Статистика отряда «ЛизаАлерт» за июнь 2022 года⁠⁠

А много ли мистики в такой работе? Как я понимаю 4к это цифры по всей России я надеюсь. В Сибири и Дальнем Востоке тайга ошибок не прощает. Я лично не мог выйти из леса, где места я вроде хорошо знал. 3 раза увидел дерево которое заприметил. Затем вспомнил как меня учили в таких случаях, что нужно надеть одежду наизнанку. После чего через пару часов уже вышел на трассу. Так чего это я. Расскажу с самого начала. Пошёл я в поход, в довольно знакомые мне места, километров так за 35-40 от ближайшего населённого пункта. Рюкзак с палаткой, добротный якутский нож, и ружьё 16 калибр. Патронов с собой взял штук 30. Телефонов с GPS тогда не было, был старенький советский компас. День первый прошёл спокойно, дичи не увидел, ночь была тихая. Опасался диких зверей, спал всегда чутко. Вот на вторую ночь, что то подошло к палатке метров на 10-15 по звуку. И странность была в том, что я отчётливо слышал шаги зверя (когда бежит опирается на всё 4 лапы), но иногда и ходит как человек в две ноги. Зарядил ружьё и тихо сидел, вслушиваясь в каждый шорох. Это нечто, точно увидело палатку и ходило вокруг, но не подходило. Останавливалось, дыхания я не слышал. Я сидел абсолютно на нервах, с предельной концентрацией. Через пару часов после появления оно видимо ушло. Потому что до утра я звуков уже не слышал. И вот с утра я решил что нужно быстрее покинуть это место, потому как была почему то 100% уверенность, что следующей ночью эта хрень вернётся. Ну благо живым вышел. С тех пор больше в такие ситуации не попадал, да и отбило мне желание в одинокого, по тайге бродить.

Подскажите пожалуйста, а разница между заявками и результатами примерно 900 шт, это пропавшие о которых так ничего и не известно? 900 человек за месяц?

Значит что человек решил съебать от остопиздившей родни, а его-таки взяли и нашли. Нигде покоя нет.

А теперь же можно: из них
- выведено по телефону
- вышли сами
- найдены не нами
- не терялись
- найдены вне зоны поисков (вне гипотезы)
- найдено нашими группами
-....
Вот, была бы статистика, А не агит-листок!)

А что значит"чуть больше"? Точных цифр нет? И как можно людей считать +-?

Охуеть просто, считай квартал пропал за месяц, а два дома так и не нашлось.

Вы не передергивайте, уважаемый(ая), я за равенство возможностей в аспектах причинения добра.
На сейчас по закону проводить ПСР имеют права только арестованные спасатели. И этот закон работает. Т.е. для проведения поисков добровольческие отряды должны проходить аттестацию (и как формирования и отдельными лицами), но, должны не все - к ЛА требования законов не относятся, они, внезапно, выше.
Я за то, что или давайте всем разрешим ПСР проводить без какой-либо аттестации (многим от этого станет легче), или всем запретим. Без исключений. Закон должен быть един для всех.
По вашим примерам: "найден по ориентировке (кем? Случайными людьми, полицией, волонтерами ЛА?) - как есть, так и заносите в статистику.
Второй пример: найден местными жителями по нашей задаче. Так и закосить.
И эта статистика очень хороша. Так, например, вы сможете делать выводы о правильности гипотез (особенно во втором случае), сравнивая показатели найденных местными жителями с вашим заданием и без него.
Родственникам и самому человеку, может и не важно. А вам - важно.
Нравиться вам ГИС для ПСР?) По мне так - хороший инструмент, и ЛА им пользуется. А там не мало статистики вбухано. Эту статистику собирают и используют. Почему не хотите привнести благо в общее дело?)
Найден погиб - абсолютно нормальная ситуация. Не всех можно спасти.
"Поиск продолжается" - не вполне нормальная ситуация для длительных сроков и ограниченных районов. Значит или гипотеза не верна или вы ищите уже труп.
Кстати, о последнем. Вопреки вашему PRу, и благодаря отсуствию у вас статистики, вы эксплуатируете тот момент, что есть поиски, которые были прекращены. И да, прекратить поиск, когда все версии отработаны, а свободных ресурсов нет, ибо высокий сезон, и люди нужны везде, это абсолютно нормальное решение. И ваши инфоорги его принимают. Но вы об этом не пишите.
И да, повторю свой старый пример: когда мы, вместе с кем-то, вытащили бабусю в 100 кг из леса на носилочках, а через час, в группе ЛА "найдена жива" хоть ЛА вообще до места не доехала, это просто не красиво.

Интересно, кто погиб и как.

Интересно, есть ли статистика, какого возраста пропадают люди чаще всего, какого пола, основные причины пропаж? Места или районы, где пропадают чаще.

Спасибо, понятно. Но все же, мне кажется, что подобная статистика в общем доступе поспособствует тому, что люди сделают полезные выводы.

Например, если старики чаще пропадают из-за потери памяти, то своим старикам есть смысл засунуть в карманы листки с адресом и данными, или сделать нашивки на одежде, или gps-браслет.

Дети, скорее всего, чаще просто не могут найти дорогу.

А если чаще причина пропаж - преступление, то тут профилактика иная.

Я не разделяю риторики предыдущего оратора, но разделяю его вопрос - "найден при помощи волонтёров ЛА" и "сам нашёлся/найден полицией/мчс" это совершенно разные вещи, даже если они искали всеми доступными силами. Никто не отрицает благости их дела, но я уже писал об этом - информационное обеспечение откровенно хромает - #comment_237819637

И вот если на них вдумчиво уже посмотреть без восторженных соплей (ну вот типа как у вас), то уже к самому движению начинают возникать вопросы. Простые, но очевидно очень для них неприятные, судя по категорическому нежеланию даже не отвечать, а вообще обсуждать поднятую тему.

найден соответствующими службами - не отрядом.

Нашелся сам - не отрядом.

Найден волонтерами и т.д. - отрядом. Чего непонятного-то?

Вам бы ещё посчитать сколько из тех кто найден был в реальной опасности и его получается спасли жизнь и здоровье... Не в укор, просто интересно

У меня есть куча примеров как крайне положительного, так и крайне отрицательного взаимодействия с ЛА.
Но какой смысл травить эти байки, обсуждая более широкие вопросы?
И нет, вы уходите от темы. Я подчеркну, что речь о необходимости аттестации для допуска к самостоятельным ПСР я вёл исключительно в срезе добровольческих формирований.
И их равенстве перед законом.
И да, многие из них предпочли бы не проходить аттестацию. Но без неë они просто не смогут работать. Им не передадут заявок, не будут принимать от них информацию, не будут оказывать им содействия.
Как в СПБ ранее, когда ваши инфоорги обрывали все телефоны, но натыкались лишь на сухую формулировку "эта информация является субъектом персональных данных и не может быть передана третьим лицам". Помните такое, или все старые инфоорги из СПБ от вас уже сбежали?))) Если не все, спросите у них, наверняка они многое вам расскажут.
А потом для ЛА это стало не обязательным. Но не для всех остальных.
Так почему все равны, а ЛА ровнее?

Затем, чтобы нимб немного меньше сиял.

Затем, чтобы ваши пиарщики хотя бы читали, что им пишут, я же несколько раз сказал, что не нужны леденящие душу подробности, копание в чужом белье и адрес и  ФИО любовницы у которой забухал "пропавший".

Затем, чтобы к вам люди тянулись, потому что "найден, жив, а что случилось - не расскажем" - это очень быстро отобьёт желание вам помогать у посторонних людей.

Затем, что это просто неуважительно к тем, кто реально со стороны принимал участие в поисках, и уж тем более к тем, кто нашёл, если это не ваши.

Вам это всё было написано, а вы после этого на полном серьёзе спрашиваете "зачем"?!

Так это ещё не всё.

Затем, об этом вам тоже пишут, что "найден, жив", может быть очень-очень разным. Одно дело - подросток, спрятавшийся на недельку у друзей и совершенно другое девочка, которую похитил извращенец.

Затем, чтобы из этого люди понимали а) как не надо делать б) что надо делать в случае и ц) что делать во избежание. Предотвратить хотя бы одну заявку же лучше, чем одну же отрабатывать?

Затем, чтобы не было подозрений (перерастающих в уверенность), что вы накручиваете себе статистику (впрочем, вы это прямым текстом подтвердили вот только что про подростка).

Затем, что вы делаете реально хорошие дела, но чтобы через это вот всё ни у кого не возникло желания обвинить вас в пиаре за чужой счёт и на чужом горе.

Теперь ваша мантра про заявителей. Если вы пишете на всех углах "пропала бабушка в деменции", то что плохого будет в том, если напишете "найдена на другом конце города, искала свой старый адрес"? Понятно, что она ускользнула от опекающих её людей и им это может быть неприятно, но это и так понятно из объявления!

"Потерялся подросток". Вариантов куча. Ноблядь, а если на районе маньяк-педофил, вы так и будете "найден жив/погиб" сухо писать, а остальное не ваше дело, пусть полиция разбирается?

Вы для людей вообще стараетесь или для себя?

А как считать? И зачем?

Почему это гордо именуется статистикой отряда ЛизаАлерт?

Если из этих 3 тысяч - половина, да хоть сто человек найдены вами - честь и хвала.

А если полтора человека - то нахуй вы вообще нужны?

А с какой формулировкой в данном случае будет уведомление родным, которые его ищут? Явно же должно быть что-то более официальное, чем «Человек нашёлся, но от вас потерялся намеренно»

Статус "найден жив" что означает распишите, или опять всех в свою копилочку?)

1. Вы ничего не можете ни с кем подписать, если у вас нет юр лица, потому что в таком случае ваша подпись не имеет юридической силы.)))
Хоть уработайтесь.
2. Закон один для всех, если вы, в результате какой-либо работы стали выше закона, это значит что вы (или кто-то для вас) его нарушает.
Не повод для гордости.

Ну вот видите? Вы отвечаете по сути на вопросы, которые я не задавал.

И про статистику опять невнятица, я тоже так могу: подросток (которого ищут с помощью ЛА) неделю прятался у друзей, потом ему надоело и он пошёл домой. Был опознан и "найден" волонтёрами. Он в какую статистику должен попасть - вы нашли или сам нашёлся? У вас же он в "Найден, жив" попадает, так?

Ещё больше скажу, по данным МВД сколько процентов пропавших (по заявлениям) в итоге находится, больше 90% в среднем, если не ошибаюсь. Неужели это настолько сложно, что вам приходится катать километры текста без ответа по сути?

Ещё раз - я ничуть не принижаю важность и значимость вашей работы, просто действительно, как-то многовато неправильного пиара стало.

И ещё раз про "Найден, жив" без подробностей - я тоже писал, что это как минимум неуважительно к тем, кто реально со стороны принимал участие в поисках, и уж тем более к тем, кто нашёл, если это не ваши.

В итоге это выглядит как пиар за чужой счёт.

Надо бы немного снизить пафос и переосмыслить подачу информации.

Спасибо, у меня есть мой отряд. И я занимаюсь.
И не надо мне про "лес на связи" и вал заявок у них - не они первые. Мы оба прекрасно знаем у кого вы это подрезали. Вот только там, где подрезали, отчеты пишут исправно. И публикуют.
Ваша "вольная" интерпретация статистики отнюдь не соответствует реальности. Да, многие выходят сами. Но это не повод их не искать. У меня был случай, когда мы сутки безвылазно были на маршруте. Дед вышел сам. Не сказал бы, чтоб меня это расстроило или ударило по моей мотивации. А вот выводы о ограничении района поиска были сделаны.
Статистика это то, что помогает делать выводы. Корректировать методики и тактику, разрабатывать инструменты. Которыми вы пользуетесь. Хоть разработаны они и не вами)
А у вас именно что агитлисток. При том, не добросовестный, ибо вы завышаете свои достижения.

Так почему бы не написать "заявок принято"?)

Я в другом отряде, но могу сказать, что большинство людей вовсе не в лесу теряется.

Имел ввиду, если человека в розыск объявили а на самом деле это был его выбор и нашли его потом на какой то хате или другом городе куда он сам специально свалил....
Эти люди тоже идут в статистику? Что вы их нашли и спасли

Значит просто у вас нет здоровых мужиков, если конечно, под здоровым вы не подразумеваете 130 кг веса и два метра рост. Я читал эту вашу историю. В подмосковье бабка в буреломе, там как раз эту байку слышал про 200 метров в час. Подмосковный лес. Равнинный. Нормальных болот нет. 200 в час. Ну если только бабка. В карелию приезжай, вы тут с такими успехами и ста метров не пройдете.))

@LizaAlert, подскажите, а сколько из этого количества найдено именно лазаалертом?

Как блять можно в средней полосе заблудиться в лесу нахуй? Я не понимаю. Я 3 км через бурелом сломанный МОТОЦИКЛ протащил, при этом половину пути уже в темное время суток, в незнакомом лесу, ориентируясь на пальцах. Тут везде дороги, плюс-минус пару км куда-то выйдешь.

Вопрос даже не в том, зачем считать, а - как понять, кто опасности, а кто - нет? Если человек живой-здоровый выведен через несколько часов из леса силами "Лес на связи" - то его считать в реальной опасности или нет по мнению вопрошающего? Он ведь вроде как живой и даже толком не проголодался, верно? А с другой стороны, если б не вывели - ушёл бы далеко в лес и погиб, потому как потеряшка в лесу гибнет чаще всего через пару-тройку суток. Получается, любой потеряшка в лесу - в реальной (даже не в потенциальной) опасности.

Или ребёнок, например: полчаса назад бегал по территории СНТ, и вдруг пропал. Следы увели в лес, где есть озеро, река и пруд, куда СНТ-шники купаться ходят. Вот и как считать по мнению вопрошающего - это засчитывается как реальная опасность? Или реальной опасность станет уже непосредственно возле воды, когда обессиленный ребёнок к краю воды подойдёт "водички попить"?

Или потерявшийся в городе-миллионнике человек с деменцией, которого "добрые люди" подвозят на попутках домой в соседний город, где его даже искать не будут? Там он блуждает по улицам, а потом уходит в лес искать "свою" деревню, в которой жил 40 лет назад и там, разумеется, гибнет. Он вообще не в опасности, получается, пока в машине у "добрых людей" сидит или по людному городу бродит, да?

Про криминал я вообще молчу. Как тут прикажете считать опасность? Пока лежит в багажнике, вроде как в безопасности? А опасность - это когда уже вывезли в город, вытащили из багажника и начали расчленять или насиловать (или и то, и другое), да?

Любой потерявшийся - это уже опасность для его жизни по одной простой причине: человек потерял контроль над ситуацией вокруг себя, а значит - и над её развитием. В том-то и смысл поисков, чтоб успеть раньше этого "развития ситуации", а не расхлёбывать последствия в виде "НП".

ПыСы: извините, если слишком длинно получилось.

Ну то есть вы прямо говорите, что у вас там такая чёрная дыра - что-то отдали, и потом никто не знает что с отданным происходит и зачем оно используется, или просто продали и пропили.

Спасибо, теперь я точно уверен, что ничего к вам не понесу.

Я уже даже не удивлён, вы каждым следующим сообщением только подтверждаете мои слова об отсутствии открытости, и что вы клали на мнение окружающих, пока пиар приносит плоды.

Проблема в том, что эффективность работы поисковой организации прямо зависит от обработки ими информации о прошедших поисках. Если эту информацию всеми силами прячут, у меня возникает откровенное чувство "меня наёбывают". Если организация всячески пиарится, но на конкретные вопросы получаем вброс очередной агитки и "это вам знать не надо" - вас гарантировано наёбывают.

На все серьёзные вопросы и предложения к ла в комментах к их постам я вижу только отмазки уровня "ой, поисковики устали, когданить потом". Это вообще ни разу не открытость. 2 года назад были чёткие претензии материального толка, вместо ответа было только "беспочвенные обвинения". Это не то, как должна вести себя общественная организация. Никаких проблем не было бы, веди они дела действительно открыто, и дав ответ в стиле "вот в такое-то отделение пожертвовано а б в г д е, на такой-то поиск выдано то и то, вернули минус столько-то едениц".

Проблема в том, что эффективность работы поисковой организации прямо зависит от обработки ими информации о прошедших поисках. Если эту информацию всеми силами прячут, у меня возникает откровенное чувство "меня наёбывают". Если организация всячески пиарится, но на конкретные вопросы получаем вброс очередной агитки и "это вам знать не надо" - вас гарантировано наёбывают.

На все серьёзные вопросы и предложения к ла в комментах к их постам я вижу только отмазки уровня "ой, поисковики устали, когданить потом". Это вообще ни разу не открытость. 2 года назад были чёткие претензии материального толка, вместо ответа было только "беспочвенные обвинения". Это не то, как должна вести себя общественная организация. Никаких проблем не было бы, веди они дела действительно открыто, и дав ответ в стиле "вот в такое-то отделение пожертвовано а б в г д е, на такой-то поиск выдано то и то, вернули минус столько-то едениц".