Мой отец чеченец и мама чеченка. Отец прожил 106 лет и женился 11 раз. Вторым браком он женился на еврейке, одесситке Софье Михайловне. Её и только её я всегда называю мамой. Она звала меня Мойше.
-Мойше, - говорила она, - я в ссылку поехала только из-за тебя. Мне тебя жалко.
Это когда всех чеченцев переселили В Среднюю Азию. Мы жили во Фрунзе. Я проводил все дни с мальчишками во дворе.
-Мойше! - кричала она. - Иди сюда.
-Что, мама?
-Иди сюда, я тебе скажу, почему ты такой худой. Потому что ты никогда не видишь дно тарелки. Иди скушай суп до конца. И потом пойдёшь.
-Хорошая смесь у Мойши, - говорили во дворе, - мама - жидовка, отец - гитлеровец.
Ссыльных чеченцев там считали фашистами. Мама сама не ела, а все отдавала мне. Она ходила в гости к своим знакомым одесситам, Фире Марковне, Майе Исаaковне - они жили побогаче, чем мы, - и приносила мне кусочек струделя или еще что-нибудь.
-Мойше, это тебе.
-Мама, а ты ела?
-Я не хочу.
Я стал вести на мясокомбинате кружок, учил танцевать бальные и западные танцы. За это я получал мешок лошадиных костей. Мама сдирала с них кусочки мяса и делала котлеты напополам с хлебом, а кости шли на бульон. Ночью я выбрасывал кости подальше от дома, чтобы не знали, что это наши. Она умела из ничего приготовить вкусный обед. Когда я стал много зарабатывать, она готовила куриные шейки, цимес, она приготовляла селёдку так, что можно было сойти с ума. Мои друзья по Киргизскому театру оперы и балета до сих пор вспоминают: "Миша! Как ваша мама кормила нас всех!"
Но сначала мы жили очень бедно. Мама говорила: "Завтра мы идём на свадьбу к Меломедам. Там мы покушаем гефилте фиш, гусиные шкварки. У нас дома этого нет. Только не стесняйся, кушай побольше".
Я уже хорошо танцевал и пел "Варнечкес". Это была любимая песня мамы. Она слушала ее, как Гимн Советского Союза. И Тамару Ханум любила за то, что та пела "Варнечкес".
Мама говорила: "На свадьбе тебя попросят станцевать. Станцуй, потом отдохни, потом спой. Когда будешь петь, не верти шеей. Ты не жираф. Не смотри на всех. Стань против меня и пой для своей мамочки, остальные будут слушать".
Я видел на свадьбе ребе, жениха и невесту под хупой. Потом все садились за стол. Играла музыка и начинались танцы-шманцы. Мамочка говорила: "Сейчас Мойше будет танцевать". Я танцевал раз пять-шесть. Потом она говорила: "Мойше, а теперь пой". Я становился против неё и начинал: "Вы немт мен, ву немт мен, ву немт мен?.." Мама говорила: "Видите какой это талант!" А ей говорили: "Спасибо вам, Софья Михайловна,что вы правильно воспитали одного еврейского мальчика. Другие ведь как русские - ничего не знают по-еврейски.
Была моей мачехой и цыганка. Она научила меня гадать, воровать на базаре. Я очень хорошо умел воровать. Она говорила: "Жиденок, иди сюда, петь будем".
Меня приняли в труппу Киргизского театра оперы и балета. Мама посещала все мои спектакли.
Мама спросила меня:
-Мойше, скажи мне: русские -это народ?
-Да, мама.
-А испанцы тоже народ?
-Народ, мама.
-А индусы?
-Да.
-А евреи - не народ?
-Почему, мама, тоже народ.
-А если это народ , то почему ты не танцуешь еврейский танец? В "Евгении Онегине" ты танцуешь русский танец, в "Лакме" - индусский.
-Мама, кто мне покажет еврейский танец?
-Я тебе покажу.
Она была очень грузная, весила, наверно, 150 килограммов.
-Как ты покажешь?
-Руками.
-А ногами?
-Сам придумаешь.
Она напевала и показывала мне "Фрейлехс", его ещё называют "Семь сорок". В 7.40 отходил поезд из Одессы на Кишинёв. И на вокзале все плясали. Я почитал Шолом-Алейхема и сделал себе танец "А юнгер шнайдер". Костюм был сделан как бы из обрезков материала, которые остаются у портного. Брюки короткие, зад - из другого материала. Я всё это обыграл в танце. Этот танец стал у меня бисовкой. На "бис" я повторял его по три-четыре раза.
Мама говорила: "Деточка, ты думаешь, я хочу, чтоб ты танцевал еврейский танец, потому что я еврейка? Нет. Евреи будут говорить о тебе: вы видели, как он танцует бразильский танец? Или испанский танец? О еврейском они не скажут. Но любить тебя они будут за еврейский танец".
В белорусских городах в те годы, когда не очень поощрялось еврейское искусство, зрители-евреи спрашивали меня: "Как вам разрешили еврейский танец?". Я отвечал: "Я сам себе разрешил".
У мамы было своё место в театре. Там говорили: "Здесь сидит Мишина мама". Мама спрашивает меня:
-Мойше, ты танцуешь лучше всех, тебе больше всех хлопают, а почему всем носят цветы, а тебе не носят?
-Мама, - говорю, - у нас нет родственников.
-А разве это не народ носит?
-Нет. Родственники.
Потом я прихожу домой. У нас была одна комнатка, железная кровать стояла против двери. Вижу, мама с головой под кроватью и что-то там шурует. Я говорю:
-Мама, вылезай немедленно, я достану, что тебе надо.
-Мойше, - говорит она из под кровати. - Я вижу твои ноги, так вот, сделай так, чтоб я их не видела. Выйди.
Я отошел, но все видел. Она вытянула мешок, из него вынула заштопанный старый валенок, из него - тряпку, в тряпке была пачка денег, перевязанная бичевкой.
-Мама, - говорю, - откуда у нас такие деньги?
-Сыночек, я собрала, чтоб тебе не пришлось бегать и искать, на что похоронить мамочку. Ладно похоронят и так.
Вечером я танцую в "Раймонде" Абдурахмана. В первом акте я влетаю на сцену в шикарной накидке, в золоте, в чалме. Раймонда играет на лютне. Мы встречаемся глазами. Зачарованно смотрим друг на друга. Идёт занавес. Я фактически ещё не танцевал, только выскочил на сцену. После первого акта администратор подает мне роскошный букет. Цветы передавали администратору и говорили, кому вручить. После второго акта мне опять дают букет. После третьего - тоже. Я уже понял, что все это- мамочка. Спектакль шёл в четырёх актах. Значит и после четвёртого будут цветы. Я отдал администратору все три букета и попросил в финале подать мне сразу четыре. Он так и сделал. В театре говорили: подумайте, Эсамбаева забросали цветами.
На другой день мамочка убрала увядшие цветы, получилось три букета, потом два, потом один. Потом она снова покупала цветы.
Как-то мама заболела и лежала. А мне дают цветы. Я приношу цветы домой и говорю:
-Мама, зачем ты вставала? Тебе надо лежать.
-Мойше, - говорит она. -Я не вставала. Я не могу встать.
-Откуда же цветы?
-Люди поняли, что ты заслуживаешь цветы. Теперь они тебе носят сами.
Я стал ведущим артистом театра Киргизии, получил там все награды. Я люблю Киргизию, как свою Родину. Ко мне там отнеслись, как к родному человеку.
Незадолго до смерти Сталина мама от своей подруги Эсфирь Марковны узнала, что готовится выселение всех евреев. Она пришла домой и говорит мне:
-Ну, Мойше, как чеченцев нас выслали сюда, как евреев нас выселяют ещё дальше. Там уже строят бараки.
-Мама, - говорю, - мы с тобой уже научились ездить. Куда вышлют, туда поедем, главное - нам быть вместе. Я тебя не оставлю.
Когда умер Сталин, она сказала: "Теперь будет лучше". Она хотела, чтобы я женился на еврейке, дочке одессита Пахмана. А я ухаживал за армянкой. Мама говорила: "Скажи, Мойше, она тебя кормит?" (Это было ещё в годы войны).
-Нет, - говорю, - не кормит.
-А вот если бы ты ухаживал за дочкой Пахмана...
-Мамa, у неё худые ноги.
-А лицо какое красивое, а волосы... Подумаешь, ноги ему нужны.
Когда я женился на Нине, то не могу сказать, что между ней и мамой возникла дружба.
Я начал преподавать танцы в училище МВД, появились деньги. Я купил маме золотые часики с цепочкой, а Нине купил белые металлические часы. Жена говорит:
-Маме ты купил с золотой цепочкой вместо того, чтоб купить их мне, я молодая, а мама могла бы и простые носить.
-Нина, - говорю, - как тебе не стыдно. Что хорошего мама видела в этой жизни? Пусть хоть порадуется, что у неё есть такие часы.
Они перестали разговаривать, но никогда друг с другом не ругались. Один раз только, когда Нина, подметя пол, вышла с мусором, мама сказала: "Между прочим, Мойше, ты мог бы жениться лучше". Это единственное, что она сказала в её адрес.
У меня родилась дочь. Мама брала её на руки, клала между своих больших грудей, ласкала. Дочь очень любила бабушку. Потом Нина с мамой сами разобрались. И мама мне говорит: "Мойше, я вот смотрю за Ниной, она таки неплохая. И то, что ты не женился на дочке Пахмана, тоже хорошо, она избалованная. Она бы за тобой не смогла все так делать". Они с Ниной стали жить дружно.
Отец за это время уже сменил нескольких жён. Жил он недалеко от нас. Мама говорит:
"Мойше, твой отец привёл новую никэйву. Пойди посмотри." Я шёл.
-Мама, - говорю, - она такая страшная!
-Так ему и надо.
Умерла она, когда ей был 91 год. Случилось это так. У неё была сестра Мира. Жила она в Вильнюсе. Приехала к нам во Фрунзе. Стала приглашать маму погостить у неё: "Софа, приезжай. Миша уже семейный человек. Он не пропадёт. месяц-другой без тебя". Как я её отговаривал: "Там же другой климат. В твоём возрасте нельзя!" Она говорит:"Мойше, я погощу немного и вернусь". Она поехала и больше уже не приехала.
Она была очень добрым человеком. Мы с ней прожили прекрасную жизнь. Никогда не нуждались в моем отце. Она заменила мне родную мать. Будь они сейчас обе живы, я бы не знал, к кому первой подойти обнять.
Примерно обрисую ситуацию, чтоб вы понимали.
Около 5 лет назад, когда в нашем районе не было легальной ледовой переправы, все ездили на авось, по колеям и промоинам на льду, по накатанной на свой страх и риск дороге. Ночью шла машина ваз 2110 с семейной парой со стороны Юго-камского в Оханск, рыбак, сидевший на Каме услышал рев мотора и фары, после чего машина ушла под воду и фары пропали, на следующий день вызвали полицию и мчс, но т.к. техники чтоб доехать до места нет, все это дело отложили, рыбак точное место показать не мог, т.к. слабо ориентировался в размерах русла реки (думал что река всего 500м) когда снова взялись за это, то лед в русле уже сошел, т.е место определить невозможно. Если бы они выбрались из автомобиля, то трупы бы все равно были найдены, сами понимаете (у нас много рыбаков и поселений ниже по течению)
Т.к. мы имели прямое отношение к флоту на данном участке реки, с нами вышла на связь мать погибшей, по каким-то причинам ей не удалось организовать поиск, требовали неподъемную для нее сумму денег. Тем не менее, ей удалось найти человека с гидролокатором (не эхалот) и прошерстить дно. На одном месте удалось обнаружить вертикально стоящий объект на дне (примерно 4.5 метра, объект лодкой быть не может, ее бы унесло течением, тем более никто никогда лодки на том участке судового хода не топил. Почему вертикальный - оставшийся воздух в колесах, топливном баке, плюс не исключены газы в утонувших людях, не исключаем еще гбо оборудование, все это суммарно может дать подъёмную силу около 150-200кг). Женщине дали точные GPS координаты автомобиля и на этом наши возможности иссякли. Буквально недавно спросили у людей, была ли поднята машина, в ответ узнали что никто не занимался никакими подъемами, мать погибшей скончалась (возможно нервная почва). Соответственно теперь никому нет дела до подъема погибших, у которых осталось двое детей примерно 10 лет (на сегодняшний момент). Пробовал прошерстить новости, но информации нигде нет, как у нас говорят - нет тела нет и дела... И вот сейчас машину случайно обнаружил рыбак с эхолотом, появилась огласка, может что и получится. P.s. Поднять авто можно легко и быстро - нужен водолаз, чтоб зацепил строп за ступицу колеса и прикрепил к буйку. В районе есть 5 тонный плавкран, который с легкостью поднимет авто. Но.. Деньги.
тогда есть вариант дешевле, но все равно нужен водолаз: буксировать любым судном или баржей до более удобного места, а потом вытащить с берега .
Ну допустим водолаз точно нужен. И дофига троссов. А там можно и трактором (ну либо клуб какой попросить типа УАЗоводов)
там ширина 2 км почти.. или я вас не так понял
Напиши губернатору, может так сдвинется с места. Я бы и сам написал, но раз ты связан с этим делом то тебе лугче все изложить будет. Если нестанешь или некогда, то сообщи я напишу.
https://m.vk.com/mahonindn
По такому заголовку не факт, что на пост обратят внимание. Особенно, если человеку постоянно пишут новые люди. Надо в двух словах игфу, мол, у вас в реке трупы лежат, а полиция ничего не делает
Ну что ответил? Нужно было описание краткое добавить. Как получишь ответ, нам сообщи.
Ну что там?
Случайная находка, продолжение!
Ну вот, возможно сдвинется с места.
"Вот приедет барин, барин нас рассудит"
Сцук, ну вот почему без пинка нихрена не получается?
Да при чем тут барин и рассудит? Если есть возможность обратится, почему бы этого не сделать? Я сам лично обращался по своей проблеме. Понятно, что там не он сам отвечает, но это приносит свои плоды.
Ну как при чём? Это не задача губернатора от слова совсем. В том и фигня, что на местах без пинка свыше не работают.
Он сам и не будет, как обычно бывает там дают распоряжение в профильную структуру, а те разбираются, а потом тебе ответят, что было сделано. В моем случае так и было.
Понятно что он сам не будет. Но, согласитесь, это несколько не правильно. Всё должно работать без всяких пинков сверху, и каждый должен заниматься своим делом. А иначе получается что имеем. Вот серьёзно, есть специально обученные люди, но чтобы они работали, надо оповещать их руководство. Ну ерунда же.
А причём тут "должен". Кто вообще "должен" их вытаскивать и почему, мне это непонятно. Пока даже не уверены точно, что это они там.
Вот именно о чём я и говорил, что без пинка свыше ничего не работает.
Это очень хороший пример вертикального управления.
А также их родителей
Да и мать женщины тоже нихуя не жалко, всего то на всего поставили перед фактом: либо плати, либо твоя дочь навечно будет похороненная под водой.
Да вы правы, тут стоит только детей жалеть...
и родителей жалко, представляете как страшно так умирать, когда машина проваливается под лед и не можешь двери открыть даже... и детей, каково жить, зная, что родители там, на дне реки... и бабушку, мать погибшей...
Сострадание это конечно хорошо,но в мире капитализма все стоит денег,тот же водолаз с оборудованием,та же солярка + простой спецтехники начальника. Люди в большинстве не такие уж и "мрази" но если быть для всех добряком аля парень рубаха,можно остаться с голой жопой и уже свою семью не на что будет кормить.
Какая солярка? Какой простой техники? Я вам говорю не о том, что нужно достать людей, а о том, что это пиздец как лицемерно писать "бедные дитятки, как их жалко".
Дети живы и здоровы, с чего вдруг вы испытываете к ним больше жалости, чем к умершим в мучениях людям, а так же женщине живущей в аду и умершей от нервов?
Бесят такие люди.
Это так, риторический вопрос, я ему его задавать не стану, мне то срач не нужен.
Как по мне ставить жизнь ребенка выше жизни взрослого человека самое настоящее лицемерие.
И как мне кажется детям уж точно не упёрлась ваша жалость, они вначале потеряли родителей, потом бабушку, уж точного последнее, что им нужно, так это ваша жалость.
У дураков мысли сходятся...
Хабиб?
Не оскорбляй обезьяну!
Весёлые истории
Извиняюсь, что под топовым, но хочу ответить на многие вопросы пикабушников одним небольшим рассказом:
Мой инструктор по дайвингу, у которого я учился рассказал одну интересную вещь.
Этот человек, который побывал в многих спасательных операциях и часто доводилось лазить под воду за утопленниками.
В общем рассказал он, что как-то раз его друг/бади позвал на миграцию раков в какую-то речку (хочу отметить, что в реках и озёрах под водой с фонарём видно еле-еле, много где просто кромешная тьма и 10-30 сантиметров фонаря перед лицом, особенно на дне, куда свет попадает меньше). В тот день его друг погрузился на много раньше и через ожидаемое время всплытия - не всплыл. Уже стало понятно, что человек (который, между прочим, очень опытный водолаз) утонул. Тогда мой инструктор полез его искать ориентировочно в тех местах, где его друг лазил. И говорит, что он там увидел, это просто ппц, сам чуть не утонул. А что там было? А там лежал человеческий череп с остатками плоти и человек просто потерял сознание от страха, когда резко впритык ему показалась сия картина и утонул.
К чему я это всё? На вопрос "зачем вытаскивать?" думаю логичный ответ. Особенно для дальнейших водолазов, которые никак не будут ожидать там того, что лежит.
а для понятия картины - как это всё выглядит под водой - я покажу отрывок видео, которое сам снял в прошлом году в Москве-реке (на тот момент глубина была около 5 метров, а погружались на ~12)
https://vk.com/video?z=video33721310_456239459/pl_cat_updates
гоню. глубина не 12 метров. 12 метров это цепь по которой спускались. Но саму глубину общую не помню. Но суть в том, что глубже было ещё темнее, ибо мы не у самого дна, как например раки или авто из поста
есть актуальная ссылка на видео? к этой заблокирован доступ
Ну а им то че..не их же дети утонули, хули булки напрягать?
Поражает, конечно, такое безразличие. Понимаю, что мертвым уже не помочь, но видно, что никому оно и не надо..никому из тех, кто мог бы поспособствовать этому. Тоска
Поставьте себя на место матери, отца или детей этих ребят и задайте себе свой же вопрос
Ну вам может лучше так. А матери наверняка хотелось похоронить дочь нормально, для очень многих это острый вопрос, особенно для людей за 50.
Ну я ж там специально употребила "хотелось", а не "хочется" говоря о матери. Было время достать их, и мать наверняка пыталась добиться этого, но увы..
а всей другой нашей администрации не до него?Да всей нашей власти Пох#й,пока их не бьют.
а меня чиновнички то за жабры берут)
Я думаю проще сделать все БЕСПЛАТНО, придав огласке и слегка шевельнув местные власти, ведь я же не скажу полиции - пошли машину достанем. Тут нужно восстановление дела, родственники и тд.
Добрый человек, если ты в этой теме крутишься и понимаешь - а по твоим сообщениям видно, что понимаешь - что необходимо и где это взять, то, пожалуйста, узнай хоть что нибудь. В идеале - номер телефона капитана команды, которая для этого нужна и ценник. Найти третье лицо можно
Так уж вышло, что я в Перми в командировке, и знаю одного человека, который, как мне кажется, достаточно честный и правильный для этого дела. Главное начать.
Когда у меня друг утонул, то его водолазы бесплатно искали.. МЧС вроде все сами организовали. Там конечно не такие глубины, но всё же.
Вам или времени не хватает пост внимательно прочитать или мозгов осмыслить прочитанное. Объект 4,5м на глубине 11 метров.
Тут единственная проблема в том, что машина лежит очень далеко от берега, так что единственный дешёвый и просто способ - это ждать, пока река займётся льдом
Написать заяву в ментуру о преступлении, видел мол ночью что проплывала баржа, с нее сбросили в реку машину, в машине были люди. Можно и анонимно.
Им хошь не хошь придется реагировать.
4,5 метра водолаз не нужен, в группах подводных охотников поспрашивать, трос с буём подвязать не проблема.
11 метров
я любитель, но на 10 метров опускался, на задержке, секунд на 20. Уверен, есть гораздо лучшие ныряльщики.
Там же не только нырнуть нужно. Нырнуть с тросом, найти где зацепиться, обмотать и закрепить чтобы не отломилось, всплыть. Тут я думаю поболее 3х минут будет
Колеса там снимать собрался? Накинуть петлю на колесо делов 3 секунды. Судя по фото, она верх колесами и лежит.
Я понимаю твой энтузиазм, но тут очень много "но". А если колесо на последнем дыхании держится? Легко потерять авто во время подъёма. Плюс нужно убедиться что все двери закрыты - тела можно потерять. Принцип "А-а-а, и так сойдёт" тут может только навредить.
глянь, как церемонятся спецы дорогущие
погуглил - 130 метров. Алексей Молчанов, 3 минуты 55 секунд на одном вдохе
Не стоит собирать на Пикабу деньги, и запрещено, и лишнее это.
Понимаю, ели бы это случилось вчера, или неделю назад. Но сейчас? Там от машины остался хлам, а от людей скелеты обмокшие. Ну вытащат их, что дальше? Хей, 10летние малыши, мы нашли ваших маму и папу, вот вам их позеленевшие скелеты!
Имхо уж пусть лучше остаются там...
Странное упрощение (до детсадовского уровня) ситуации у вас. То, что написано выше - просто набор предположений и догадок, а вы предлагаете забить хер на ситуацию и обойтись бритвой Оккама. В реке - неизвестно чья машина, в ней, наверное, есть люди, это на данный момент единственные точные данные.
Просто навскидку вопросы и варианты:
КТО ТАМ - точно неизвестно, лишь предположение. Возможно это другие пропавшие безвести люди, родные которых мучаются неизвестностью уже много лет. Может быть это та семья, но в машине еще чьи-то останки - подвозили кого-то, например.
ПРИЧИНА СМЕРТИ - у них может быть череп проломлен, пуля в голове или еще неизвестно что. Маловероятно, но не невозможно для утопленной в реке машины.
Даже если бы (это НЕ так, но если бы) ситуация была бы кристально ясной и вопросов не оставляла - подьем машины с гражданами страны, которые платили налоги и у которых есть живые дети - вполне посильная и обязательная задача для государства. Тем паче она (машина) совсем не глубоко и цена вопроса смешная, просто кроме уже мертвой бабушки и слишком маленьких детей некому эти деньги изыскать.
А где такое обязательство прописано?
Какая?
Ну вот достанут, станет известно кто там и причина смерти. Кому это поможет? Детям? Кто будет хоронить останки и утилизировать авто?
а зачем солдат из земли и болот выкапывают, которые погибли 80 лет назад?
А если бы сказали что там танк лежит или остов самолета, то быстро бы и деньги и желающие помочь нашлись.
Да и этому даже можно придать какой-то смысл. Типа того, что целая река служит им последним пристанищем, или что-то в этом роде
Да хз, в Индии по Гангу так и отпускают...
Да и я, если честно, смутно помню расположения могил своих родственников поколения два назад. Их мне показывали ныне умершие люди, по принципу - "от того дерева десять шагов вправо" там и дерева того уже нет...
Ну так формат "отпускают по Гангу" - это целый ритуал прощания, который исполняет все культурные и психологические потребности. Это не то же самое, что оставить трупы на дне реки по принципу микки-мауса "да и хуй с ним".
Вообще-то он о потребности оплакивать мертвецов ничего не говорил. Он сказал о культе могил. Конкретно, о религиозном культе.
Он даже отдельно упомянул, что сама река может стать местом памяти.
Ты, прежде, чем говно кидать, убедись, что не в себя.
Ну давай в тебя, лови.
О религиозности, о "религиозном культе" ты первый написал, человек же рассуждает о помещении тела в землю. Помещение тела в землю со всей соответствующей атрибутикой, и последующее посещение этой могилы - это аспекты психологии и культуры, а не религии. Про религиозный культ погребения ты в Вестминстерском аббатстве расскажи, или в соборах Италии, а не в стране, где половина могил под символом звезды.
А теперь потуши свой горящий пердак, открой глаза и читай:
То есть человек делает отдельный реверанс в сторону религиозного значения погребения. И конкретно указывает, что упомянутый им "культ могилы" относится именно к религиозному аспекту.
Нет друг мой. Когда посторонние люди тебе указывают как именно ты должен обойтись с телом погибшего. По каким дням могилу навещать и какие ритуалы совершать - это именно что религия.
Если человек беснуется от того, что не выполнены какие-то определённые ритуалы, то это из-за религии, в первую очередь. Да, это всё стало частью культуры и психологии. Но стало оно этой частью именно под влиянием религии.
Или будешь рассказывать, что культура отпевания, погребения, поминания строго по нужным дням и прочее возникло само по себе, и религия тут не при чем?
Отсутствие религиозных убеждений никак не мешает утилизировать тела тем или иным образом. Не мешает помнить усопших. Не мешает их оплакивать. Но именно религия предписывает строгие и конкретные ритуалы. О которых и шла речь.
Нерелигиозному человеку нормально прийти к реке и вспомнить/помянуть погибших. Одержимый же "культом могил" будет доказывать, что души не успокоятся. Что надо достать и обязательно похоронить, как положено. Крест поставить. И так далее, и так далее. И да, это часть его культуры и психологии. Сформировавшихся такими вследствие религиозных убеждений.
Вот эту мысль не понял. Разъясни, будь добр. Если конечно сам понимаешь, что сказал.
Чёт ещё вопрос, чей пердак горит ярче))
Я как раз и утверждаю, что
Об этом и последний комментарий: убеждённые коммуникты лежат в могилах, и говорить о том, что их туда закопали по религиозным обычаям - ерунда. По традициям, которые произрастают из некогда исповедуемой на этих землях вере - пожалуйста. Но нельзя строить прямую параллель, ибо это такое притягивание за уши, что можно и наречение детей именами возвести к религиозности (чтобы злые духи не сожрали душу), и супружескую верность, и соблюдение других законов. Вот вы, например, не убиваете потому что это запрещали нашим предкам боги, или по ряду других причин? И хоронят также. Ибо "так принято", "как у людей", "по-человечески". И поминки проводят по традиции, а вот отпевать совсем не обязательно, это как раз для лояльных религии.
Собственно, опять к последнему тезису. Если человек погребён, например, на территории монастыря, на могиле стоит крест и в церемонии участвовал капеллан - можно говорить о совершении религиозного обряда. Но не на постсоветском пространстве. Собрата закопали, водки тяпнули, и норм. Нихрена тут нет от религиозного культа.
Правильно. Но и в том комментарии, который ты взялся критиковать, утверждалось то же самое. Поэтому я и обратил твоё внимание на то, что ты "не в ту сторону воюешь".
Возможно, я сделал это излишне резко. Признаю. И приношу извинения за свой тон и формулировки. И за то, что про "пердак написал". Это я погорячился. Забудем?
Согласен. Вот есть кладбище. Всех туда хоронят. В гробах или в урнах. И не все делают это из религиозных убеждений. Тут я не спорю.
Речь изначально была всё же о другом.
Смоделируем ситуацию. На основе информации из поста, но теоретическую. Погиб человек. Местонахождение его тела известно. Но, осуществление его захоронения влечет серьёзные расходы и сопряжено с риском для жизни и здоровья другим людям.
И представим себе родственника погибшего. Который, во что бы то ни стало, готов захоронение осуществить. Рискуя жизнями, продав всё имеющееся. Какова природа силы, которая им движет? Основной силы? Как по мне, так только религия настолько сильна.
На счёт стиля нашей беседы - я и сам начал эту ветку в не самом интеллигентном стиле, также приношу извинения. Здорово, что обсуждение выравнялось.
Приведённый пример, имхо, можно рассматривать как деструктивное поведение, потому что оно разрушает привычный ритм жизни человека и может нанести прямой вред другим людям. Для такого, конечно, религиозная причина подходит: естественно верующий будет требовать исполнения своего обычая, вести себя иррационально, а "иррационально" и "деструктивно" часто идут рука об руку. Ещё могу предположить такой деревенско-социальный фактор как "а чё люди скажут". Скажем так, в традиционных культурах очень многие действия совершаются именно без рационального анализа, а по шаблонам: так надо, так принято. Мозги работают как по линейке, и никакого другого варианта не видят. Стиль мышления у истово верующего, представителя традиционной культуры или члена тоталитарной секты будет одинаковый - прямой, бескомпромиссный, ни с чем не считающийся.
Но это если мы говорим о родственнике. Если к нашему мыслеэксперименту добавить чужого мимокрокодила, то у него могут быть и другие мотиваторы, например знаете, иногда накатывает лютое желание причинять добро. Такое стремление в описании гражданской войны Аркадием Гайдаром можно увидеть: делаю то, что считаю правильным не считаясь ни с чем. И вот узнаёт наш герой о таких телах, и может замутить, опять же, иррациональную движуху, чтобы вроде как сделать что-то хорошее.
Короче если мы говорим об изначально сверх опасной затее, мой тезис в том, что человеческий долбоебизм может выходить за рамки религиозности, и даже если человек не верующий, он может заварить такую кашу, в которой и сам увязнет, и других утопит. А хуже, конечно, когда другие гибнут, а наш герой спокойно идёт по жизни дальше, такое, к сожалению, иногда случается.
Чтобы не забывать о погибших близких людях, так важны их разлагающиеся трупы в земле, над которыми стоит кусок камня, огороженный оградкой?
И я не говорю, что вот, все, перестаньте хоронить людей. Хотите -- пожалуйста. Я просто выразил свое мнение об этой теме. Никогда не любил кладбища, они пиздец какую депрессию наводят
Первый аргумент - это вообще не аргумент. Негодные традиции умирают вместе с культурами, в которых существуют, или исчезают по мере потери актуальности. Большевики пытались заменить погребение на кремацию, вели очень активную пропаганду, но успеха в этом не достигли даже среди самих себя, этот вид утилизация тел так и не стал основным, хотя более-менее прижился и практикуется в целях экономии или "нелюбителями" червей.
И да, тела важны, и важны именно захороненные в соответствии с традициями. Ради этих тел люди ездили к террористам в Чечню, платят огромные деньги за репатриацию умерших заграницей, эксгумируют останки криминальных трупов и воинов, чтобы с честью предать земле. Это офигенный культурный пласт, который не может быть просто отменён и перечёркнут, это нужно людям. Нужно, потому что представляет собой неразрывное целое из горевания, традиций, эстетики и санитарии. Ну а хорошие кладбища, типа Новодевечьего, кладбища Александро-Невской лавры, Пер-Лашез в конце концов - это вовсе не унылые места, там можно даже свидания проводить. Конечно, это скорее исключения, но при должном отношении и в обычных кладбищах ничего отталкивающего нет, всё это наши интерпретации смерти и отношение к ней.
Или им будет похуй. Тут как бы не угадаешь
Вы бы своих родителей оставили там?
Из железной клетки, придуманной колдунами-учёными специально для утилизации людей-дебилов-еретиков
Бля, я читаю слишком много Стерлигова
Ммм гнилая плоть!
Нург одобряет
@moderator, добавьте пожалуйста
А можно задать глупый вопрос: зачем доставать?
Детям помочь это хорошее предложение. Но и тела похоронить тоже есть смысл. Как-то не по себе осознавать, что вои родители где-то в машине на дне реки.
Почему это должно быть взаимоисключающими вещами?
Трупы явно лишние в этом списке.
Думаю, что за эти годы родителей уже признали безвестно отсутствующими и дети получают пенсию по потере кормильца. Через год после пропажи уже можно признать, через 5 лет - умершими.
И такой вариант не исключен. Я к тому, что не надо годами ждать.
Потому что даже в глупом вопросе есть почти треть ответа.
И даже на глупый вопрос можно ответить умно, а не рассуждать об уже озвученной глупости вопроса.
Сомы. Раки. Угри.
Останки в горсточке поднять? Или в авоську складывать?
Дайверы поднимут машину без проблем. Вопрос - кто платить будет.
Как показывает практика у МЧС нет ни оборудования ни квалификации, сталкивались...
Случайная находка, продолжение!
Похоже скоро достанут
Автор, напиши, пожалуйста, в вк https://vk.com/id399068969
@volevou5 напиши, пожалуйста, в вк https://vk.com/id399068969
Я, конечно, тот еще диванный эксперт, но полагаю, что более-менее опытный дайвер с этой задачей справится легко.
Дайверские клубы обычно отзывчивые. В чем проблема?
Вытащили машину https://vk.com/bandarpk?z=photo-92950000_457489737/wall-92950000_1525536