UPD: #comment_183239576
В районе паромной переправы Юго-Камский - Оханск ( Пермский край) на глубине 11 метров рыбак случайно обнаружил лежащий на дне автомобиль. Знающие люди говорят, что это машина ушла под лёд в 2014 году. В салоне находились парень с девушкой.
Напиши губернатору, может так сдвинется с места. Я бы и сам написал, но раз ты связан с этим делом то тебе лугче все изложить будет. Если нестанешь или некогда, то сообщи я напишу.
По такому заголовку не факт, что на пост обратят внимание. Особенно, если человеку постоянно пишут новые люди. Надо в двух словах игфу, мол, у вас в реке трупы лежат, а полиция ничего не делает
"Вот приедет барин, барин нас рассудит"
Сцук, ну вот почему без пинка нихрена не получается?
Да при чем тут барин и рассудит? Если есть возможность обратится, почему бы этого не сделать? Я сам лично обращался по своей проблеме. Понятно, что там не он сам отвечает, но это приносит свои плоды.
Ну как при чём? Это не задача губернатора от слова совсем. В том и фигня, что на местах без пинка свыше не работают.
Он сам и не будет, как обычно бывает там дают распоряжение в профильную структуру, а те разбираются, а потом тебе ответят, что было сделано. В моем случае так и было.
Понятно что он сам не будет. Но, согласитесь, это несколько не правильно. Всё должно работать без всяких пинков сверху, и каждый должен заниматься своим делом. А иначе получается что имеем. Вот серьёзно, есть специально обученные люди, но чтобы они работали, надо оповещать их руководство. Ну ерунда же.
А причём тут "должен". Кто вообще "должен" их вытаскивать и почему, мне это непонятно. Пока даже не уверены точно, что это они там.
Вот именно о чём я и говорил, что без пинка свыше ничего не работает.
Это очень хороший пример вертикального управления.
и родителей жалко, представляете как страшно так умирать, когда машина проваливается под лед и не можешь двери открыть даже... и детей, каково жить, зная, что родители там, на дне реки... и бабушку, мать погибшей...
Какая солярка? Какой простой техники? Я вам говорю не о том, что нужно достать людей, а о том, что это пиздец как лицемерно писать "бедные дитятки, как их жалко".
Дети живы и здоровы, с чего вдруг вы испытываете к ним больше жалости, чем к умершим в мучениях людям, а так же женщине живущей в аду и умершей от нервов?
Бесят такие люди.
Лицеме́рие — моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели.
Как по мне ставить жизнь ребенка выше жизни взрослого человека самое настоящее лицемерие.
И как мне кажется детям уж точно не упёрлась ваша жалость, они вначале потеряли родителей, потом бабушку, уж точного последнее, что им нужно, так это ваша жалость.
Извиняюсь, что под топовым, но хочу ответить на многие вопросы пикабушников одним небольшим рассказом:
Мой инструктор по дайвингу, у которого я учился рассказал одну интересную вещь.
Этот человек, который побывал в многих спасательных операциях и часто доводилось лазить под воду за утопленниками.
В общем рассказал он, что как-то раз его друг/бади позвал на миграцию раков в какую-то речку (хочу отметить, что в реках и озёрах под водой с фонарём видно еле-еле, много где просто кромешная тьма и 10-30 сантиметров фонаря перед лицом, особенно на дне, куда свет попадает меньше). В тот день его друг погрузился на много раньше и через ожидаемое время всплытия - не всплыл. Уже стало понятно, что человек (который, между прочим, очень опытный водолаз) утонул. Тогда мой инструктор полез его искать ориентировочно в тех местах, где его друг лазил. И говорит, что он там увидел, это просто ппц, сам чуть не утонул. А что там было? А там лежал человеческий череп с остатками плоти и человек просто потерял сознание от страха, когда резко впритык ему показалась сия картина и утонул.
К чему я это всё? На вопрос "зачем вытаскивать?" думаю логичный ответ. Особенно для дальнейших водолазов, которые никак не будут ожидать там того, что лежит.
а для понятия картины - как это всё выглядит под водой - я покажу отрывок видео, которое сам снял в прошлом году в Москве-реке (на тот момент глубина была около 5 метров, а погружались на ~12)
https://vk.com/video?z=video33721310_456239459/pl_cat_updates
гоню. глубина не 12 метров. 12 метров это цепь по которой спускались. Но саму глубину общую не помню. Но суть в том, что глубже было ещё темнее, ибо мы не у самого дна, как например раки или авто из поста
Ну а им то че..не их же дети утонули, хули булки напрягать?
Поражает, конечно, такое безразличие. Понимаю, что мертвым уже не помочь, но видно, что никому оно и не надо..никому из тех, кто мог бы поспособствовать этому. Тоска
Поставьте себя на место матери, отца или детей этих ребят и задайте себе свой же вопрос
Ну вам может лучше так. А матери наверняка хотелось похоронить дочь нормально, для очень многих это острый вопрос, особенно для людей за 50.
Ну я ж там специально употребила "хотелось", а не "хочется" говоря о матери. Было время достать их, и мать наверняка пыталась добиться этого, но увы..
а всей другой нашей администрации не до него?Да всей нашей власти Пох#й,пока их не бьют.
Когда у меня друг утонул, то его водолазы бесплатно искали.. МЧС вроде все сами организовали. Там конечно не такие глубины, но всё же.
Вам или времени не хватает пост внимательно прочитать или мозгов осмыслить прочитанное. Объект 4,5м на глубине 11 метров.
Тут единственная проблема в том, что машина лежит очень далеко от берега, так что единственный дешёвый и просто способ - это ждать, пока река займётся льдом
Написать заяву в ментуру о преступлении, видел мол ночью что проплывала баржа, с нее сбросили в реку машину, в машине были люди. Можно и анонимно.
Им хошь не хошь придется реагировать.
4,5 метра водолаз не нужен, в группах подводных охотников поспрашивать, трос с буём подвязать не проблема.
я любитель, но на 10 метров опускался, на задержке, секунд на 20. Уверен, есть гораздо лучшие ныряльщики.
Там же не только нырнуть нужно. Нырнуть с тросом, найти где зацепиться, обмотать и закрепить чтобы не отломилось, всплыть. Тут я думаю поболее 3х минут будет
Колеса там снимать собрался? Накинуть петлю на колесо делов 3 секунды. Судя по фото, она верх колесами и лежит.
Я понимаю твой энтузиазм, но тут очень много "но". А если колесо на последнем дыхании держится? Легко потерять авто во время подъёма. Плюс нужно убедиться что все двери закрыты - тела можно потерять. Принцип "А-а-а, и так сойдёт" тут может только навредить.
Странное упрощение (до детсадовского уровня) ситуации у вас. То, что написано выше - просто набор предположений и догадок, а вы предлагаете забить хер на ситуацию и обойтись бритвой Оккама. В реке - неизвестно чья машина, в ней, наверное, есть люди, это на данный момент единственные точные данные.
Просто навскидку вопросы и варианты:
КТО ТАМ - точно неизвестно, лишь предположение. Возможно это другие пропавшие безвести люди, родные которых мучаются неизвестностью уже много лет. Может быть это та семья, но в машине еще чьи-то останки - подвозили кого-то, например.
ПРИЧИНА СМЕРТИ - у них может быть череп проломлен, пуля в голове или еще неизвестно что. Маловероятно, но не невозможно для утопленной в реке машины.
Даже если бы (это НЕ так, но если бы) ситуация была бы кристально ясной и вопросов не оставляла - подьем машины с гражданами страны, которые платили налоги и у которых есть живые дети - вполне посильная и обязательная задача для государства. Тем паче она (машина) совсем не глубоко и цена вопроса смешная, просто кроме уже мертвой бабушки и слишком маленьких детей некому эти деньги изыскать.
у них может быть череп проломлен, пуля в голове или еще неизвестно чтоПермские полицейские:
подьем машины с гражданами страны, которые платили налоги и у которых есть живые дети - вполне посильная и обязательная задача для государства.
А где такое обязательство прописано?
цена вопроса смешная
Какая?
Ну вот достанут, станет известно кто там и причина смерти. Кому это поможет? Детям? Кто будет хоронить останки и утилизировать авто?
А если бы сказали что там танк лежит или остов самолета, то быстро бы и деньги и желающие помочь нашлись.
Да хз, в Индии по Гангу так и отпускают...
Да и я, если честно, смутно помню расположения могил своих родственников поколения два назад. Их мне показывали ныне умершие люди, по принципу - "от того дерева десять шагов вправо" там и дерева того уже нет...
Вообще-то он о потребности оплакивать мертвецов ничего не говорил. Он сказал о культе могил. Конкретно, о религиозном культе.
Он даже отдельно упомянул, что сама река может стать местом памяти.
Ты, прежде, чем говно кидать, убедись, что не в себя.
Ну давай в тебя, лови.
О религиозности, о "религиозном культе" ты первый написал, человек же рассуждает о помещении тела в землю. Помещение тела в землю со всей соответствующей атрибутикой, и последующее посещение этой могилы - это аспекты психологии и культуры, а не религии. Про религиозный культ погребения ты в Вестминстерском аббатстве расскажи, или в соборах Италии, а не в стране, где половина могил под символом звезды.
О религиозности, о "религиозном культе" ты первый написал
А теперь потуши свой горящий пердак, открой глаза и читай:
Разве что если человек прям очень религиозный.
То есть человек делает отдельный реверанс в сторону религиозного значения погребения. И конкретно указывает, что упомянутый им "культ могилы" относится именно к религиозному аспекту.
Помещение тела в землю со всей соответствующей атрибутикой, и последующее посещение этой могилы - это аспекты психологии и культуры, а не религии.
Нет друг мой. Когда посторонние люди тебе указывают как именно ты должен обойтись с телом погибшего. По каким дням могилу навещать и какие ритуалы совершать - это именно что религия.
Если человек беснуется от того, что не выполнены какие-то определённые ритуалы, то это из-за религии, в первую очередь. Да, это всё стало частью культуры и психологии. Но стало оно этой частью именно под влиянием религии.
Или будешь рассказывать, что культура отпевания, погребения, поминания строго по нужным дням и прочее возникло само по себе, и религия тут не при чем?
Отсутствие религиозных убеждений никак не мешает утилизировать тела тем или иным образом. Не мешает помнить усопших. Не мешает их оплакивать. Но именно религия предписывает строгие и конкретные ритуалы. О которых и шла речь.
Нерелигиозному человеку нормально прийти к реке и вспомнить/помянуть погибших. Одержимый же "культом могил" будет доказывать, что души не успокоятся. Что надо достать и обязательно похоронить, как положено. Крест поставить. И так далее, и так далее. И да, это часть его культуры и психологии. Сформировавшихся такими вследствие религиозных убеждений.
Про религиозный культ погребения ты в Вестминстерском аббатстве расскажи, или в соборах Италии, а не в стране, где половина могил под символом звезды.
Вот эту мысль не понял. Разъясни, будь добр. Если конечно сам понимаешь, что сказал.
Чёт ещё вопрос, чей пердак горит ярче))
Я как раз и утверждаю, что
Отсутствие религиозных убеждений никак не мешает утилизировать тела тем или иным образом. Не мешает помнить усопших. Не мешает их оплакивать.
Об этом и последний комментарий: убеждённые коммуникты лежат в могилах, и говорить о том, что их туда закопали по религиозным обычаям - ерунда. По традициям, которые произрастают из некогда исповедуемой на этих землях вере - пожалуйста. Но нельзя строить прямую параллель, ибо это такое притягивание за уши, что можно и наречение детей именами возвести к религиозности (чтобы злые духи не сожрали душу), и супружескую верность, и соблюдение других законов. Вот вы, например, не убиваете потому что это запрещали нашим предкам боги, или по ряду других причин? И хоронят также. Ибо "так принято", "как у людей", "по-человечески". И поминки проводят по традиции, а вот отпевать совсем не обязательно, это как раз для лояльных религии.
Собственно, опять к последнему тезису. Если человек погребён, например, на территории монастыря, на могиле стоит крест и в церемонии участвовал капеллан - можно говорить о совершении религиозного обряда. Но не на постсоветском пространстве. Собрата закопали, водки тяпнули, и норм. Нихрена тут нет от религиозного культа.
Я как раз и утверждаю, что
Правильно. Но и в том комментарии, который ты взялся критиковать, утверждалось то же самое. Поэтому я и обратил твоё внимание на то, что ты "не в ту сторону воюешь".
Возможно, я сделал это излишне резко. Признаю. И приношу извинения за свой тон и формулировки. И за то, что про "пердак написал". Это я погорячился. Забудем?
Собственно, опять к последнему тезису. Если человек погребён, например, на территории монастыря, на могиле стоит крест и в церемонии участвовал капеллан - можно говорить о совершении религиозного обряда. Но не на постсоветском пространстве. Собрата закопали, водки тяпнули, и норм. Нихрена тут нет от религиозного культа.
Согласен. Вот есть кладбище. Всех туда хоронят. В гробах или в урнах. И не все делают это из религиозных убеждений. Тут я не спорю.
Речь изначально была всё же о другом.
Смоделируем ситуацию. На основе информации из поста, но теоретическую. Погиб человек. Местонахождение его тела известно. Но, осуществление его захоронения влечет серьёзные расходы и сопряжено с риском для жизни и здоровья другим людям.
И представим себе родственника погибшего. Который, во что бы то ни стало, готов захоронение осуществить. Рискуя жизнями, продав всё имеющееся. Какова природа силы, которая им движет? Основной силы? Как по мне, так только религия настолько сильна.
На счёт стиля нашей беседы - я и сам начал эту ветку в не самом интеллигентном стиле, также приношу извинения. Здорово, что обсуждение выравнялось.
Приведённый пример, имхо, можно рассматривать как деструктивное поведение, потому что оно разрушает привычный ритм жизни человека и может нанести прямой вред другим людям. Для такого, конечно, религиозная причина подходит: естественно верующий будет требовать исполнения своего обычая, вести себя иррационально, а "иррационально" и "деструктивно" часто идут рука об руку. Ещё могу предположить такой деревенско-социальный фактор как "а чё люди скажут". Скажем так, в традиционных культурах очень многие действия совершаются именно без рационального анализа, а по шаблонам: так надо, так принято. Мозги работают как по линейке, и никакого другого варианта не видят. Стиль мышления у истово верующего, представителя традиционной культуры или члена тоталитарной секты будет одинаковый - прямой, бескомпромиссный, ни с чем не считающийся.
Но это если мы говорим о родственнике. Если к нашему мыслеэксперименту добавить чужого мимокрокодила, то у него могут быть и другие мотиваторы, например знаете, иногда накатывает лютое желание причинять добро. Такое стремление в описании гражданской войны Аркадием Гайдаром можно увидеть: делаю то, что считаю правильным не считаясь ни с чем. И вот узнаёт наш герой о таких телах, и может замутить, опять же, иррациональную движуху, чтобы вроде как сделать что-то хорошее.
Короче если мы говорим об изначально сверх опасной затее, мой тезис в том, что человеческий долбоебизм может выходить за рамки религиозности, и даже если человек не верующий, он может заварить такую кашу, в которой и сам увязнет, и других утопит. А хуже, конечно, когда другие гибнут, а наш герой спокойно идёт по жизни дальше, такое, к сожалению, иногда случается.
Первый аргумент - это вообще не аргумент. Негодные традиции умирают вместе с культурами, в которых существуют, или исчезают по мере потери актуальности. Большевики пытались заменить погребение на кремацию, вели очень активную пропаганду, но успеха в этом не достигли даже среди самих себя, этот вид утилизация тел так и не стал основным, хотя более-менее прижился и практикуется в целях экономии или "нелюбителями" червей.
И да, тела важны, и важны именно захороненные в соответствии с традициями. Ради этих тел люди ездили к террористам в Чечню, платят огромные деньги за репатриацию умерших заграницей, эксгумируют останки криминальных трупов и воинов, чтобы с честью предать земле. Это офигенный культурный пласт, который не может быть просто отменён и перечёркнут, это нужно людям. Нужно, потому что представляет собой неразрывное целое из горевания, традиций, эстетики и санитарии. Ну а хорошие кладбища, типа Новодевечьего, кладбища Александро-Невской лавры, Пер-Лашез в конце концов - это вовсе не унылые места, там можно даже свидания проводить. Конечно, это скорее исключения, но при должном отношении и в обычных кладбищах ничего отталкивающего нет, всё это наши интерпретации смерти и отношение к ней.
Из железной клетки, придуманной колдунами-учёными специально для утилизации людей-дебилов-еретиков
Бля, я читаю слишком много Стерлигова
Детям помочь это хорошее предложение. Но и тела похоронить тоже есть смысл. Как-то не по себе осознавать, что вои родители где-то в машине на дне реки.
Думаю, что за эти годы родителей уже признали безвестно отсутствующими и дети получают пенсию по потере кормильца. Через год после пропажи уже можно признать, через 5 лет - умершими.
И даже на глупый вопрос можно ответить умно, а не рассуждать об уже озвученной глупости вопроса.
Дайверы поднимут машину без проблем. Вопрос - кто платить будет.
Как показывает практика у МЧС нет ни оборудования ни квалификации, сталкивались...
Я, конечно, тот еще диванный эксперт, но полагаю, что более-менее опытный дайвер с этой задачей справится легко.
Дайверские клубы обычно отзывчивые. В чем проблема?
