Специальная теория относительности. Часть 2 Относительность одновременности

Первая часть моей релятивисткой поэмы была посвящена больше инструментам, которые должны помочь нам разобраться с некоторыми аспектами специальной теории относительности (СТО) – диаграммами Минковского и преобразованиями Лоренца. В этой части мы начнём использовать эти инструменты, чтобы разбирать конкретные кажущиеся парадоксы.


Итак, когда мы хотим перемеситься из неподвижной системы отчёта в подвижную или обратно, на помощь нам приходят преобразования Лоренца:

Специальная теория относительности. Часть 2 Относительность одновременности Теория относительности, Научпоп, Причинность, Относительность времени, Гифка, Длиннопост

Одним из важных свойств данных преобразований является то, что события, которые в одной системе отсчёта происходили в одно и то же время, вовсе не обязательно будут одновременными в движущейся системе. Это влечёт за собой вывод – события, которые неподвижному наблюдателю кажутся одновременными, не будут являться таковыми для движущегося наблюдателя —


ОДНОВРЕМЕННОСТЬ ОТНОСИТЕЛЬНА!


Иными словами наблюдатели, один из которых неподвижен, а второй движется, никогда не смогут договориться об одновременности каких-либо событий.


На диаграмме внизу видно, как три события A, B и C, которые происходят одновременно для неподвижного наблюдателя (имеют одну и ту же вертикальную временную координату), для движущихся наблюдателей, эти события уже не одновременны, более того, наблюдатети, движущиеся с разной скоростью будут спорить друг с другом так же и порядке их наступления:

Специальная теория относительности. Часть 2 Относительность одновременности Теория относительности, Научпоп, Причинность, Относительность времени, Гифка, Длиннопост

Если мы приглядимся к формуле Лоренцева преобразования для скорости, мы увидим, что новая временная координата зависит и от скорости и от первоначального положения события в пространстве. Из-за того, что в знаменателе стоит скорость света в квадрате — астрономическое число (89 875 517 873 681,764 км/с – восемьдесят девять триллионов километров в секунду), при малых скоростях данная часть формулы практически всегда равна 0, однако, при увеличении скорости и расстояния до события до значений, сопоставимых со скоростью света растёт и разница в восприятии временной координаты данного события.

Специальная теория относительности. Часть 2 Относительность одновременности Теория относительности, Научпоп, Причинность, Относительность времени, Гифка, Длиннопост

Одними из наиболее удивительных свойств преобразований Лоренца являются релятивистское замедление времени и Лоренцево сокращение. Оба эффекта являются, так или иначе, следствием свойства относительности одновременности.


Давайте разберёмся для начала с замедлением времени.


Предположим, Алиса движется на 33% скорости света, и у неё есть секундомер, которым она отмеряет каждую секунду своего путешествия. Борис остаётся неподвижным, и у него тоже есть секундомер. Алиса смотрит в телескоп на секундомер Бориса, сравнивает его показания со своим секундомером и выясняет, что у Бориса каждая секунда длится примерно на 6% дольше. Эту картину мы наблюдаем на следующей диаграмме, которая показывает, каким мир видит Алиса.

Специальная теория относительности. Часть 2 Относительность одновременности Теория относительности, Научпоп, Причинность, Относительность времени, Гифка, Длиннопост

Но тут Борис тоже решил взглянуть через телескоп на секундомер Алисы и сравнить показания. Внезапно оказывается, что это у Алисы часы идут медленнее, чем у него, что мы видим на следующей диаграмме (скорость указана -0,33с).

Специальная теория относительности. Часть 2 Относительность одновременности Теория относительности, Научпоп, Причинность, Относительность времени, Гифка, Длиннопост

На самом деле, разбираться, кто из них прав, смысла большого нет, так как оба наших героя забывают об относительности одновременности. Алиса считает, что каждую секунду Бориса, на её часах проходит 1,06 с, она предполагает, что её часы синхронизированы с часами Бориса, однако в её системе отсчёта, это уже не так. Если два секундомера разделяет расстояние L, каждый из наблюдателей будет видеть на часах другого задержку в v * L/c^2 секунд.


Чтобы ещё более наглядно представить себе суть явления замедления времени, давайте сконструируем особые часы, состоящие из двух зеркал, расположенных друг напротив друга, а между ними пульсирует луч света, отражаясь поочерёдно от каждого зеркала, отсчитывая, таким образом, равные интервалы времени. Если мы сядем в космический корабль, разгонимся и будем смотреть на это устройство, то будем наблюдать нечто подобное:

Специальная теория относительности. Часть 2 Относительность одновременности Теория относительности, Научпоп, Причинность, Относительность времени, Гифка, Длиннопост

Если же мы отправим данное устройство в полёт, а сами останемся на Земле, то картина, которую мы будем наблюдать, будет уже другой:

Специальная теория относительности. Часть 2 Относительность одновременности Теория относительности, Научпоп, Причинность, Относительность времени, Гифка, Длиннопост

Очевидно, что теперь луч света проходит большее расстояние от зеркала до зеркала и, соответственно, длительность каждого импульса будет дольше.


Лоренцево сокращение


Для начала суть: длины движущегося по отношению к нам объекта будут нам казаться короче, чем они есть.

Специальная теория относительности. Часть 2 Относительность одновременности Теория относительности, Научпоп, Причинность, Относительность времени, Гифка, Длиннопост

Предположим, у нас есть движущийся стержень определённой длины. Мы измеряем стержень, двигаясь вместе с ним, в его собственной системе отсчёта (на диаграмме – отрезок OB), затем повторяем измерение из неподвижной системы отсчёта (получаем отрезок OC). Как видим из эксперимента, длина движущегося стержня в неподвижной системе отсчёта будет короче.

Специальная теория относительности. Часть 2 Относительность одновременности Теория относительности, Научпоп, Причинность, Относительность времени, Гифка, Длиннопост

Невольно может возникнуть вопрос: а какая же длина истинна? Правильного ответа на данный вопрос не существует. Вернее, оба варианта – правильные. Длины в нашем мире относительны, поэтому ответ на данный вопрос требует уточнения – в какой системе отсчёта?


Корни данный феномен берёт всё так же – из относительности одновременности. Сам факт измерения длины предполагает вычисления разности пространственных координат начала и конца стержня, причём эти координаты должны быть взяты ОДНОВРЕМЕННО. Однако, как мы уже поняли, в нашем мире два события, произошедшие одновременно для одного наблюдателя, вовсе не будут одновременными для другого.


А что же сам свет? Давайте подставим в формулы преобразований Лоренца скорость света. Строго говоря, нам это не удастся из-за коэффициента гамма:

Специальная теория относительности. Часть 2 Относительность одновременности Теория относительности, Научпоп, Причинность, Относительность времени, Гифка, Длиннопост

Как видно, если мы подставим в качестве v скорость света, весь знаменатель обратится в ноль, а на ноль делить нельзя иногда можно.


С математической точки зрения, данное выражение будет лишено смысла, однако физически сам свет (и любые безмассовые частицы) перемещается в вакууме, не испытывая течения времени вообще. Более того, для фотона света так же не существует и расстояний, так как любое расстояние для него равно нулю. Для фотона света существует только постоянное здесь и сейчас.

Сложение скоростей


Предположим, у нас есть пистолет, который стреляет удивительно-быстрыми пулями на скорости 60% световой. Если мы построим диаграмму подобного выстрела, то она будет выглядеть следующим образом:

Специальная теория относительности. Часть 2 Относительность одновременности Теория относительности, Научпоп, Причинность, Относительность времени, Гифка, Длиннопост

Предположим теперь, что мы произвели выстрел из того же пистолета, но при этом мы сами уже двигались на скорости 50% световой. Классическая механика подсказывает нам, что для нахождения скорости пули относительно неподвижного наблюдателя, необходимо сложить нашу скорость 0,5 с и скорость пули 0,6 с, что в сумме даст 110% скорости света.

Однако, в действительности сложение скоростей работает, разумеется не так, в чём легко убедиться, если мы сдвинем ползунок скорости до 0,5 с:

Специальная теория относительности. Часть 2 Относительность одновременности Теория относительности, Научпоп, Причинность, Относительность времени, Гифка, Длиннопост

Как мы видим, пуля по-прежнему летит быстро, но по-прежнему не превышает скорость света (жёлтая линия, проходящая под 45° к основным осям). В релятивистской механике сложение скоростей так же зависит от скорости света и считается по формуле:

Специальная теория относительности. Часть 2 Относительность одновременности Теория относительности, Научпоп, Причинность, Относительность времени, Гифка, Длиннопост

где v1 и v2 – скорости складываемых объектов. Так, скорость нашей пули в движущейся системе отсчёта будет примерно равна (0,5 + 0,6) / (1 + 0,3) = 1,1 / 1,3 или 84,6% скорости света (как видите, применение коэффициентов скорости света вместо стандартных единиц измерения скорости значительно упрощает расчёты).


Рассмотренные примеры могут навести на мысль, что всё субъективно. Если два наблюдателя в разных системах отсчёта не могут договориться ни о расстоянии до какого-либо события, ни о времени его наступления, ни даже о хронологии наступления двух разных событий, то что же останется объективно?


Оказывается, есть характеристика, с которой согласятся все наблюдатели в любой точке вселенной, с какой бы скоростью относительно друг друга они не двигались. Эта характеристика называется пространственно-временным интервалом между событиями.

Специальная теория относительности. Часть 2 Относительность одновременности Теория относительности, Научпоп, Причинность, Относительность времени, Гифка, Длиннопост

Даже если два наблюдателя движутся с разными скоростями и измеряют разные расстояния и временные интервалы между двумя наблюдаемыми событиями, пространственно-временной интервал между ними для обоих будет одним и тем же.


Раз пространственно-временной интервал между событиями универсален для всех наблюдателей, возможно, он что-то значит?


Как мы видим из формулы, знак минус означает, что интервал может быть нулевым, положительным и отрицательным.


Если интервал положительный, то события никак не могут повлиять друг на друга, хотя разные наблюдатели могут и не соглашаться в их хронологии. Если же интервал нулевой или отрицательный, то сигналы одного события могут влиять на сигналы другого.


И так, мы видим, что знак пространственно-временного интервала отвечает на вопрос, могут ли два разных события повлиять друг на друга или не могут. Иными все наблюдатели соглашаются с причинностью двух событий.


Эта идея может идти вразрез с нашей интуицией, так как обычно, когда мы рассуждаем о причинности, мы думаем, что причинность определяется временем, однако, это не так, в действительности же время определяется причинностью.

Специальная теория относительности. Часть 2 Относительность одновременности Теория относительности, Научпоп, Причинность, Относительность времени, Гифка, Длиннопост

Формула пространственно-временного интервала напомнила Герману Минковскому в своё время формулу расстояния в 4D пространстве и именно тогда у него возникла идея о том, что наша реальность – это не эволюционирующее во времени трёхмерное пространство, а четырёхмерное пространство-время, а точки в нём – события, а его неевклидова геометрия – единственное, что можно назвать объективно реальным.


Наша жизнь в данном пространстве – это мировая линия с точками рождения и смерти со своими пространственно-временными координатами. Мы воспринимаем реальность, будто мы двигаемся вдоль этой мировой линии, однако, на самом деле, мы – и есть эта линия. Наше будущее не просто предопределено – оно уже существует.


На этой оптимистичной ноте разрешите закончить вторую часть своего повествования. В третьей части мы продолжим рассматривать теорию относительности, для закрепления материала рассмотрим распространённые парадоксы с ней связанные, а так же поговорим о том, почему термин скорость света – это вовсе не про свет (или не только про свет).



P.S. В процессе работы над данным постом для подготовки некоторых иллюстраций, мне пришлось на(говно)кодить небольшую программку под Windows, где можно размещать на пространственно-временных диаграммах  различные события и смотреть, что с ними происходит в разных системах отсчёта. Если кому-то интересно поиграться, вот ссылка на неё на Github.

Автор поста оценил этот комментарий

Вот, самое главное, что это всё ТЕОРИЯ. При чём теория на грани философии. И на зачем всё это неизвестно.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раз, теория экспериментально подтверждена.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте. Боюсь показаться глупым, но все же задам пару вопросов по моментам которые мне не до конца понятны.


1)Все-таки почему объект испытывающий ускорение при сверке с объектом ускорения не испытывающим, имеет отличное от последнего время на часах.


2) Верно ли что на течение времени влияет расположение объекта вблизи массивных космических тел, т.е. время объектов "замедляется" относительно других наблюдателей. И что это влияние не зависит от скорости движения объектов, а только от их положения в пространстве.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы задаёте вопросы, касающиеся общей теории относительности (ОТО), здесь же рассматривается только специальная (СТО).

СТО рассматривает только инерциальные системы отсчёта (ИСО) (движущиеся прямолинейно и без ускорения).


Разница в том, что ОТО в первую очередь вводит принцип эквивалентности гравитации и инерции, соответственно, оба ваши вопросы - суть один и тот же вопрос.


Действительно массивные тела вызывают искривления пространства-времени (лучше всего это представить, как "уплотнение" среды, перемещаться по которой становится сложнее, как, например, если бы вы плыли в воде, а затем попробовали бы плыть в нефти... или киселе).


Принцип эквивалентности нам говорит о том, что невозможно отличить действие гравитации от действия перегрузки (например, если вас поместить в кабину лифта без окон, то вы никаким образом не сможете понять, то ли вы находитесь в поле действия источника гравитации, либо просто кабина движется с ускорением 1g). Соответственно, и время будет подчиняться одним и тем же законам, что в гравитационном колодце, что при ускорении, оно будет идти медленнее, чем для наблюдателя, который не ускоряется, либо находится дальше.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Топовый пост, какие темы планируешь дальше?

По теме поста, для наглядности можно затронуть и следствие увеличения массы (раз тут фигурирует Гамма), смещение частоты, или например рост времени распада частиц при околосветовой скорости. Я не придираюсь, просто взгляд со стороны на иллюстративность.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Прям-таки топовый :)
Затрону, но не в следующей части, а через пост. Погружаться лучше постепенно.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кто_то уже засылал близнец в космос чтобы сравнить? Откуда инфа, что они будут иметь разный возраст?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы об экспериментальных подтверждениях теории относительности, то, это, наверное, самая экспериментально подтверждённая теория со времён закона всемирного тяготения.


Вот здесь список экспериментов, подтверждающих теорию:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tests_of_special_relativity


https://en.wikipedia.org/wiki/Time_dilation#Experimental_con...


(жаль, на русский статьи не переведены - русский линк ведёт на страницу самой теории, но там для подтверждения всего два эксперимента указано)

Автор поста оценил этот комментарий

Таким образом опять не сходится. Причем тут неинерциальные С.О.? При поворотах влезают ускорения! А значит СТО неприменима

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А значит СТО неприменима

К "парадоксу" близнецов она применима только в плане замедления времени на прямолинейных участках путешествия без ускорения. Предсказанные в СТО эффекты будут наблюдаться на этих участках.

К остальному - нет, не применима.


Вы начали с вопроса "как определить, кто движется?" Ответ - никак, движутся все ИСО, движение одной ИСО определяется только по отношению к другой ИСО. Время вашей системы отсчёта вами воспринимается быстрее, чем время в другой (не обязательно сверять часы, кстати, разумеется на релятивистских скоростях вы их не увидите, но можно обмениваться лазерными импульсами "раз в секунду"). Импульсы вашего визави будут запаздывать к вам, а ваши - к нему.

Этот эффект и предсказывает СТО.


Чтобы совместиться в пространственно-временных координатах с другой системой и физически сверить часы, вам необходимо будет двигаться с ускорением, то есть, ваши система отсчёта уже не будет инерциальной.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А нам не нужны ускоряющиеся ИСО. СТО их не рассматривает. Зато она точно говорит, что если кто-то движется то время идет у них медленнее.. Но медленнее чем где? Иными словами к кому применять формулы-то, раз все движутся?! И это еще безотносительно направления движений!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы находитесь в одной ИСО. Наблюдаете другую ИСО, которая движется относительно вас. Вы наблюдаете, как в движущейся ИСО время идёт медленнее, чем в вашей ИСО. Наблюдатель, который находится в движущейся ИСО, видит, как часы идут медленнее у вас.


Направление не важно. Если векторы вашего движения совпадают, то вы находитесь в одной ИСО и не двигаетесь относительно друг друга, если не совпадают - то в разных, и эффект замедления времени наблюдается, вопрос лишь в его величине.


Представьте глубокий космос, где нет ни одного ориентира. Вы видите другой космический корабль, причём расстояние между вами изменяется. Кто из вас движется, а кто неподвижен? В зависимости от выбранной точки отсчёта, может оказаться, что двигаетесь вы, а он стоит, двигается он, а вы стоите, либо вы оба двигаетесь. И все эти точки отсчёта равнозначны.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Глупый вопрос... гравитация складывается из сил притяжения масс и силы центростремительного ускорения (выраженного в вращении нашей планеты). Логично что нормальное ускорение может противостоять гравитационному полю ?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
С точки зрентя ОТО, такой силы как гравитация вообще нет. Есть лишь искривление пространства-времени.
Если ваш вопрос касается принципа эквивалентности инерции при ускорении и гравитации, то да, они эквивалентны.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А почему мы будем наблюдать релятивистское замедление? Мы ведь просто наблюдаем за движущимся объектом, а не за процессами внутри него, и не за ходом времени с его точки отсчета. Немного не понял этот момент. Мы просто следим за быстро-движущимся объектом, почему мы должны видеть его скорость меньшей чем в действительности?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вблизи источника сильного гравитационного воздействия вы увидите практически неподвижный объект,

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот, например, так:

Мы наблюдаем за объектом движущимся постоянно и равноускоренно со скоростью 299т. км/с, мы видим какой путь он проходит относительно нас (на земле) за конкретный временной промежуток. Тут объект приближается к черной дыре и летит вблизь нее, что видим мы, со своей стороны? Он просто замедляется относительно нас?

(Благодарю за терпение, заранее)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С оговоркой, что материальный объект не может двигаться со скоростью 299 тыс. км/с, допустим, это 0,9 с, да, мы будем наблюдать его замедление. Причём, целых два замедления - одно будет связано с тем, что корабль просто летит с огромной скоростью - и это будет релятивистским замедлением времени, второе - то, что корабль находится в сильном гравитационном поле. Полагаю, что окончание пролёта такого корабля смогут увидеть только ваши далёкие потомки.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. его скорость по сути будет восприниматься значительно меньше? При условии мы будем знать, например что на самом деле он движется со скоростью 299т. км/с. относительно нас.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чья скорость?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А как должен выглядеть объект движущийся возле сверхмассивного тела, для стороннего наблюдателя? Я так понимаю он будет двигаться намного медленнее. Т.е. для стороннего наблюдателя объект проходящий возле сверхмассивного тела проделывает значительно больший путь, чем для самого объекта. Можно сказать что он движется по параболе вдоль белого карлика на вашем рисунке. Правильно я понимаю?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю он будет двигаться намного медленнее.

Верно понимаете.


Т.е. для стороннего наблюдателя объект проходящий возле сверхмассивного тела проделывает значительно больший путь, чем для самого объекта.

Нет, путь он пройдёт такой же, но время этого прохождения для вас будет намного больше, чем для него. Например, если вы наблюдаете космический корабль, проходящий в окрестностях горизонта событий чёрной дыры (еще не совсем рядом, но близко), то вы и не дождётесь, когда он пролетит, состаритесь и умрёте, а для экипажа этого корабля это будет вполне конечным временным отрезком. Если же кораблю не посчастливится, и он нырнёт под горизонт, то для вас этот корабль застынет на месте, потом будет краснеть (спектр отражённого от него света будет смещаться в красную сторону), затем попросту растворится, когда до вас (спустя долгое время) долетит последний отражённый от этого корабля фотон, которому посчастливилось вырваться.


Если вернуться к рисунку, то там изображён телескоп и далёкая звезда, которую он наблюдает. С точки зрения телескопа кажется, что звезда правее (если просто провести прямую линию). Если же принять во внимание искривление пространства-времени в окрестностях белого карлика, то видно, что луч, хоть и двигался прямолинейно, но следовал кривизне, и на самом деле звезда находится намного левее, чем наблюдает телескоп.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. мы, своим движением искривляем пространство-время в котором движимся?

Т.е. мы по сути двигаемся по искривленному пространству и проходим заметно большее расстояние чем кажется стороннему наблюдателю?

Если представлять плоскость как трехмерное пространство, а искривление плоскости как 4 измерение, то можно ли сказать что мы движимся вглубь "воронки" и по сути преодолеваем те же расстояния за значительно большее время?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. мы, своим движением искривляем пространство-время в котором движимся?

Любая масса искривляет пространство-время. Больше того, из эквивалентности массы и энергии следует, что масса ещё и увеличивается с ростом энергии (скорости).


Т.е. мы по сути двигаемся по искривленному пространству и проходим заметно большее расстояние чем кажется стороннему наблюдателю?

Я бы не сказал, что "заметно", но тут не столько в расстоянии дело, сколько во времени. Скажем так, пробежать 1 км по дорожке у вас займёт минут 10-15, по горной пересечённой местности - минут 30-40. Аналогия грубая, но представление даёт. То же со временем. В условиях сильного гравитационного воздействия всё замедляется, становится вязким и тягучим, но поскольку замедляется вообще ВСЁ, то нам не с чем сравнивать. Если же смотреть издалека, то наше время будет заметно медленнее.


Если представлять плоскость как трехмерное пространство, а искривление плоскости как 4 измерение, то можно ли сказать что мы движимся вглубь "воронки" и по сути преодолеваем те же расстояния за значительно большее время?

Мы с вами живём в 4 измерениях (хотя, говорят в 11, но это уже про теорию струн). Но схемы рисовать дело неблагодарное, для наглядности посмотрите на рисунок - представьте, что вы смотрите на него ровно сверху. Вы увидите лишь ровную сеточку и никакого искривления не заметите. Если вы не знаете про искривление, то вы, возможно, предположите, что свет притягивается солнцем. Однако, с точки зрения ОТО, никакого притяжения нет, гравитация - это мнимая сила, а искривление траектории - лишь следствие искривления самого пространства.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кто-то когда-то доказал, что убеждение о разном времени верно на практике?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, и вы это доказательство не раз держали в руках. Если б не поправки на замедление времени, ваш GPS/ГЛОНАСС приёмник накапливал бы за пару недель такую ошибку, что был бы полностью бесполезен.


для спутников GPS релятивистский уход бортовых часов от земных часов в относительных единицах складывается главным образом из замедления бортовых часов на 2,5046·10^−10, вызванного движением спутника относительно поверхности Земли (спецрелятивистский эффект, рассматривающийся в данной статье), и их ускорения на 6,9693·10^−10, вызванного более высоким положением спутника в гравитационной потенциальной яме (общерелятивистский эффект); в целом эти два эффекта вызывают ускорение часов спутника GPS по отношению к земным часам на 4,4647·10^−10. Поэтому бортовой синтезатор частоты спутников GPS изначально настроен на релятивистски смещённую частоту

Автор поста оценил этот комментарий

Я все же не могу поместить в свою голову то, какие силы ускоряют время с ускорением скорости?

Вот у меня в руке секундомер, что заставит его двигаться быстрее?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В этом же посте, ещё раз посмотрите на гифки, где отслеживаеься путь светового луча между зеркалами.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

тогда как "работает" парадокс близнецов? При верификации (прибытии улетевшего близнеца на Землю) окажется что возраст у них одинаков, а все спецэффекты - лишь кажущиеся. ведь мы имеем что для нас не старел улетевший, а для улетевшего не старели мы. Как я понимаю парадокс тогда должен разрешаться не в процессе полета, а в процессе ускорения при разгоне/развороте и торможении.


В общем что-то тут не так. Или никто не может мне объяснить.

Не, ну формулы то я знаю, и как описывается процессы в СТО понятны, но все-равно мне кажется что все слегка притянуто за уши.


В общем буду стучаться головой дальше. Может осенит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

тогда как "работает" парадокс близнецов? При верификации (прибытии улетевшего близнеца на Землю) окажется что возраст у них одинаков, а все спецэффекты - лишь кажущиеся.

Ну, могли бы хоть википедию почитать.

При прибытии, окажется, что тот, который улетал - моложе. Именно потому, что сначала двигался с ускорением, затем тормозился (опять двигался с ускорением), затем ускорялся в противоположном направлении и снова тормозился возле Земли.


Вот их диаграмма (слева). Для путешествующего близнеца время с отметки 3.2 до 6.8 пролетело практически мгновенно.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

не убедили. И да, какие часы в данном случае мои? Как определить кто движется?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Никак. Движутся всегда обе ИСО, так как движение относительно. О нём можно судить лишь по изменению дистанции. Кто движется, а кто - нет, сказать нельзя.
Наблюдая движущуюся ИСО, мы всегда наблюдаем, что наши часы идут быстрее.
А то, о чём я писал раньше, это о том, что хотя мы не можем определить, кто движется, зато всегда можем определить, кто ускоряется - ускорение объективно фиксируется приборами и перншрузками.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

мне кажется что объяснение некорректное. Просто потому что движение относительно. Если кто-то двигается со скоростью v1, то другой так же двигается относительно первого со скоростью -v1. Следовательно и время для них будет идти одинаково.  Просто исчезает одновременность событий.
Ну это мое. в порядке бреда. Если закидаете ссаными тряпками (аргументировано) не обижусь

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Специальная теория относительности эти вопросы не рассматривает. Это дело ОТО.

В описанном вами сценарии движущиеся часы будут всё равно идти медленнее ваших, это хорошо описано в разрешении парадокса близнецов (самый знаменитый мысленный эксперимент).

СТО рассматривает только инерциальные системы отсчёта (ИСО). Такие системы, которые движутся прямолинейно и без ускорения.

На практике же, смене ИСО предшествует ускорение, а это совершенно другая история.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
"Наше будущее не просто предопределено – оно уже существует." С этого момента поподробнее. Если все относительно, смогу ли я создать прибор в кустарных условиях, для просмотра завтрешних новостей. Учитывая, что скорость распространения коротковолного сигнала, при прохождении ионосферы земли превышает скорость света. Используя такую технологию, возможно создать точку относительно завтра? Нухотя бы курсы валют слушать.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Об этом в следующей части - о причинности. И о том, что невозможно передавать сигналы быстрее скорости света (а, соответственно, нельзя передать сигнал в прошлое).

Если, конечно, мы не научимся создавать и проходить по замкнутым временеподобным кривым.

показать ответы