам высыпать халявного печенья и пообещать трусики. И они друг друга за них попереубивают.
уничтожить недружественное правительство и установить дружественное
Так и какая в этом выгода то? Установить дружественное правительство - устроив войну против всех стран европы - и проиграть эту войну потеряв всё, в том числе "дружественное правительство". И где же тут выгода? Где тут польза?
раскрыть ветку (6)
Как связана силовая операция по смене курса Украины и война со всеми странами Европы, как ты вообще увязал это?
раскрыть ветку (5)
Хм мне казалось это очевидным.
Просто отправить пару тысяч "вежливых зеленых человечков" , встать вокруг стен Киева и тихо мирно провести нужный референдум сменив власть - не выйдет не при каких обстоятельства.
А любое физическое воздействие вызовет обратную реакцию, начнутся боевые действия. Любые боевые действия вызовут ответную осуждающую реакцию со стороны Европы и в частности НАТО. Моментально будут отправлены "миротворческие силы". И как только под огонь попадут эти самые "миротворческие силы" НАТО - России будет объявлена полномасштабная война.
Сократив цепочку событий в сухом остатке получаем - любая реальная военная агрессия России против Украины закончится для России войной с НАТО(а это большинство стране Европы и США).
раскрыть ветку (4)
осуждение -да, санкции -да, миротворческие силы - нет, никто воевать за украину не будет, это сама ната уже говорила пару десятков раз
раскрыть ветку (3)
С этим поспорить не могу.
Достоверность устных заявлений очень хрупкий предмет для споров.
Например Россия тоже заявила что никакой войны с Украиной вести не будет - но это почему-то мало кого убедило.
Так что и заявления НАТО что они не будут воевать за Украину - точно такой же сомнительный аргумент.
раскрыть ветку (2)
ну это же идиотство, зачем им война с ядерной державой. Хотели бы её - у них было 1000 других способов её начать, надеюсь тут нет фанатиков которые рили считают что сша есть дело до интересов украины до такой степени чтобы из-за них ввязатся в атомную войнушку
раскрыть ветку (1)
Согласен с вами, намерение США заступаться за Украину и вовлекать себя в потенциальную ядерную войну - даже звучит идиотизмом
И лично для меня слухи о намерениях России начать войну с Украиной и вовлекать себя в потенциальную ядерную войну - точно так же звучат идиотизмом.
Именно поэтому я и решил спросить мнения других людей , каковы же цели и выгоды России во всём этом абсурде.
Приднестровье, Абхазия, ДНР, ЛНР, Крым.
Все ж логично и адекватно )))
РФ давным давно начала воину со здоровым смыслом. Просто остальные пытались "договориться" и шли на уступки.
А ответ на ваш вопрос: Величие. Маленький царёк на троне, хочет величия. И класть он хотел на интересы обычных россиян.
раскрыть ветку (4)
Логичному и адекватному следует почитать с чего начиналось Приднестровье и Абхазия, события которые сопровождали и тд. ДНР и ЛНР абсолютно та же петрушка. А потом уже рассуждать про маленьких царьков и обычных россиян, мкей?
раскрыть ветку (3)
Ну да, ну да. Все так. До этого также было с Финляндией, половинкой Польши и кучей других стран которые нужно было "спасать". Правда ещё при союзе, страна та развалилась, но методы то не поменялись. Просто специалисты стали хуже, глупей и вороватей.
раскрыть ветку (2)
Примеры мимо. Югославию можно было бы в пример привести, но там же не Россия "спасала", а прогрессивный Запад, да?
раскрыть ветку (1)
Ну да. Ничего общего. ; )
А на запад насрать с большой колокольни. Как и ему на нас.
Счастья вам и здоровья.
Россия напала на Украину в 2014 году, а зачем - спроси у своего безсменого фюрера, и про выгоду тоже у него спроси. России (не маааскве) не то что "не выгодно", а прямо убийственно. Только твои юзернейм интересы и маааквы на разных полюсах. Где для тебя юзернейм убытки, для маааквы очередной счёт в американском/европейском банке, дом где то в элитном районе Европы, и жизнь семьи очередного росс чиновника на Западе.
раскрыть ветку (9)
К сожалению почти ничего не понял из вами написанного в силу вашей неграмотной речи и обилия неизвестного мне жаргона.
Могу только первую строчку прокомментировать - "Россия напала на Украину в 2014 году" - скажите если это Россия напала на Украину , то по кому стреляла ракетами украинская армия в сторону Донбасса, учитывая что согласно самим украинским сми - российские силовики вторгнуться только спустя месяц после начала обстрелов?
раскрыть ветку (8)
Ты информацию берешь из своего ТВ, а Я жил и живу как раз на том самом Донбассе. Ваших солдатиков и сейчас тут 30 000...50000, и содержиш их ты юзернейм.
раскрыть ветку (7)
Ты же, как я понимаю, на "свободном" украинском Донбассе? А расскажи, любезный, как ты можешь там вообще видеть российских солдатиков?))
7 апреля 2014 года - и. о. президента Украины Александр Турчинов в связи с захватами административных зданий в Харькове, Донецке и Луганске и провозглашением Харьковской и Донецкой народных республик объявил о создании антикризисного штаба и о том, что «против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия»
12 мая 2014 года - В Донецкой и Луганской областях днём ранее референдумов о самоопределении, была провозглашена независимость народных республик, власти которых потребовали вывода со своей заявленной территории ВСУ и Национальной гвардии. Вместо этого украинская вооружённая группировка постепенно была усилена бронетехникой, вертолётами, начались артиллерийские обстрелы.
август-сентябрь 2014 года - силы АТО, вчетверо сократив территорию, контролировавшуюся повстанцами с начала боевых действий, почти окружили Донецк и Луганск. Но в середине августа, после смены руководства ДНР и ЛНР, новые лидеры повстанцев объявили о получении существенного подкрепления. Из-за вмешательства российских военных в ходе начавшегося контрнаступления в окружении оказались несколько тысяч украинских военных.
То есть - артобстрелы начались в мае, а контрнаступление при поддержке российских силовиков только августе. Всё это открытая информация из сводок украинских сми.
И к слову, лично у меня телевизора нет уже лет десять. В смысле его прям физически нет. В очередной переезд на новую квартиру просто оставил его, а новый покупать не стал за ненадобностью. Так что ТВ не интересуюсь уже очень давно, и что там вещают я не в курсе.
раскрыть ветку (4)
Повстанцы, забавно как написано. В 2013 рубль 33 был ? В 2022 сколько там у вас - 80 ? Считать ты ж умеешь ? Уловить связь и логику ? Войны это дорого, и все отплачиваешь ты своими налогами. А сказки не интересно слушать.
раскрыть ветку (3)
Ясно. Сменить тему и пытаться съехать за счет мнимых аналогий.
Ваша позиция мне ясна, за свои слова отвечать вы не способны. Вы способны только подбрасывать гавно на вентилятор. Жаль что потратил на вас своё время надеясь на диалог. Всего вам хорошего.
раскрыть ветку (2)
Ты же догадываешься в какую нищету лично ты свалишся в ближайшие месяцы из-за амбиций вашего недофюрера ? Если Economist пишет и тем более настолько прямо и недимпломатично https://www.economist.com/leaders/2022/01/29/a-war-in-ukrain...
раскрыть ветку (1)
Во-первых с чего вы взяли что я живу в России?
Во-вторых используя слова вроде "недофюрер" вы лишь демонстрируете собственную глупость, но никак не впечатляете собеседников. Это просто совет на будущее.
В-третьих мне не интересно читать ваши бредни. Вы не ответили ни на один вопрос. А если человек не способен отвечать за свои слова - все его заявления, какими бы громкими они не были - пустой звук.
И раз даже слившись вы всё равно не способны угомониться, то добро пожаловать в игнор.
рейтинг поддержки ВВП такой же как в 2014 году, очень низкий. В прошлый раз он решил его поднять за счет крыма. Сейчас вот решил устроить войну с Украиной либо просто мышцами поиграть и выторговать себе что-нибудь и заявлять об этой прекрасной победе до следующих выборов. Лукашенко наверное сказал ему что сложно фальсифицировать когда за тебя вообще никто не голосовал.
раскрыть ветку (8)
Ага, вы третий кто пишет про мотив "поднять рейтинг". Отлично, спрошу подробности и у вас.
То есть Путин развязывает войну, страны европы и в довесок сша объявляют войну в ответ - война проиграна - и это каким то образом должно поднять рейтинг в глазах населения России? Где же тут смысл если такая война заведомо приведёт к поражению, что-то я не припомню что бы проигранные войны поднимали рейтинг правителей в глазах населения.
ещё комментарии
Потому что цели 2, либо молниеносная победная война, либо оружием у границы побренчать и поугрожать/поторговаться оба варианта для рейтинга норм.А вот если бы все бросились защищать Украину и в открытую пошли на конфликт который может закончится ядерными ударами, он вполне возможно прикинулся овощем и говорил что "у нас тут только учения с РБ, вы чего как неадекватно реагируете?" И даже этот подход поднял бы его рейтинг потому что пропагандомы вышли бы с заголовками "обычные учения РФ и РБ заставили стоять НАТО на ушах".
Да никто не может гарантировать со 100% вероятностью что дед не впал в деменцию и не уничтожит всю планету обосравшись в свой очередной "геополитической игре", но всё же надеюсь что знающие люди вместо красной кнопки подложили ему бутафорию.
раскрыть ветку (6)
либо молниеносная победная война
А можно поподробнее - каким образом это будет молниеносная победная война? Это будет война со всей европой и сша, каким образом она станет молниеносной и победной?
либо оружием у границы побренчать - аже этот подход поднял бы его рейтинг потому что пропагандомы вышли бы с заголовками "обычные учения РФ и РБ заставили стоять НАТО на ушах".
По этому пункту тоже поподобнее пожалуйста - бренчат уже не первый месяц, ни одного заголовка подобного характера я не видел. Настроение общества отрицательное, никого это не впечатляет, только чаще пошли разговоры что Путин рехнулся. Где тут увеличение рейтинга?
раскрыть ветку (5)
А можно поподробнее - каким образом это будет молниеносная победная война? Это будет война со всей европой и сша, каким образом она станет молниеносной и победной?
Война с Европой и США будет последней войной. Молненосная будет только если она будет в формате РФ-Украина.
По этому пункту тоже поподобнее пожалуйста - бренчат уже не первый месяц, ни одного заголовка подобного характера я не видел. Настроение общества отрицательное, никого это не впечатляет, только чаще пошли разговоры что Путин рехнулся. Где тут увеличение рейтинга?
Войска уже согнали, учения уже назначили, заднюю включать уже поздно, но вариант напасть с целью спасти граждан РФ ещё прорабатывают, надеюсь его тоже отмели и после учений все войска разойдутся по своим частям. Отклика у обычных граждан к счастью нет, никто не хочет войны с Украиной. Заголовков вы не видите потому ситуация пока не закончилась. Путин пытается с помощью украины и армии выдоить себе ещё народной поддержки, но нихуя не выходят потому что население боится санкций, падения рубля и подорожания всего в магазинах, в этой ситуации слава богу, холодильник победил телевизор.
раскрыть ветку (4)
Молненосная будет только если она будет в формате РФ-Украина
Но такого формата в принципе не может быть. Так о чём вообще речь тогда? Вы сначала пишете что цель "молниеносная победная война" , а после сами пишете что такой войны не произойдёт. То есть цели которую вы обозначили вовсе не существует.
вариант напасть с целью спасти граждан РФ ещё прорабатывают
Скажите а вы военнослужащий в данный момент находящийся в штабе? В том смысле что такая информация о рассматриваемых вариантах у вас из первых источников? Или это сугубо ваши личные домыслы и догадки?
Путин пытается с помощью украины и армии выдоить себе ещё народной поддержки, но нихуя не выходят
То есть и обозначенная вами вторая цель "поднять рейтинг" тоже в зародыше недееспособна и не приносит/не принесёт никаких результатов.
Тут я вынужден вернуться к первую своему вопросу - так какая цель у России в такой агрессии и какова её выгодна? Ведь обе обозначенные вами цели вы сами же успешно развенчали как бессмысленные и бесполезные.
раскрыть ветку (3)
Ответ всё тот же, на мой взгляд поднять рейтинг путина, но все военные подвижки у границы вызывают у населения только раздражение, заднею включить уже не выходит, опозориться ещё больше, поэтому двигаемся по официальному сценарию "учение вместе в РБ". Либо старику вдарит бес в ребро и он пустит солдат на войну с украиной, я не берусь прогнозировать что тогда будет, но мне кажется Европа и НАТО не будет участвовать напрямую в этом конфликте, а просто задавят санкциями.
раскрыть ветку (2)
Ответ всё тот же, на мой взгляд поднять рейтинг путина
Но вы же сами пишете что это не работает. И не сработало бы в принципе. Я не понимаю на чём строится ваша "вера" в эту версию. Только идея что Путин выживший из ума самодур единолично управляющей страной как ему того захочется?
Мне казалось для всех уже давно очевиден тот факт что Путин давно превратился в марионетку олигархии, и делает так как желают они. Потому что именно олигархи оплачивают его трон и власть. И это не Путин решает заморозить цены на бензин или нет, это не Путин решает отменить пенсионный фонд или нет, и это не Путин решает устроить войну со всем миром или нет. Так что как бы не рехнулся старик Путин, единолично устроить войну для поднятия своих рейтингов ему не под силу.
раскрыть ветку (1)
Ваша версия, тоже интересная, но не уживается с тем фактом что почти все олигархи были плотно связаны с Путиным до президентства (друзья по Питеру/дзюдо/школе и т.д.) и не были олигархами до того как он стал президентом. Это больше похоже на кумовство и распихыванием спизженных денег по разным карманам. С олигархами которые были до не он удачно справлялся Ходорковский, Березовский и т.д. даже если допустить что ваша версия верна рейтинг его нужно поднимать, в прошлый раз это произошло за счёт Крыма, сейчас надеялись повторить успех.
ещё комментарии
Рейтинг президента падает. Вторжение в Украину - стандартный план по увеличению популярности действующей власти в стране. Тактика "Маленькой победоносной войны"
раскрыть ветку (4)
Допустим, вы уже второй кто пишет такую версию. Поэтому спрошу подробности и у вас.
То есть Путин развязывает войну, страны европы и в довесок сша объявляют войну в ответ - война проиграна - и это каким то образом должно поднять рейтинг в глазах населения России? Где же тут смысл если такая война заведомо приведёт к поражению, что-то я не припомню что бы проигранные войны поднимали рейтинг правителей в глазах населения.
раскрыть ветку (3)
Честно говоря, я не думаю, что США и Европа реально будут воевать против России. Им-то это зачем?
Хотя, я тоже не очень понимаю, какая цель. Да и начинает ли кто-нибудь войны через полгода после того, как стянули войска? Кажется, наоборот же надо - быстро собрались, зашли, повоевали и вышли. А если еще не вошли, то и цели такой нет. Так как если она есть, то чего ждать-то тогда.
раскрыть ветку (1)
А зачем Франция воевала на стороне США против Великобритании во времена революции за независимость? Передел сфер влияния, уничтожение (в первую очередь экономически) сильного соперника, открытие новых рынков.
Посмотрите на Ирак или Сирию. Там США помимо защиты собственных нефтяных интересов - в довесок практически полностью уничтожили инфраструктуру страны. После чего с радостью сами и отстроили новые электростанции, водоочистные сооружения и прочие отрасли необходимые для существования страны (телефон, интернет). И теперь всё это принадлежит США - а эти страны платят и будут платить США за необходимое им для жизни, ведь альтернативы у них отобрали или уничтожили. Экономическое рабство.
Так что интерес Европы и США в такой войне более чем очевиден, для них всё происходящее как раз на руку. И "защищать" Украину они будут не потому что сильно их любят или переживают за их жизни - а потому что получат от этого прямую выгоду как политическую так и экономическую.
ещё комментарии
Я думаю, что речь о захвате территорий всей Украины не идёт.
Скорее всего будет захват территорий Донецкой и Луганской областей целиком. Сейчас днр и лнр контролируют только половину областей. И последующая аннексия.
1. Экономическая ситуация в России все хуже, рейтинги Путина и его партии ниже чем когда либо. Маленькая победоносная война даст буст к рейтингу еще лет на 5.
2. Проигрыш в войне и потеря территорий сильно ударит по Зеленскому и его партии, после чего к власти в Украине может придти пророссийский кандидат, возможно почва уже подготовлена. Либо Зеленского поставят в зависимость от России как Пашиняна и будут диктовать свои условия.
Убивают сразу двух зайцев.
Санкции благодатная почва для суверенного интернета. Сократить отток умных и талантливых людей из страны путем информационной изоляции и сложностью получения виз.
Скорее всего будет захват территорий Донецкой и Луганской областей целиком. Сейчас днр и лнр контролируют только половину областей. И последующая аннексия.
1. Экономическая ситуация в России все хуже, рейтинги Путина и его партии ниже чем когда либо. Маленькая победоносная война даст буст к рейтингу еще лет на 5.
2. Проигрыш в войне и потеря территорий сильно ударит по Зеленскому и его партии, после чего к власти в Украине может придти пророссийский кандидат, возможно почва уже подготовлена. Либо Зеленского поставят в зависимость от России как Пашиняна и будут диктовать свои условия.
Убивают сразу двух зайцев.
Санкции благодатная почва для суверенного интернета. Сократить отток умных и талантливых людей из страны путем информационной изоляции и сложностью получения виз.
раскрыть ветку (5)
Складывается странная и немного забавная ситуация.
Мне написали ответы несколько десятков людей, и вот что странно - они даже между собой не могут договориться насчет версий, а вот что забавно - каждый из них делает ставку на свою версию, а остальные называет несостоятельными.
Те кто топит за версию захвата территорий - считают версии про рейтинг и смену власти несостоятельной глупостью.
Те кто топит за версию рейтинга - считают версии про захват и смену власти несостоятельной глупостью.
Те кто топит за версию смены власти - считают версии про рейтинг и захват несостоятельной глупостью.
Но все эти версии люди строят ровно до первого шага и полностью зарываются в тупик когда дело доходит до второго шага. Всё это звучит как старый мем:
Шаг первый - захват/рейтинг/смена власти.
Шаг второй - ?????
Шаг третий - профит!
Но я согласен с каждым из них. Согласен в том что каждая из этих версий несостоятельна, потому как если хоть немного заглянуть в последствия каждой из них становится отчетливо видна вся их бесполезность и невыгодность.
И это ставит меня в тупик. Потому что получается что какой-то одной версии с которой бы были согласны все и она являлась объективно правдоподобной - просто не существует. Каждый индивидуально предпочитает верить в свою собственную версию в силу личных предубеждений и предрассудков. Пока что топовая версия из всех озвученных : что рехнувшийся старик Путин мечтает вернуть СССР и захватить весь мир.
раскрыть ветку (4)
Демагогию не разводите. Вы написали, что вам ответить никто не может. Вам накидали ответы. Хотите поспорить, вперед. «Версия несостоятельна» - аргументы где? Без аргументов это пук в лужу.
раскрыть ветку (3)
Мне накидали не ответы - а личные мнения основанные на личных предрассудках.
И как раз отвечающие мне не смогли дать ни одного внятного аргумента в пользу своих версий. Они все, как и вы, строят свою позицию со слов "я думаю" или "мне кажется" . Но как дело доходит до фактов - разговор тут же уводят в сторону.
Вам никто не мешает прочитать все 230 ответов на мой комментарий и самостоятельно в этом убедиться. А мне цитировать каждого из них персонально для вас никакого повода нет.
И раз уж на то пошло, то будьте так любезны процитировать где и когда я
Вы написали, что вам ответить никто не может"ни разу не видел ответа в новостях про вторжение" не равнозначно "никто не может мне ответить"
Демагогию не разводите (с)
раскрыть ветку (2)
Конечно все, что сказано это мнение людей. Ты ожидал, что тебе планы кремля за подписью Путина предоставят? Демагог.
раскрыть ветку (1)
Ну вот и вы дошли до смены темы и уклонения от ответов.
Есть огромная разница между "мнением бабку у подъезда" и аргументированным ответом подкрепленным реальными фактами. Первого мне написали предостаточно, второго так увы и не прозвучало.