Скорость света, как она меня бесит

Как-то меня кинули на 2кк рублей и я ничего не мог с этим сделать, и в бесссильной злобе съедал себя и не спал. А так как у меня появилось свободное время по ночам и надо было чем-то занять свои мысли, я начал разбираться, почему мы не можем двигаться быстрее скорости света. Разбирался я в этой проблеме пару месяцев и понял, что ответа на этот вопрос в целом нет.

Решил рассказать Вам на обычном профанском языке, что я выяснил, и почему меня это бесит.

Первый и главный вопрос, что такое скорость света?

Это:

  1. 299 792 458 м/с

  2. Максимальная скорость распространения света в вакууме

  3. Максимальная скорость распространения информации

  4. Некая величина, быстрее которой мы двигаться в принципе не можем.

Самое тупое и простое объяснение, почему нельзя двигаться быстрее скорости света - это то, что для этого необходимо бесконечное количество энергии. Но мне было всегда непонятно, почему при постоянном ускорении в 1 м/с² десятирублевой монетки, она не может достигнуть через 300 миллионов секунд скорости света, а в следующую секунду превысить ее, это же бред какой-то. Другой базар, если при движении этой монетки ей что-то мешает, какая-то невидимая атмосфера, которая начинает существенно ощущаться на скоростях приближенных к скорости света. Как на этом графике:

Скорость света, как она меня бесит Философия, Физика, Непонимание, Скорость света, Мат, Критическое мышление, Длиннопост

График немного о другом, но кривая такая же.

И если мы посмотрим график затрачиваемой энергии на скорость для самолета или ракеты в атмосфере, мы увидим точно такой же график. Трение о разряженную атмосферу со временем становится настолько сильным, в связи с возникающим давлением впереди движущегося объекта, что атмосфера превращается фактически в твердый предмет.

Но мы говорим о вакууме, значит вопрос трения должен быть исключен. Должен быть....

И тут Господин Эйнштейн и его последователи вводят такое понятие как пространство время и начинается совершенно лютый пиз.. капец.

Если совсем коротко, то мы все несемся в неком 4м измерении со скоростью времени, которая по сути эквивалент скорости света, каждый раз, когда нам необходимо переместиться в нашем трехмерном пространстве, то наш вектор движения немного отклоняется от вектора движения во времени, и вот на это нужна энергия.

Если выключить 3е измерение для наглядности и представить, что мы живем в 2х измерениях и несемся по третьему, как лист бумаги несется плоскостью вперед, то если мы начинаем отклоняться от вектора движения времени по листу бумаги, то нам надо преодолевать движение времени, и чем дальше нам хочется преодолевать расстояние на листе, тем сильнее мы отклоняемся во времени. Если мы в какой-то момент решим разогнаться до скорости света, то мы должны отклониться перпендикулярно вектору времени, и наше время остановится. А если мы по какой-то причине превысим скорость света, то мы отстанем от нашего листа бумаги и окажемся в прошлом, то есть выпадем из нашей вселенной.

Без бутылки сложно это понять, тут можно привести другую аналогию, с рекой, не зря время называют рекой. Если плыть по течению, то энергию тратить не надо, чем сильнее угол твоего движения относительно течения, тем тяжелее тебе идти, а если идти под углом 180 градусов, относительно течения, то тебя будет просто сбивать с ног и ты будешь двигаться также по течению, но медленнее. При этом двигаться в сторону течения запрещено (просто потому что мы и так движемся в эту сторону максимально быстро, а также ты просто из-за своей трехмерности не можешь выбрать этот путь).

Но в таком случае нам приходиться вводить костыли. (Прочти дальше , прежде чем плеваться ядом в комментах, что все доказано):

  1. Время, которое по сути искусственная величина, отражающая скорость в пространстве.

  2. Четвертое измерение, в котором мы движемся, которое абсолютно никак и никем не доказано.

  3. Предел скорости света, который экспериментально пока не превышен никакими частицами.

Но есть целая серия интересных экспериментов, например постоянство скорости света доказывали, стреляя лазерами в сторону движения земли и в сторону от земли в специальные зеркала, чтобы понять, движение земли, а она несется в пространстве довольно быстро, влияет или нет на скорость света. Ведь, если выстрелить в цель, которую земля догоняет, то скорость света увеличится на скорость земли, а если выстрелить в цель , от которой земля улетает, то скорость света уменьшится на скорость земли. Однако эксперимент однозначно показал, что в любом случае, скорость света неизменна, то есть движение земли на нее никак не влияет. В более ярком представлении, чтобы человек понял весь идиотизм сложившейся ситуации:

Если Вы будете лететь со скоростью 99% от скорости света и выстрелите из лазера перед собой, то и для Вас, и для стороннего стоящего наблюдателя скорость луча из Вашего лазера будет одинаковой и соответствовать скорости света. Просто чувак, который выстрелил из лазера на скорости 99% скорости света, так замедлится во времени, чтобы скорость света и для него стала нормальной.

При этом время реально течет медленнее при ускорении и при влиянии гравитации, что показали высокотояные часы в космосе и на земле.

Получается, вроде бы Эйнштейны не пиздят, и все так и работает. Но все равно такое ощущение , что где-то нас наебали. А наебали много где.

Во первых, пока мы не имеем сколько-нибудь по настоящему много энергии, поэтому в коллайдерах разгоняем частицы до близкой к световой скорости, считаем сколько мы потратили и охреневаем. Но если бы весь Лондон 16го века узнал, сколько тратит энергии один металловыплавляющий современный завод, то они бы сказали, что это просто фантастика.

Пока математическая модель не проверена экспериментально, мы не пробовали разогнать в космосе реально тяжелый предмет используя огромное количество энергии до скорости 99% световой. Поэтому математические выкладки ещё не проверены экспериментально.

Во-вторых, концепция того, что мы не можем двигаться свыше скорости света, потому что мы с этой скоростью движемся во времени, вообще не поддается никакой критике. Во первых кроме как в фантазиях ученых-философов никто никакого 4го измерения не видел, никак с ним не работал, потому что это невозможно, это сродни богу, концепция красивая, все объясняющая, но нахер тогда наука? Измерить 4е измерение нельзя, скорость в нем нельзя

(и не надо говорить про скорость распада вещества и энтропию, как показатель движения в 4м измерении, это полная ересь, объяснять химические процессы движением в каком-то новом пространстве)

расстояние в нем невозможно, его никак не пощупать. Это просто введённая переменная для удобства определения скорости или ускорения в пространстве. По сути есть пространство, есть скорость, есть ускорение, чтобы отражать одно в другом, люди придумали время и привязали его к маятнику, а потом и к распаду вещества (сейчас так меряют точное время).

И в третьих, эксперименты по скорости движения света перед и после планеты очень сильно загрязнены гравитацией самой планеты, звезды, и разнообразным излучением звезды от радиоволн, до высокоскоростных частиц, пронизывающих всю солнечную систему. И как ведет себя свет вне всех этих факторов мы в принципе не знаем.

Но это все детский лепет, на самом деле. Ворчание скептика.

Самое главное, что меня бесит, что нет хорошей альтернативной теории, почему скорость света ограничена.

Может ему что-то мешает двигаться быстрее, что-то, что мы пока не можем зафиксировать.

А может нет никакого ограничения, ведь мы не попробовали ничего разогнать до скорости света в абсолютном вакууме.

А может быть мы просто столкнулись с новой силой (по типу гравитации), которая держит нас на этом листке и не дает нам выйти на первую вселенскую скорость, чтобы вырваться с листка и пройти путь значительно быстрее в том пространстве, в котором и летит листок, чтобы приземлиться уже там, где нам хочется. Идея гиперпространства на несколько более научном уровне крайне притягательна, и гораздо понятнее, чем какое-то гипотетическое время и вселенский запрет на превышение скорости света.

Мы когда-то попытались объяснить вес гравитацией, теперь пытаемся объяснить массу через квантовую физику, а может масса - это тот же вес, только определяющийся другой силой, которая как раз и тащит нас через 4е измерение, и только фотон способен противостоять ей, именно поэтому, он вроде и частица, а вроде и безмассовый, и именно поэтому он ведет себя как волна, и только когда мы обращаем на него внимание, мы как бы дополняем силу держащую нас в 3х измерениях и наделяем фотон массой?

И вся наша вселенная по сути такая же планета, которую держит определенная сила, нами пока фиксируемая только по косвенным признакам, и как только мы разберемся как с ней работать, нам будут доступны любые уголки вселенной, потому что перемещаться мы сможем с любой скоростью.

Я так понимаю, в итоге я пришел к теории супергравитации в какой-то ее ипостаси, но это все же лучше, чем тот бред, который я читаю и смотрю о свойствах вселенной сейчас.

Не пинайте сильно, написал свои мысли, может кого-то тоже заинтересует эта тема, и он тоже начнёт разбираться, и вдруг разберется!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

1) скорость света это не предел и не какое-то ограничение.

Это экспериментально доказанная постоянная на текущих технологиях.
Если проще - стреляли лучиками в вакууме, в результате чего получили результат.

2) то, что она не предел говорит квантовая запутанность и гравитационные взаимодействия.

3) скорость частиц в коллайдере вроде всего на 3 м/с меньше скорости света, но это если верить гуглу :)

4) наука строится на константах.

То есть есть экспериментальная доказанная константа равная скорости света.

И её запихивает в теорию относительности и считают  (до тех пор пока не опровергнут) пределом.


Ну а потом мы начинаем вспоминать что скорость относительна, поэтому истинное выражение звучит так - для стороннего наблюдателя скорость света является максимальной скоростью. Всё что выше - будет восприниматься как скорость света :)

Поэтому ничего не мешает какому-нить астероиду херачить со скоростью 15*скорость света, но воспринимать мы его будем как летящим со скоростью света.

раскрыть ветку (45)
3
Автор поста оценил этот комментарий

2) то, что она не предел говорит квантовая запутанность и гравитационные взаимодействия.

Гравитационные взаимодействия тоже работают на скорости света

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Неть.

Там в теории относительности есть ремарка - несмотря на то, что фактическая скорость света увеличивается (пройденное расстояние * время), теория относительности заявляет что это влияние искажения пространства-времени, дескать - ну и что, что скорость де факто увеличенная - это всё потому, что оно там где-то хрен пойти в какой временной линии, которая короче текущей, летит дольше.

То есть уже приплетается пространство-время, которое это дескать ограничивает, поэтому такие ускорения не являются ускорениями.

раскрыть ветку (12)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Лиго и вирго на основе соотношения зафиксированных событий прохождения гравитационных волн и контрольных наблюдений в радиодиапазоне и оптики пяток лет назад делали заявление что гравитация распространяется со скоростью света. Как то так
раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Гравитация - да.

А искажения, которые она создает - тут как бы они уже есть :D Это немного разные вещи - скорость распространения гравитации и искажение пространства:D

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий
В рамках текущего понимания вселенной это одно и тоже. Гравитация свойство пространства, поэтому гравитационные волны и есть искажение пространства, а скорость их прохождения это скорость распространения гравитации
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Неть.


Гравитация - это взаимодействие объектов и пространства.

Гравитационные волны - это распространение этого взаимодействия при сильных скачках. Если проще - скачкообразное изменение.


Оно не зависит от пространства, но влияет на него.


Гравитационные волны - это один из видов искажения пространства. Один из.

А искажение пространства - это буквально изменение структуры пространства в ненормальное состояние.



Если проще аналогия - поверхностное натяжение у воды. В целом механика у воды и пространства похожая :)

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ты несешь какой то бред, дружище
раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я пытаюсь вам пояснить неверность вашего суждения, но либо плохо доношу, либо вы не хотите понять :)


PS не друг ты мне )

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но т.к. любая частица является объектом, гравитация будет воздействовать на эту частицу учитывая ограничение скорости света. А скорость искривления пространства, не являющаяся физическим объектом, нам в этом контексте вообще не особо интересна.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эммм... Этим самым вы выдаете прямо крайне полное непонимание гравитации.


Гравитация влияет на пространство без частиц... Она не влияет на сами частицы.


Она искажает пространство, по которому они движутся :) Это всё описано в Теории Относительности, если что :D

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, встречал объяснение, что свет тут в общем то не при чем. Просто это частица без массы и двигается с максимальной скоростью. Все равно что называть скоростью радиоволны.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы фотон это и есть электромагнитная волна с некоторыми особенностями, вроде дуализма свойств :)

Другой вопрос что она пока быстрейшая :D

2
Автор поста оценил этот комментарий

Мешает, нужна бесконечная энергия * 15, если по науке

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы это допущение, основанное на текущих условиях экспериментов.


Поясню - это верно для солнечной системы и земли - доказано экспериментально.

Однако ясно, что гравитационные силы на это тоже влияют (черные дыры например). Ну и тут возникает вопрос про то, что мы про гравитацию знает почти ничего, кроме некоторых допущений и экспериментальных гипотез.

Однако при влиянии гравитации солнечный свет так же изгибается, однако теория заявляет, что-де, даже сокращение времени получения светом наблюдателем не заставляет свет превышать скорость света.
То есть переходит уже из теории о пределе скорости в теорию о пространстве-времени.


Однако фактическая скорость света при этом увеличивается выше скорости света. Так называемая теория черных дыр и червоточин, а так же теория струн говорят нам, что на скорость света можно наплевать от слова совсем, т.к. де факто там происходит упоминаемое мною искажение пространства (но не времени (SIC!)), в результате чего этот предел нарушается, не требуя при этом бесконечной энергии :)

Автор поста оценил этот комментарий

Почему бесконечная, если у фотона энергия конечная и при этом он движется со скоростью света? Нулевая масса - да, но её же можно скомпенсировать антигравитацией?

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У фотона масса покоя нулевая

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Из-за массы

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я может что то упустил, а антигравитация уже существует вне фантастических рассказов?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мы же тут фантазируем о скорости, которая быстрее скорости света. Так что вполне возможно, что однажды создадут поле, которое экранирует гравитацию.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Гравитация тут не причем, она влияет на вес, масса покоя присутствует и без гравитации

Автор поста оценил этот комментарий

Ну с антигравитацией тоже не все так просто даже на уровне фантазий.       При полном экранировании вокруг или даже с 1 стороны объекта, он может начать смещаться (точнее все остальное окружение продолжит движение под действием гравитации, а сам объект будет двигаться за счет инерционной силы постепенно замедляясь).
Как по мне куда более "удобной" была бы реализация антигравитации за счет создания противонаправленой гравитационной силы, для компенсации гравитационного взаимодействия.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Бля. Квантовая запутанность не позволяет передать полезную информацию быстрее скорости света.

Так же можно сказать что солнечныый зайчик на большом расстоянии может двигаться по плоскости\сфере  быстрее скорости света. Но это не дает возможности передать информацию или любое физическое взаимодействие быстрее скорости света.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эммм... Это вы путаете "мы можем" и "передается на деле".


Квантовой запутанности вообще без разницы на расстояние. Там де факто информация не передается при помощи волн.


А вот мы этот эффект использовать не можем, т.к. для его использования нам (человекам) нужно знание, какое значение принял спин при первом детекте. Ну и плюс нужна четкая синхронизация по времени, что неосуществимо без передачи информации по иным (не квантовым) каналам связи.


Эмм... Солнечный зайчик является светом. То-ли вы написали полную чушь и не поняли этого, либо вы не понимаете искажение пространства.


Поясню про искажение - пространство как лист бумаги. Но если сильно его сжать, у нас получится комок бумаги, у которого грани излома соприкасаются. И вместо пересечения A4 листа (плоскости), пробежав по этим граням мы можем сократить расстояние в десятки или сотни тысяч раз, в зависимости от силы сжатия.
И да, если вы пустите лучик света по второму листу бумаги ( не сжатому) и по сжатому, то тот лучик света, что пройдет по сжатому согласно той же теории относительности придёт быстрее :D При этом не нарушая предельную скорость света в абсолюте, но в относительном понимании - превышая её в зависимости от расстояния.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет никакого искажения пространства. Нет вообще никакого "пространства". Есть только искажение материи. И то оно от системы координат зависит.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ооо...

Вопрос.

Почему вы используете термин материя, который ВКЛЮЧАЕТ в себя пространство и время, но говорите что нет пространства ? :D Парадокс, не находите?


PS система координат и материя никак не связаны, увы. Система координат это система отсчёта, а материя это фундаментальная общность пространства-времени. Первое - абстрактное относительно понятие, второе нет :D

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В вашей аналогии выше:
Лист бумаги - это пространство.
Сетка/клетки на нём - система координат.
Материя - это нарисованный на листе мпх.
Но как вы не сминайте лист, мпх останется внутри листа и будет на тех же самых клетках. Он не выпрыгнет из этого пространства наружу.
Хотя, по всяким теориям относительности, может немного сжиматься или растягиваться, занимая соседние клетки.
МПХ не включает в себя лист бумаги, лист вообще виртуальный, а не материальный в этой аналогии.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мпх?

Мужской половой хуй? 

К сожалению я не знаю такого сокращения и гугл тоже о нём не подозревает )


Пространство - лист бумаги.

Материя находится в пространстве и буквально им является.

Пространство не является системой координат, она не имеет якорей или фиксированных маяков-реперов. Оно растяжимо и это доказано экспериментально.

Более того, материя тоже растяжима, это так же доказано экспериментами теории относительности - как раз в части расхождения времени.


Если бы была верна ваша теория - то искажений пространства-времени  не было. Т.к. в вашем случае пространство было бы привязано к реперам - точкам координат, предполагаемым клеточкам или сетке. И расхождений времени не было бы. И расхождения в пространстве не было бы. И черных дыр не существовало.


Вы знали, что черные дыры имеют внутри больше пространства, чем занимают? :D С этим связано много теорий - но факт прост, черная дыра поглощает больше материи, чем может находиться на её участке пространства :D


Более того, растяжение пространства тоже доказано - так называемое гравитационное красное смещение, вблизи массивных объектов :)

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос терминологии что считать 'пространством'. Клеточки - это то, что не искажается. Относительно клеточек мы считаем растяжение материи в пространстве-времени. Если у вас клеточки сами растягиваются, то вопрос: чем вы эти искажения померяете?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В том и суть, что обычными средствами измерения их не измерить.


Та же черная дырка - вы не можете её измерить или заметить. Её просто нет - ничего, пустота. Видим же мы их только по относительным признакам и поведению материи рядом.


Гравитационные линзы - их тоже нет. Мы не сможете с линейкой проползти по пространству и сказать - тут 200 км, а стало 260 км или наоборот :) Нет, максимум - вы увидите результат её наличия - искривление волны и изменение спектра света.


И именно то, что это мы не можем замерить и даёт эффект увеличения или удлинения пространства.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы видите гравитационное линзирование вокруг дыры, не выходя из нашего пространства, значит искривляется сама материя/свет, а не пространство. Иначе бы вы никаких изменений не видели изнутри этого пространства.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм...

Вы немного не понимаете.


Теперь внимание!


МАТЕРИЯ

ВКЛЮЧАЕТ

В

СЕБЯ

ПРОСТРАНСТВО

И

ВРЕМЯ.


Частицы != материя.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я кстати читал где то что скорость света в разные года при  измерении получалась разной, связано вроде с несовершенством техники измерения, но тем не менее мб нет?))Это так, чисто дискусионный вопрос, чтобы в посте комменты поддержать).

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

лучше, скорость света вообще никто никогда не изменял. Измеряли только двойную скорость света и договорились , что скорость света это результат деленный на 2.
а ведь это тоже не факт, что именно так. может свет с разной скоростью двигается в разных направлениях

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Так как наша планета не стоит на месте, то в разных направлениях будет разная скорость.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Для света нет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В том и дело что скорость меряют относительно Земли, которая ниразу не статична. А вот как вычислить эту статичную точку если Земля вращается вокруг своей оси и Солнца, Солнце вокруг центра Млечного пути, а сам Млечный путь тоже ХЗ куда летит? Там такая карусель что вычислить проблема и скорости солидные.

Автор поста оценил этот комментарий

и гравитационные взаимодействия.

LIGO же вроде намерял скорость распространения гравитационных волн. Или я что-то путаю?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скорость распространения и воздействие на пространство это разные параметры.

Примерно как скорость броска и сила броска.

Автор поста оценил этот комментарий
С астероидом и его восприятием, думаю мы вообще не будем его видеть Заметен будет лишь шлейф его движения, когда скорость его частиц будет ниже скорости света.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну по теории ТО будем видеть.

Из-за именно флуктуация пространства времени, дескать все объекты выше скорости света будут нами восприниматься как летающие на скорости света, просто временные линии будут разными.

Ну, просто так-то мы отдаляемся от ядра вселенной со скоростью ~210-600 км/c. Так что технически мы тот самый астероид )

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку