тот факт, что мама именно соврала, а не пыталась переубедить дочь - - это уже психиатрический признак.. Психопатия, похоже...
здесь ключевой момент в словах "устроилась на работу. помогала по хозяйству"
а то как уедет учиться, кто мамочке помогать будет?
Мне мама не препятствовала прям открыто. Говорила - да, конечно, дочь, пробуй. Но в то же время вела пространственные беседы о том, как у ее сотрудницы дочь учится в Москве, и та себе даже лекарства позволить не может - зп маленькая, дочери даже на бюджете нужно помогать. Много разных примеров, мораль которых - как родители надрываются и во всем себе отказывают, помогая ребенку пробиться. У нас семья очень небогатая, поэтому может я и дура, а может просто не эгоистка чтоб тянуть жилы с родни, но в Москву поступать я не поехала. Как она радовалась.) А потом говорит - а че ты не поехала, я ж тебя не держала. Только вздыхала, кто ж мамочке поможет и как же нам это потянуть все.
Первое время все равно бы не устроилась. Да, я вижу ваш ядовитый сарказм.) Что сказать? Мне было 17, я тогда ещё не отрастила броню и когти. Барышня была впечатлительная, после этих живописаний голодающих матерей как-то "рука не поднялась".
Неа. Эгоизм. Даже хуже, на самом деле. Токсичная мать, уничтожает жизнь своей дочери ради своего желания понянчить внучат и быть необходимой. Бежать, сверкая пятками.
моя в свое время рыдала, что я на распределении выбрала областной центр-миллионник, а не ЗадниеЕбуня (простите за французский) которые были в нашей области. Ничего, что круглый год буду ходить в резиновых сапогах и куфайке, зато недалеко уехала бы
Я много таких знаю, в смысле родителей которые детям крылышки подрезали. Сами они конечно не признаются, если спросишь чего он в этой ебучей деревне прозебает все как один говорят "как я родителей оставлю что-ли?", это их девиз (а родителям там даже 50 лет нет). Печально видеть как друг который был совсем не глупым по окончании 11 класса, теперь спустя 8 лет работает разнорабочим на всяких добывающих предприятиях и живет с родителями.
Деревенских пацанлв особенно жалко: знания выветриваются осень быстро, и после года двух уже нет никаких шансов на поступленте на обучение
Прикол в том что он отучился (с горем пополам т.к. мама далеко не отпустила и пришлось ему учиться в колледже города Орска в котором башлял каждую сессию) на безопасность жизнедеятельности. Хотел быть толи МЧСником толи пожарным. А потом армия, село, подработки за копейки. Я то с ним разговаривал сразу после армии, предлагал помощь, предлагал жилье на первое время. Но там уже поздно, мама плотно присела.
угу.
если это дочь.
дочь, которая хочет учиться. которая может учиться.
которой 17-18 лет и она впахивала затем, чтобы стать врачом....
полное непонимание интересов близкого человека - это именно психопатия.
думаю, ей расскажут об этом в универе.
Как я люблю эти диагнозы в интернете. Что характеризует психопатию? Хладнокровие, властолюбие, бесстрашие, стрессоустойчивость, маккевиализм, нонконформизм, самооправдание, беззаботность, отсутствие эмпатии и много чего другого https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5917043/ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4907435/
Поставить диагноз психопатии потому, что мать наебала дочку для того, чтобы, по мнению матери, ей помочь - это не просто преждевременно, это попахивает долбоебизмом. Впрочем, я не люблю преждевременных выводов.
мать наебала дочку для того, чтобы, по мнению матери, ей помочь
Это наглый пиздёжь. Если вы в это верите, то тоже пиздите сами себе. Мать только говорила, что хотела "как лучше", потому что это удобное оправдание любой хуйни, с которой не согласен кто-то другой. На самом деле она прекрасно знала, что делает, и для чего. Потому и ссалась спалиться и прятала документы, иначе не стала бы всё скрывать, а спорила бы с выбором дочери напрямую и открыто - именно так поступают люди, уверенные в своей правоте.
Другой момент, что рассказ котоламповостью отдаёт, ибо, если так подло делаешь, то письмо из вуза можно и уничтожить, а не хранить для истории. Да и вообще, слишком большой градус неадекватных фактов в мотивов в посте подсказывает, что он нужен для поджигания наивных жоп и срубания рейтинга.
Почему котоламповость? Со мной так было 35 лет назад. Тоже мать спрятала вызов, видишь ли, техникум закончил, в армии был, дальше если хочешь учиться, то заочно. И женись немедля, я внуков хочу. Спасибо брату, случайно увидел эту бумагу и мне отдал. Я потом полтора года на каникулы домой не приезжал
Во-первых, это не делает человека психопатом.
Во-вторых, а если человека зовут куда-то друзья, но родители считают, что друзья долбоёбы и алкаши, и пиздят ребёнку, что ему не звонили, чтобы он не шёл куда-то и не упарывался в говно, то родители тоже мрази?
В-третьих, с чего вы взяли, что она с ней не спорила, а напиздела от безысходности?
В-четвёртых, я не поддерживаю поведение матери. Я лишь говорю, что нет оснований ставить ей диагноз психопатии.
Нет. По-моему нет. А по мнению матери этой девушки её дочь себе пыталась причинить вред, точно так же, как его пытается причинить себе наркоман. Так значит, вы согласны с тем, что не во всех случаях враньё делает человека мразью?
Зависит от последствий вранья. В данном случае для того кому врали они масштабны, что и делает врущего мразью. Если бы мне близкие соврали о наличии хлеба к обеду, то это не сделало бы их таковыми, ибо последствия не критичны и легко исправимы.
Во-вторых, а если человека зовут куда-то друзья, но родители считают, что друзья долбоёбы и алкаши, и пиздят ребёнку, что ему не звонили, чтобы он не шёл куда-то и не упарывался в говно, то родители тоже мрази?
Эм...ну да, а по вашему нет? Если напиздеть- единственный способ остановить ребенка от упарывания в говно, то где-то что-то пошло не так воспитанием и...это нихера не способ.
Как минимум, потому что это очень быстро всплывёт и больше не сработает, а доверие (если какое-то оставалось) будет окончательно подорвано.
Вот с тем что тут диагнозы ставят, хер пойми на основании чего, да согласен. Сволочь- да, психопатка...не вижу с чего бы.
То, что человек проебался в воспитании и "это нихрена не способ", делает его мразью? А что вы подразумеваете под этим термином?
И я ещё раз говорю, что ни в коей мере не поддерживаю её поступок, я просто не думаю, что он её характеризует, как мразь. По-моему, он, скорее, говорит о том, что она не очень умная.
Ну человек, которому не могут доверять даже самые близкие люди, по моему мнению определенно мразь. Если он еще и портит портит им жизнь-тем более.
А уж мотивация: из эгоизма, мести, по скудоумию, голоса в голове нашептали... - дело десятое.
Ну о терминах мы конечно можем с вами поспорить, но не думаю, что это будет интересно.
Это Вы? Мать автора поста? Нафига Вы так ребенка подставили, а теперь зубы заговариваете?
Извините, что из Политики встреваю во внеполитическое обсуждение... Но если так рассуждать - то в тех же Штатах все политики - психические.
А они не психи. Просто пидоры.
Не помню точно какое, но было исследование, согласно которому выяснилось, что часть симптомов свойственных психопатам обнаруживались у политиков, крупных бизнесменов, крутых юристов и т.д.
Нет, особенно в данном случае. Она так поступила потому, что считала, что таким образом помогает дочери. А то, что мы с вами считаем иначе, мотивацию её поступков не меняет.
Допустим, дочь сбежала; через милицию ее вернули. И мать сломала ей ногу (аффект/случайность, в общем с законом- замяла). Ведь так лучше- и 6 лет просирать не будет, и на нищенскую зп терапевта жить не будет; и единственный в области хирург- такой перспективный молодой человек, как раз жену ищет.
Заметьте - все из лучших побуждений и даже аргументированно. Этого для вас достаточно для утверждения о психических отклонениях или называния мразью?
Если да- то где грань: поломанная нога- ай-яй-яй, поломаннная жизнь- все ок?
Мать умышленно сломала ногу ребёнку? Этого недостаточно для постановки диагноза. Но да, она мразь, потому что умышленно причинила ей вред. И грань именно в этом: умышленно ли ты причиняешь вред. Она не может не понимать того, что сломанная нога - это вред. Либо она невменяемая, но тогда с ней должен работать врач и ставить диагноз.
Мысли у тебя резонные, но продумать бы их следовало получше, ибо здесь ты себе противоречишь.
Она не может не понимать того, что сломанная нога - это вред
В соседнем комментарии ты сам сказал, что понимание вредоносности последствий не имеет значения, моральность поступков определяет только побуждение, а тут она как раз желает самого лучшего, пусть даже и через какую-то там сломанную ногу.
Абсолютно идентично и в случае лжи "ты не поступила". Точно так же можно сказать, что "она не могла не понимать, что это сломает все её мечты, а если не понимала, то она невменяема", и нанесенный "вред" она осознает и оправдывает в одной и той же степени и одним и тем же образом.
Так она не понимает, что не поступление в универ - это вред. (по крайней мере, у нас нет оснований говорить, что она "точно мразь") Она считает это благом. И это недостаточное основание, чтобы признавать её невменяемой. Это основание признавать её тупой. Но это не делает её мразью. Потому что мотивация её поступков благожелательная. А если человек не понимает, что причинение физического ущерба другому человеку - это плохо, то он невменяемый.
И именно потому, что поступки различаются, различается и их фактическая оценка. Кто-то мразь, кто-то тупой, кого-то ввели в заблуждение, кто-то невменяемый. И всё это необходимо различать.
Но я готов признать, что женщина мразь, если будут приведены доказательства её понимания того, что она вредит дочери в своих эгоистических интересах (хочет внуков), а не думает, что оберегает дочь и делает ей лучше.
Таким макаром оправдать можно всех: от убийцы до насильника, у каждого есть свои причины поступать тем или иным образом.
Не всех. И насильников и убийц наказывают не за нарушение моральных норм, а за нарушение УК. При этом, если вы не знали, то больных людей лечат, а не сажают на общий режим. И вот, например, именно больные люди мразями не являются. Они просто не сознают, что поступают неправильно.
Если я считаю, что прививки не нужны и не даю их колоть племяхе - эт не делает меня хорошим человеком из-за побуждения. Тут тоже самое. Если твои действия приводят к отрицательным последствиям для человека и ты мог это предполагать(не берем в расчет непредвиденные обстоятельства), то ты неочень хороший человек независимо от мотивации.
Тогда радфемки и мгшники высокомольные люди, ведь они ради всеобщего блага хотят кастрировать людей или вернуть рабство. А Гитлер так вообще святой)))
Нет, кастрация и рабство очевидно принесут вред тем, кого кастрируют или сделают рабами. И Гитлер понимал, что в процессе борьбы рас кому-то придётся кануть в Лету. Собственно, он прямо об этом писал.
Так ведь это всё ради Высшего блага!
А тут мамаша не понимала, что образование важно и его отсутствие нанесет вред? Серьезно?
А ваша мама, когда не пускала вас на какой-то концерт, дискотеку или куда вы там хотели пойти, она не понимала, что это причинит вам вред? Что у вас будет меньше друзей? Вы не познакомитесь там с девушкой или ещё что-нибудь? Наверное, она понимала, что не пустить вас куда-то принесёт вам какой-то ущерб, но одновременно с этим принесёт и пользу. И она считала, что пользы будет больше, поэтому и не пускала. А когда считала, что ущерба будет больше, то пускала. А теперь у меня вопрос, почему ваша мама не мразь, а мама этой девушки мразь? Или вы считаете слово "мразь" и "тупая" синонимами?
Моя мама меня никуда не не пускала(ненавижу двойные отрицания), а приводила логичные доводы в пользу того или иного решения, давая мне возможность выбрать и взять ответственность за свой выбор, если уж мы не про совсем детство говорим. И уж тем более никогда не врала по такому поводу.
Так и радфемки с мгшниками и Гитлером считали, что польза привышает ущерб. Так в чем разница?
Я вообще не думаю, что среди выдающихся государственных деятелей были хорошие люди. Кроме Владимира Владимировича, естественно. Я президента поддерживаю во всём. Как и правительство и РПЦ.
Когда человек на что-то агрится, это означает, что задета его личная психотравма. В чем Ваша, поделитесь? Наебали ребенка?
Не, начисляю людям зарплату, поэтому постоянно приходится придумывать отговорки, почему так мало и не вовремя.
Минусите сколько влезет.