713

Рожать можно, а книжку читать ещё рано (18+)

Вторая часть к посту об обязательной пометке на книжной обложке:

«Содержит нецензурную брань»


Возрастной рейтинг одной картинкой, которая уже была на Пикабу десять (10!) лет назад.

Рейтинг на картинке не книжный и не российский, но она вполне подходит и под книжную Российскую историю. Так как в разных странах в основе законов о защите детей от информации, лежат одни и те же принципы.

Рожать можно, а книжку читать ещё рано (18+) Книголюбы, Издание, Возрастные ограничения, Обложка, 18+, Длиннопост

«E» («Everyone») — «Для всех». Евриван. Тут вроде бы всё и так понятно. Однако...

6+

— Краткие и ненатуралистические описания сцен насилия;

— Краткие и ненатуралистические описания сцен болезней (не тяжелых и не смертельных);

— Краткие и ненатуралистические описания естественных или насильственных смертей и катастроф.

— Если персонаж ведет себя асоциально, его действия должны осуждаться.  А само асоциальное поведение обязано быть эпизодическим и не наносить видимого ущерба окружающим.

«T» («Teen») — «Подросткам».

12 +
— Эпизоды насилия (убийств), а также описания болезней, аварий и катастроф, но без подробностей.
— Насилие должно осуждаться, если не применяется к преступникам.

— Допустимы упоминания алкоголя, табака, наркотиков, при условии, что их употребление осуждается. Персонажи не должны «открыто» употреблять эти вещества.

— Описание «любовных» отношений между мужчиной и женщиной должно быть схематичным, без подробностей (фактически, допустимы только описания объятий и поцелуев).


Раньше люди возраста 13-19 лет считались «неопытными взрослыми».

Сейчас, в XXI веке, это скорее «опытные дети», но возраст почти не поменялся.

(Аge — возраст, teen — часть слова. Тот у кого в возрасте есть эта часть слова — тот и teen-ager):

1  — one,

2  — two,

3  — three,

4  — four,

5  — five,

6  — six,

7  — seven,

8  — eight,

9  — nine,

10 — ten,

11 — eleven,

12 — twelve,

13 — thirteen,

14 — fourteen,

15 — fifteen,

16 — sixteen,

17 — seventeen,

18 — eighteen,

19 — nineteen,

20 — twenty...

Все числа дальше будут строиться по тому же принципу, что и в русском:

20 + 1 = Двадцать один. 21 — twenty-one. 20 + 2 = Двадцать два. 22 — twenty-two.

«M» («Mature») — «Для взрослых»

16+ или 17+
В компьютерных играх этот странный год с 17 до 18.

В российском книгоиздании это два года с 16 до 18.

— Грубая, но цензурную брань (без мата);

— Сцены, описывающие сексуальные отношения между мужчиной и женщиной, но без анатомических подробностей;

— Сцены насилия (за исключением сексуального), болезней, катастроф, но без подробностей, насилие должно осуждаться, если только не применено в адрес преступников либо откровенно асоциальных элементов;

— Если персонажи произведения употребляют наркотики/алкоголь, их поведение должно осуждаться либо должен описываться вред от употребления этих веществ.


Это самый неоднозначный момент. В России 16 лет это возраст сексуального согласия.

Предполагается, что человек осознанно может решить, спать ли ему с кем-то и с кем именно.

Но до осознанного решения о покупки книжки, где описывается секс — он ещё не дозрел.

Мало ли, насколько сильно его это может травмировать.


Ещё раз. Речь о приобретении товара, о покупке, а не о том, что надо порно в полдень крутить по телеку. Кроме того в большинстве стран (с хотя бы как-то работающей судебной системой) в 16 лет уже можно жениться/замуж. С согласия родителей, или с иными оговорками, но не сказать, что это какая-то уникальная практика. Получается, замуж можно, рожать можно, а книжку читать ещё рано.


Скажем так, если бы я читал о выдуманном мире с такими законами, я бы сказал, что это нереалистично, и что автор сгущает краски. Но на данный момент ситуация такая. Не только в РФ, во всём мире. Ну вы сами знаете, хочешь показать сиськи, надуй бассейн, жизни чёрных важны, а белых нет, коричневым быть лучше чем голубыми, и вот эта вся странная история с этикой, которая сейчас происходит с детьми / женщинами / меньшинствами и пр...

«AO» («Adults Only 18+») — «Только для взрослых».

18+

— Натуралистически описанные сцены сексуальных отношений между мужчиной и женщиной,

— Сцены сексуального насилия,

— Пропаганда нетрадиционных отношений;

— Нецензурная брань, даже завуалированная «звездочками»;

— Сцены, побуждающие ребенка к самоубийству/нанесению вреда себе или окружающим;

— Натуралистические сцены смертей, болезней, катастроф с описанием их последствий;

— Персонажи употребляют наркотики и алкоголь (включая пиво), при этом эти действия не осуждаются и не описывается вред от употребления наркотиков/алкоголя;

— Персонажи играют в азартные игры, занимаются бродяжничеством или попрошайничеством, при этом их действия явно не осуждаются;

— Персонажи отвергают семейные ценности, ведут себя неуважительно по отношению к родителям или другим родственникам.


Но на большинстве сайтов есть деление на 18+ и всё остальное. Есть дети, а есть взрослые.

То есть, заведомо считается, что всё то, что подойдёт 12-летнему, подойдёт и 14-летнему, и 16-летнему. Согласно букве закона — это совсем не так!

Приоритеты тоже везде разные.

В США спокойнее относят к насилию. Количество крови, которая в Европе уже даст «18+», в США ещё может быть ок. Особенно жёстко следят за этим в Германии. Там рейтинг жестче всего.


(Оно и понятно. После выходки одного неудавшегося художника, стало ясно, что немцы довольно легко подхватывают не только хорошие идеи).


Зато Американцы сразу напрягутся от вида голой совершеннолетней попы. А в Европе к обнаженному телу относятся гораздо спокойнее.


В играх и фильмах — в чём-то проще оценивать. Там хотя бы конкретно показано. Или не показано. В кино, или игре, сложнее выделить авторскую позицию. Там взгляд со стороны. В книгах же бывает иначе, появляется авторская позиция. И она важна при присвоении рейтинга.

Думаю, что все видели это ёмкий и наглядный текст про зайчика и лису. Все эти фразы:

АВТОР ЛИСУ ОСУЖДАЕТ.

добавлены не только для усиления комического эффекта. Это важная составляющая при определении рейтинга. Получается, что в целом многое на усмотрение автора. Так как важно не только закурил ли герой, но и попенял ли ему за это автор.

Если кому мало повсеместных примеров про лисичку, вот как это выглядит на самом деле:

«О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию»


А подробнее статьи разобраны в этом посте на пикабу:

Титульный лист за 12 шагов + ISBN + УДК + ББК

Где ставить?

У бумажной книги возрастная маркировка ставится рядом с выходными данными книги (тираж, год выпуска и т.п.), и может дублироваться на обложке. Для книг, предназначенных для аудитории старше 18, знак 18+ должен дублироваться на обложке обязательно.

У электронной книги возрастная маркировка проставляется либо в информационных данных об издании, либо на самой первой его странице.

Кому можно не ставить?

Дидактические пособия и учебники, одобренные Минобразования, статистические и юридические сборники, медицинские издания, энциклопедии, научная и техническая литература.

В издательстве же вам в любом случае посоветуют смягчить всё твёрдое, и скруглить всё острое, под какой бы возраст это ни попадало с точки зрения закона.


Вывод можно сделать только один:

Если есть вопрос, а не слишком ли много крови, не слишком ли натуралистично сунул, не слишком ли лакомо затянулся... То с точки зрения духа закона, следует округлять плашку в сторону следующей категории, дабы никого не травмировать. Сомневаешься — округляй.

Я много раз слышал, что законы идиотские, но обычно никто не предлагает чего-то получше! Какой вариант возрастного рейтинга был бы лучше, как вам кажется? Я имел неосторожность задать этот вопрос на портале писателей. Вот один из лучших ответов от Глазоеда Крюкоротого:

Считаю что надо просто ввести оскорбительную шкалу, маркировка должна показывать кого оскорбит содержание произведения, чтобы указанная категория сразу пошла нахрен, например.
Д+ содержание произведения оскорбляет дебилов, они не могут ниче понять, какие то слишком длинные слова и предложения, идите читайте поселягина.
Н+ оскорбляет чувства негров, не используется потому что негры не читают
Г+ оскорбляет гомосексуалистов
П+ оскорбляет пидорасов, пуританцев, а еще членов парламента, и священнослужителей
Ж+ оскорбляет феминисток, взаимозаменяемо с П+
М+ оскорбляет сторонников мужского государства, взаимозаменяемо с П+
Х+ оскорбляет чувства верующих, взаимозаменяемо с Д+
А+ оскорбляет чувства самых мирных верующих, применяется строго с псевдонимом, раскрытие адреса автора А+ приводит к его мучительной смерти. Может быть заменено комбинацией Д+П+Х+
И тд. Таким образом указанные категории населения прекратят оскорбляться, и заживут наконец счастливо.
А детям можно читать вообще все, я в 10 лет помню Лезвие бритвы Ефремова читал, ровно так прочитал насколько понял. А потом еще Таис Афинскую. То че им нельзя читать они все равно уже видели на ютубе порнохабе, а что не видели тупо не поймут.

Книжная лига

27.1K поста81.5K подписчиков

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
48
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это получается детскую книгу приключения Тома Соера и Гекельберифина читать нельзя никому. Вопервых они бродяжничают (плывут по реке) без всякого осуждения. А во вторых там есть сцена, подробности не помню, как они там инсценировали убийство: топор отрезаные волосы, куча крови, и всё это очень подробно :)

раскрыть ветку (34)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы. Теперь (и уже давно) получается что произведения цензурят, вырезая и переписывая куски.
Недавно вот писали что Рик и Морти выложен малец урезанный. Были прецеденты с Южным Парком. Сто лет в обед в Японии стрелялка может быть с людьми и кровью, а в США/Европе - с роботами или какими-то монстрами с зеленой жижей.
Ну и книг не минует чаша сия

5
Автор поста оценил этот комментарий
А еще курение
2
Автор поста оценил этот комментарий

Самое смешное, что эта книга есть в школьной программе

6
Автор поста оценил этот комментарий

Геккельберифина уже запретили в США, из-за негра Джима.

раскрыть ветку (8)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так....Погоди. Это серьезно? не фейк?

Именно запретили? Не осудили? О каком штате речь?

раскрыть ветку (6)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Престали давать как рекомендованное внеклассное чтение, или что-то в таком духе.

раскрыть ветку (5)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ааа....Фух)

Можно выдыхать.

А так  я бы и половину нашей классики тоже перестал давать как "рекомендованное внеклассное чтение".

раскрыть ветку (4)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну разве что в конкретном школьном возрасте. А так бо́льшая часть более чем полезна.
раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, так-то да.

Но! Есть куча полезного чтения, что не вошло/не входит в школьную программу.

Да и несколько иностранных я бы ввел также.....К примеру, английский+китайский - это просто мастхэв в современном мире, как по мне....

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну есть такое, но тут уже на вкус и цвет. Например, кому незнаком мир фэнтази и игр, тому Аберкромби не будет понятен, хотя "Кровь и железо" и далее фактически учебник жизни, разбивающий розовые очки. Но и из старенького тоже много хорошего, умного и полезного, Аберкромби самый простой пример. Хотя у нас есть Святослав Логинов, который со многими классиками может поспорить.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нафиг английский, когда косинус можно вычислить...

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде же не запретили, а отцензурили только ...
(к слову, забавно, когда книга только вышла, её запрещали из-за излишней толерантности к неграм)

5
Автор поста оценил этот комментарий
А вы представляете, каким будет приключение Тома Соера, если его снимет нетфликс? Я тут думала исторический сериал глянуть и увидела чёрную Анну Болейн🙈🙈🙈но признаюсь, как только я поняла, что негра это Анна, я выключила
раскрыть ветку (11)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я и ведьмака не смотрел. Никакого. Не хочу впечатление портить от книг и игр. То ли дело Екатерина, хоть и с неточностями.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Польский сериал посмотри) хоть он и отходит от книг, его хотя бы приятно смотреть) + <3 за резиновых монстров и сиськи

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А я не смотрю новые фильмы, а старые (старше меня) так и вообще никогда не смотрел. Поэтому слово нетфликс мне ни о чём не говорит :)

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Это компания поставляющая сериалы и фильмы, сейчас в каждом сериале есть ГГ чёрная, гей, фемка, каждую серию или на прямую или в контексте идёт пропаганда образа жизни, применения прав и то какие они молодцы и все преодолевают.
раскрыть ветку (7)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что тут сказать? Только то, что я очень надеюсь, что когда-нибудь эти все негры-геи поймают и вые*ут авторов этих неправдоподобных фильмов.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да я думаю они там и ебутся все вместе... просто попытайтесь представить себе - сериал, про историческую личность - Анна Болейн - негра...моё мнение - если автор подробно описал своих героев, так и актрис подбирайте по этим параметрам. Если хотите пропагандировать свои рассылки, культуры и прочее, так не вопрос - пишите книги про них, прописывайте персонажей какими хотите, главных героев, сюжеты, но не переворачивайте историю и не переворачивайте уже изданные произведения на свой лад и на свое видение, или делайте действительно пометки "для негров", "для геев", "для фемок" и прочих.
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вы ведь не смотрели этот сериал, верно? Тут же и увидели постер - вам хватило. Иначе бы знали, что у него чёрная Анна - не самая большая проблема.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А вы видимо смотрели больше меня...что там ещё? Я готова к спойлерам, Генрих гей? Екатерина Арагонская лесбиянка и фемка?
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я на постер даже особого внимания не обратила сначала...я включила, посмотрела первые минут 5, потом перечитала описание и внимательно рассмотрела постер....и тут до меня дошло, что меня наебали
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и как, стал бы этот сериал лучше, если бы там были исключительно европеоиды? Он просто говно, повесточка тут что есть, что нет.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я ж выше описала...свое мнение на этот счёт, дело то ведь не только только в рассе или в вере, не стоит переворачивать исторические факты. Если так хочется иметь в качестве ГГ чёрного, то найдите в истории того чёрного и про него снимите фильм, не нашли - придумайте альтернативную реальность, альтернативный мир, свою вселённую, где он будет ГГ, а не переворачивать уже устоявшееся - я именно за это. Я не хочу лесбиянку или чёрную Наташу Ростову, вы представляете себе Петра I, латиносом или азиатом геем? А вот они предали свою нацию и свою и историю, они прогнулись под "ценностями", которые им навязывают
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу прошу прощения, ветку читать мне лень, пртвет из лл. Но обе эти книги писались для взрослых. И я их обожаю, в своё время знала наизусть... и они реально не детские весёлые, они максимально философские, пожалуй, 16+. Ну ладно, 14+) но мне в 7 зашло. Приключения. А чем старше, тем глубже... Я много раз читала. Это не детские сказки. Это офигеть просто романы.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Там всё же не слишком подробно написано...

Но в чём-то вы правы. Некоторые книги из школьной программы действительно теперь не могут быть куплены учениками. Хотя надо сказать, что это скорее редкие перегибы, нежели обычное дело...

раскрыть ветку (8)
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот нагуглил я тот отрывок (копировать неудобно из *.fb2):


"Потом я взял топор и стал выбивать дверь хижины. Это было не так-то легко. Покончив с дверью, я притащил поросенка к столу, разрезал ему горло и положил его на землю, чтобы вытекла кровь, — пол у нас в хижине был не настланный, а земляной. Потом я взял старый мешок, доверху набил его тяжелыми камнями, окунул его в кровяную лужу и поволок по земле к берегу реки, где и бросил в воду. Мешок оставил за собой широкий кровавый след, который увидал бы и слепой. Мне бы хотелось, чтобы Том Сойер был при этом: он сочинил бы по этому поводу какую-нибудь чудесную историю — он мастер на всякие выдумки.Я вырвал у себя на голове клок волос, обмочил топор в крови, налепил на него волосы и бросил в угол. Потом взял поросенка, зажал его рану, чтобы не капала кровь, отыскал удобное местечко на берегу реки и бросил его тоже в воду. Тогда мне пришла в голову новая мысль. Я взял мешок с мукой, снес его в хижину на прежнее место и проделал в нем дырку пилой, так как у нас не было ни ножей, ни вилок, — отец, когда стряпал, пользовался только карманным ножом. Потом я протащил мешок ярдов двести по траве к востоку от хижины, к неглубокому озеру, заросшему тростником; там водилось множество уток. По дороге к озеру мука медленно сыпалась из проделанной в мешке дыры, оставляя за собой белый след. Тут же я бросил, как бы оброненный нечаянно, старый отцовский оселок. Потом завязал шнурком дыру в мешке, чтобы мука больше не сыпалась, и отнес обратно в лодку и мешок и пилу.

Между тем уже вечерело. Я отплыл немного вниз по реке, затем привязал лодку к прибрежной иве, закусил и стал ждать, пока взойдет месяц. Закурив трубочку, я принялся серьезно думать о моей новой затее. Разумеется, отец обратит внимание на следы, оставленные набитым камнями мешком, и будет искать мой труп в реке. Затем он бросится по следам, оставленным мешком с мукой, по направлению к озеру, потом на ту сторону по тропинке в лес — в погоне за разбойниками, убившими меня и разграбившими все имущество. Что труп мой будут искать только в реке, в этом я был уверен. Скоро отцу это надоест, он перестанет и думать обо мне, а этого мне только и надо: я могу жить, где хочу!"

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну... По моим меркам это не кажется слишком подробным. Страдания животного не то что не смакуются, а даже и не показаны. Присутствует слово "кровь", и перенос свиной туши. Поэтому это не 0+ и не +3. И даже, наверное, не 6+. Я бы сказал, что с точки зрения закона это будет 12+.

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Я после 9го класса ушла в колледж и на 1м курсе надо было прочитать "Тихий Дон"...мне было 14-15...описания трупов в лесу с червями и размотанные по двору кишки и прочее и прочее...это не поломало психику, нет, но это было противно читать, я бы и сейчас, в более старшем возрасте, не стала бы перечитывать, как и пересматривать фильм груз 200. Моё мнение - есть множество других художественных приёмов как показать переживания, страдания героев, передать атмосферу их бытия, нежели тупо описывать и показывать расчлененку и насилие. Эти произведения меня не затронули до глубины души, появлялось лишь желание поставить рядом тазик
раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это кому что нравится. Мне например тоже неприятно читать про всяких червей в трупах, но с точки зрения "как это работает?" если автор заслуживает доверие, и описывает реальные физические процессы, а не фантазии под наркотиками, то это очень познавательно читать! (тут на пикабу был рассказ о том, что происходит с человеком при утоплении, например - читать фубля! Но интересно!)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Одно дело, когда это рассказ о том, что происходит с человеком при утоплении или учебник по судебной медицине, а другое дело художественное произведение, которое включено в программу и ты обязан его прочитать полностью, а не краткое содержание и не фильм посмотреть.
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы видимо не весь отрывок прочитали:


"Закурив трубочку, я принялся серьезно думать о моей новой затее" (согласно википедии Гекльбери Финну 13-14 лет)


"Что труп мой будут искать только в реке, в этом я был уверен. Скоро отцу это надоест, он перестанет и думать обо мне, а этого мне только и надо: я могу жить, где хочу!"


Что попадает под 18+ по классификации из вашей статьи:


— Персонажи употребляют наркотики и алкоголь (включая пиво), при этом эти действия не осуждаются и не описывается вред от употребления наркотиков/алкоголя;

— Персонажи играют в азартные игры, занимаются бродяжничеством или попрошайничеством, при этом их действия явно не осуждаются;


:)))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да.. Король писал как по мне, дык на +40.

  Всех их, одного за другим, он сажал в ржавый холодильник «Амана» около свалки. Всякий раз, когда приносил очередное животное, сердце его гулко билось, глаза горели и слезились от возбуждения, он ожидал обнаружить, что Мэнди Фацио сорвал запорный механизм, а то и просто кувалдой сшиб дверцу с петель. Но Мэнди почему-то не трогал этот холодильник. Возможно, не подозревал о его существовании, возможно, сила воли Патрика не подпускала его к холодильнику… а может, делала это другая сила.

Кокер Энгстромов протянул дольше всех. Несмотря на холода, он еще не сдох, когда Патрик вернулся в третий раз, чтобы взглянуть на него, хотя утратил исходную живость (он вилял хвостом и лизал Патрику руки, когда тот достал его из коробки и посадил в холодильник). Когда Патрик вернулся первый раз, на следующий день, щенок чуть не вырвался на свободу. Патрику пришлось бежать за ним через всю свалку, пока не удалось в прыжке схватить за заднюю лапу. Щенок кусал Патрика острыми маленькими зубами, но Патрик, не обращая на это внимания, отнес щенка к холодильнику и вновь посадил туда. При этом у него встал член. Такое случалось и раньше.

При втором визите щенок снова попытался вырваться, но двигался слишком уж медленно. Патрик вернул его в холодильник, с силой захлопнул ржавую дверцу и привалился к ней спиной. Он слышал, как щенок скребется внутри. Слышал его подвывания. «Хороший песик, – прошептал Патрик Хокстеттер. Он стоял с закрытыми глазами, учащенно дыша. – Очень хороший песик». На следующий день, когда открылась дверца, щенок смог только повернуть глаза в сторону Патрика. Днем позже Патрик нашел кокера мертвым. Вокруг пасти застыла пена. Морда кокера напомнила ему кокосовый леденец на палочке, и он хохотал, доставая окоченевшее тельце из камеры-морилки и выбрасывая в кусты.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Помню, нам в школе, в классе во 2, по программе, какой не помню, но от министерства образования, дарили книжки Марка Твена - Тома Сойера, Принц и нищий и еще что-то.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку