Религиозное

Стоило мне дать комментарий о религиозности некоторых средневековых учёных типа Галилея, как мой рейтинг упал ниже уровня моря - может, конечно, это просто совпадение. Однако, сегодня я всё же намерен подвергнуть сомнению деструктивность института религии для современного общества, поэтому прошу запастись огнетушителями. Пост будет длинным, поэтому я заранее готов к минусам от юных и великовозрастных оболтусов, у которых любой текст длиннее подписи к мемчику считается за преступление против неприкосновенности ума.


А ещё я буду иметь в виду только мистическую составляющую религии - веру в сверхъестественное, без акцента на уроках морали и правилах хорошего тона в рамках религиозного канона.

Для начала заглянем в первобытные времена и проследим важность религии для человека тогда.

Итак, мы в каменном веке. Человек уже давно слез с дерева и потерял значительную часть меха. Вовсю идёт изготовление сложных орудий труда и одежды.

Историю первобытного общества пишет выживший. А выживший - это тот, кто вернулся из буша/леса/тундры с добычей.

В чём залог успешной охоты? В учёте всех условий, которые можно взять под контроль.

Как удержать в голове все эти условия? Иметь сложный и очень развитый мозг.

И вот тут среди переменных, которые можно взять под контроль, появляется сверхъестественная составляющая.


Немного отвлечёмся от пещерных времён и разберём такую дилемму. Представим себе, что вы находитесь в падающем самолёте. У вас есть экспериментальный парашют, который может быть раскроется, а может быть нет. У вас есть два варианта: оставаться на месте и смиренно ждать гибели, либо прыгнуть с этим самым парашютом. Который может быть и не сработает. Что вы предпочтёте? Как сказал один очкарик: "Не бывает атеистов в окопах под огнём".


Для пещерного человека проторелигиозная суеверность была именно таким парашютом. Можно было просто пойти на охоту, тщательно к ней подготовившись. А можно было пойти на охоту, тщательно подготовившись и при этом проведя ритуал - тем самым как бы учтя сверхъестественную переменную.

И в этом прослеживается как раз таки острота ума - нужно иметь действительно развитый мозг, чтобы в нём кроме как на тактику хватило места и на мистическое мышление.

А что из этого следует? Что учёт сверхъестественного (собственно, религиозность) - это атрибут действительно умного человека, производительности мозгов которого хватает на удержание религиозного аспекта помимо основных вещей.

Первобытную историю пишет выживший - и раз наш охотник, совершивший ритуал, вернулся с добычей, то значит он обеспечил выживание своего клана, а его поведение стало нормой. Соответственно, нормой стало проведение ритуалов.

Таким образом, очевидный плюс религии - она тренирует мозг и делает людей умными.


Насколько это актуально в наши дни?

Нынешний век, увы, очень многое опошлил. Религия служит неплохим тренажёром для мозга только когда она является одним из множества элементов успеха, а не единственным. Умный верующий будет молиться о деле, которое приведёт его к успеху, глупый верующий - о самом успехе. Умный будет просить бога, чтобы прибыльность внедряемой бизнес-схемы подтвердилась, глупый будет тупо клянчить у неба денег. Это как извечный анекдот про мужика, который усердно молится о выигрыше в лотерею, но не покупает сам билет. Поэтому ошибка некоторых верующих как раз таки в безосновательной вере в чудодейственную силу одной только молитвы.


Шли тысячелетия, первобытное общество стало рабовладельческой цивилизацией. Суеверность стала религией, когда духи-хранители определённых природных явлений и человеческих ремёсел оформились в полноценных языческих божеств. Это были могущественные и грозные сущности, но их сложно было назвать совершенными. Их действия в мифологии были и остаются предметом диспутов. Человек, знакомый с античными, скандинавскими или иными мифами, подтвердит, что языческие боги не были непогрешимыми овечками, а потому языческая религиозность носила условный и весьма фривольный характер. Именно поэтому оказывать деструктивноое влияние на научный прогресс или управление обществом, прикрываясь формулировкой "так угодно богам", религия избегала (не исключаю обратных примеров, если есть такие - прошу прокомментировать). Именно поэтому Древняя Греция славилась своими научными достижениями, а Древний Рим - своей непоколебимой социально-политической структурой (не надо про перманентные гражданские войны, на размер и богатство империи это не влияло).

С наступлением тёмных веков всё изменилось. По Евразии ходили орды агрессивной гопоты, которая жила только присвоением чужого. Залог победы был в способности собрать более численное, нежели у кочевых разбойников, войско. А потому многим народам пришлось объединяться. Объединение же зачастую шло из-под палки, и разноплеменные дивизии были готовы поубивать друг друга в пределах одной армии.

Способом привнести порядок и облегчить дипломатию стала именно религия. Гораздо легче договориться с соседом, когда вы соблюдаете общие религиозные традиции - скажем, отмечаете одни и те же праздники.

Но как уверовать во что-то одно носителям разных культур и внешности?

С этого момента религиозность изменилась. Божественное больше не распылялось на несколько персон - хранителей отдельных аспектов жизни. Теперь бог был универсальной сверхсущностью, главной чертой которой стала неописуемость - дабы не вызывать споры среди носителей как раз таки разной внешности. Таким образом в единого бога мог уверовать и длиннополый обитатель Ближнего Востока, и носитель штанов из-за Чёрного Моря, и придерживающий набёдренную повязку туземец из джунглей. Одновременно с этим единый бог был сам себе хозяин и старшина. В его единоличном пантеоне не было других равных ему персон, с которыми он мог бы конфликтовать, с которыми его можно было бы сравнить, и потому его поведение по сути было эталонным - так бог стал непогрешимым и не совершающим ошибок.

Монотеистические религии стали пользоваться популярностью у первых средневековых государств. Малые народы уже сами стремились принять веру крупных объединений, дабы облегчить свою интеграцию во имя выживания и более качественной обороны.

Здесь мы видим ещё один очевидный плюс религии - бонус к дипломатии с единоверцами, возможность превратиться из кучки соседствующих кланов в единое государство, где все заботятся друг о друге (хоть как-то).


Насколько это актуально в наши дни?

Более чем. Ты можешь не любить соседей, избегать общения с другими людьми, но если ты ходишь с ними в одну церковь - это вполне себе коммуникативная ниточка с социумом. Та, которая не позволит тебе скатиться в пучину полной асоциальности.


Раз монотеизм таким образом способствует укреплению своих рубежей, то язычество этому препятствует. Препятствует просто из-за разных духовных ценностей, разного календаря, разных традиционных праздников. К примеру, христиане расчитывают на первое мая работы в поле или военные манёвры, а язычники в это время празднуют и отказываются участвовать в общем деле. Это вносит сумятицу в общение монотеиста и язычника, и потому монотеистические культы вскоре стали на редкость нетерпимыми по сравнению с теми же языческими. Яркий пример (пусть не совсем о тех религиях, но о важности единства): с востока прут персы, каждый человек на счету, а у спартанского полка, сука, праздник и оружия брать нельзя! Куда это годится?

С утверждением мировых монотеистических культов религия стала первейшим общественным институтом. Те, кто нуждался в поддержке своего народа, поддерживали то, что его объединяло - веру, и таким образом в религию потекли деньги. Монархи и лорды инвестировали в церкви и мечети, чтобы народу было где помнить о своём единстве. Религия из инструмента объединения постепенно стала трансформироваться в элемент управления. Сомневаешься в религии - значит, сомневаешься в том, кто её спонсирует и исповедует. То есть, сомневаешься в своём короле и своём соседе. Не напрямую, но так, сказать, на пути к государственной измене и предательству своих сограждан. Поэтому неверующие или иноверцы воспринимались как враги.

Я затрудняюсь сказать, для чего была нужна инквизиция и её репрессии, но скорее всего как раз таки чтобы на корню пресечь возможность инакомыслия и раскола в обществе. И хорошего в этом ничего нет, ибо попахивает это тоталитаризмом, а такой тип государства весьма неустойчив и создаёт у правителя лишь иллюзию контроля.


Теперь рассмотрим религию и науку в то время. Религия активно использовалась для затыкания дыр в картине мира. Всё, что было для человека непостижимо, списывалось на проявление божественной воли и древние мифы. Откуда появился мир? Был сотворён за семь дней. Почему люди испытывают боль? Плата за грехопадение первопредка. Что есть египетские пирамиды? Древние амбары для зерна, построенные пророком. А поскольку религия не терпела никакой критики, то критиковать подобные "затыки" в космологии тоже было опасно. Отсюда и конфликты учёных с церковью.

Но прогресс всё же не остановить, и даже упоротые церковники не могут долго отрицать очевидное.

Перейдём к следующему пункту полезности религии для общества.

Итак, чего от нас хочет бог? Чтобы мы верили в него и любили его.

Любишь бога - люби его творение. Люби его таким, какое оно есть на самом деле.

Творение бога - окружающий нас мир. Как любить его таким, какой он есть? Конечно же методом научного познания!

Любишь божье творение - люби доказанные научные факты. Люби эволюцию, молекулярно-атомное строение вещества и тот факт, что Земля со всем её населением - меньше песчинки в объёме Вселенной.

Вот в чём ещё один очевидный плюс религии для общества - она может стимулировать научный прогресс, а не тормозить его.

Таким образом, получается, что упоротая зацикленность на древних мифах - это отрицание того, что бог сотворил на самом деле, а значит - ересь. Значит, канонические религиозные мифы о сотворении мира просто не стоит понимать буквально.


Насколько это актуально в наши дни?

Учёному ничто не мешает быть человеком религиозным. Способствуя научному прогрессу, учёный муж вызывает в чём-то и прогресс богословский. Поскольку, подтверждая тот или иной закон природы, исключая из него прямое проявление божественного, он открывает новые просторы для поиска этой самой божьей воли.


Население делится не просто на верующих и атеистов.

Понять, с кем из них ты имеешь дело, позволяет простой вопрос: "Как вы относитесь к тёмной материи?"


Я долгое время сам был в танке, поэтому дам краткое пояснение этого явления для "однополчан".

Когда учёные сложили все известные физические законы и замешали из них модель вселенной сегодняшнего дня, выяснилось, что картина мира в модели существенно отличается от реальной. То есть, открытых человеком природных явлений не хватило для того, чтобы понять, почему строение галактик таково, каким мы его наблюдаем в ночном небе. Что-то ещё влияет на небесные тела, влияет очень значительно, но что именно? Это пока что остаётся неизвестным. И эта странная сила была названа тёмной материей/энергией.


Итак, на какие группы по отношению к религии у нас делится население?


Верующий - это тот, кто исповедует религию и верит в сверхъестественное. Это тот человек, который помимо физических переменных в своей жизни не упускает из ума и переменную метафизическую. Это как раз тот человек, который берёт "экспериментальный парашют" из примера выше. Всё, что находится за гранью его понимания, он объясняет божьим промыслом и бессмертием души. Услышав про тёмную материю, он может придерживаться мысли, что это ни что иное как проявление божьей воли.


Атеист - это антипод верующего, который отрицает возможность влияния сверхъестественного на свою жизнь. Этому человеку достаточно только физических переменных для управления ею. В контексте примера про парашют атеист попытается вспомнить примеры успешного использования данного парашюта. Если таковых не найдётся, то атеист сделает вывод, что парашют не сработает, и останется в самолёте ждать конца. Он будет рьяно отрицать проявление божественного в тёмной материи, но крыть ему опять же нечем. Он будет твердить, что это закон природы, но поскольку эта теория пока бездоказательна, то это будет тоже проявление веры - самой обычной веры в духе кого-нибудь религиозного, но только веры в то, что это не что-то божественное.


Еретик - тот, кого можно назвать мракобесом и фанатиком. Всяких целителей, некоторых сектантов и особо упоротых конспирологов я бы тоже сюда отнёс. Умишко такого человека слишком примитивен, чтобы религия была для него лишь одним из условий успеха - еретик ставит сверхъестественное превыше всего остального, превыше логики и здравого смысла. Это тот человек, который лечит пневмонию молитвой и молитвой же пытается привлечь деньги. Этот индивидуум толкует древние мифы о природе вещей буквально и отрицает научные открытия. Еретиками я назвал данную группу именно поэтому - они отвергают истинную природу мира, отвергают таким образом мир как божье творение, а значит отвергают и самого бога. Услышав про тёмную материю, такой человек с большой вероятностью посмотрит на вас как кот на работающий принтер.


Антиклерикал - это тот, кто не любит культовую составляющую веры. Он не любит институт церкви и богословскую практику. Это не мешает ему, однако, быть верующим, который всё знает о вере "лучше попов". Тёмная материя будет интересовать его только как горючий материал для поджога ближайшей церкви. И если она не горит, то на хрен она антиклерикалу сдалась.


Агностик - человек, который постоянно балансирует на грани. Он не следует канонам религии, но и атеистом не является, поскольку допускает возможность существования бога. Данному персонажу нужны доказательства божьего промысла, тогда как атеист не признаёт возможности таких доказательств ни в каком виде. В примере с парашютом данный тип скажет, что, конечно же, схватится за любой парашют, но едко подметит, что сама такая ситуация маловероятна. Агностик не станет отрицать божественного начала в тёмной материи, он готов признать существование сверхъестественного, но будет требовать доказательств. А раз их нет - будет условно считать, что ничего божественного тут нет.


Итак, к чему я это всё?

Религия - это отнюдь не общественный атавизм, не недостаток и не атрибут обязательно недалёкого человека. Это просто ещё одна точка зрения на мир ничуть не хуже любой другой. Верующий в бога и неверующий будут с одинаковой активностью доказывать свою позицию. Также политик на ТВ доказывает необходимость своей платформы. Поэтому религиозность собеседника - это не повод унизить его. Пожалуйта, давайте жить дружно, ребята. В мире полно других серьёзных поводов посраться кроме метафизических вопросов.

Религиозное Мысли, Религия, Вера, Атеизм, Ересь, Длиннопост
1
Автор поста оценил этот комментарий

Американские социологи подсчитали, сколько в мире верующих ученых

Масштабное исследование, с целью узнать насколько верующими являются ученые в разных странах мира, провели социологи из университета Райса (США).

В рамках исследования, ученым восьми стран – Франции, Индии, Италии, Тайваня, Турции, Великобритании, США и Гонконга – были заданы вопросы: «Считаете ли вы, что научное мировоззрение и вера несовместимы? Веруете ли вы?», сообщает портал «Православие и мир» со ссылкой на «Breaking Christian News».


В опросе приняли участие 9422 респондента, большинство из которых – физики и биологи.


Как показали результаты опроса, более половины ученых из Индии, Италии, Гонконга, Тайваня и Турции считают себя верующими.


В частности, в Гонконге верующих ученых 39% при том, что всего верующих там среди населения – 20%.


В Тайване ученых, которые верят в Бога, также оказалось 39%, при 44% верующих среди всего населения.


Также социологи задали ученым вопрос: «Могут ли сосуществовать научное мировоззрение и вера?»


Отрицательно ответили ученые Великобритании (32%) и США (29%), а вот ученые Индии (27%) считают, что наука и вера не противоречат друг другу. Также как и в Индии, считают ученые в Гонконге (25%) и на Тайване (23%).


Отмечается, что в исследование специально не были включены ученые из развитых стран (Германии, Японии, Канады, Швеции, Австралии и Норвегии), так как там доля сторонников монотеистических религий составляет менее 50%.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Отрицательно ответили ученые Великобритании (32%) и США (29%), а вот ученые Индии (27%) считают, что наука и вера не противоречат друг другу
Что за цифры в скобках? Доля верующих среди учёных или доля тех, кто дал отрицательный ответ? А исключение Германии, Японии, Канады и пр. из списка, где есть США и Великобритания - как-то странно.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Внимательно почитал, много улыбался. Если честно, лень расписывать все логические нестыковки автора - очень много подмен понятий, сделанных ради убедительности и стройности мысли получившегося творения.

Можно сделать проще: оглянуться назад в историю и посмотреть, так ли полезен религиозный уклад жизни?

Судя по Африке и Арабским странам - мимо. Религия именно тормозит прогресс, потому что в прогрессивном государстве ей просто нет места. Сложно придумать что-то новое, постоянно перебирая и придумывая новые толкования старым пыльным текстам, написанными каким-то дремучим жрецом тысячи лет назад.

Богов придумали люди. Глупые, трясущиеся от страха при виде молнии поразившей дерево. Или на хлипкой лодочке среди океана увидевшие огромные волны в шторм. Или умирающие от голода после засухи.

А религия - убежище лентяев и слабаков, которые сами привели свой жизненный путь в полную жопу и полный пиздец из-за лени и глупости, и решили что удобно всё списать на происки злобных магических существ, а не свою недальновидность и тупость.

Во все времена хватало лентяев и хитрецов, которым лень было самим что-то делать, вот появилась каста жрецов бесчисленного множества богов (тут тебе и боги урожая, рыболовства, ремесла и пр.). Сиди и раздавай благословения за денежку, а если что не вышло - "на то воля божья, мало жертвовал!"

Самый старый и рабочий принцип заработка на планете Земля во все времена: "Без лоха и жизнь плоха".

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
религия - убежище лентяев и слабаков
Это скорее способ контролировать ВСЁ, в том числе и то, чего может не быть. Кто-то назовёт это паранойей, а для кого-то это предусмотрительность.
которые сами привели свой жизненный путь в полную жопу

Расскажи это миллиардеру, который ставит свечку, наверняка такой найдётся..

Сиди и раздавай благословения за денежку

У некоторых туземцев шаман и огрести может, если духов не уболтал.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

точный не то слово, у наркотиков есть регулярные потребители, люди слабовольные, малодушные и несчастные, зачастую - дети. В какой то момент времени их вовлекают и/или они вовлекаются в употребление. Тот, кто вовлекает, ставит своей целью не ублажение потребителя, а получение регулярной прибыли, ему насрать на то что будет с наркоманом дальше, платит и славно. Каждая цепочка в наркотрафике - лицо либо принужденное (как некоторые мулы, например) либо желающее заработать. Все, кроме конечного потребителя преследуют одну цель - обогатиться. Тебе напомнить почему религию прозвали опиумом? Вечное благо после смерти за покаяние и подаяния. А в вопросе противовесов между «мирянами» и священнослужителями - я вот даю людям работу, помогаю по силам, сочувствую чужому горю и не жалуюсь никому на своё положение, когда мне тяжело. Я не молюсь, не надеюсь и не верю. Мои поступки - продиктованы моим воспитанием и моим же интеллектом. Я вполне отдаю себе отчёт в том, что после смерти меня ждёт забвение, а тело станет удобрением. Я - хороший человек, так обо мне отзываются. Но меня не освобождают от налогов, нет законов, защищающих мои чувства, а если я решу организовать »кружок« единомышленников, меня запишут в экстремисты? Государство через религию одурманивает население, если человек не готов принимать что то на веру - он опасен, ведь он думает.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Короче, вы просто обижены тем, что

меня не освобождают от налогов, нет законов, защищающих мои чувства, а если я решу организовать »кружок« единомышленников, меня запишут в экстремисты

Мне вот тоже обидно, что мне, к примеру, бабы не дают, и я вижу в этом дефект общества, не дающий шанса таким людям как я - а ведь я тоже хороший человек, хороший сын и вообще очень скромный малый.

Я чувствую, мы оба в любом случае останемся при своём, так что спасибо за беседу.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Люблю полумеры. А в растлении малолетних священнослужителями будем обвинять природу за секс и влечение.


Твой пример, как и с парашютом, крайне не состоятелен. Надо объяснять почему или попробуешь выстроить цепочку сам?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А в растлении малолетних мирянами (не-священниками) будем обвинять... кого? Или у нас только священники детей растлевают? Уж вам ли не знать, что преступник не имеет ни пола, ни национальности, ни религиозной принадлежности. И в тюрьму за растление всех садят одинаково. Если вы мне тут сейчас приведёте пример, как блатного попа-растлителя выпустили за взятку, я приведу вам кучу примеров того же самого с участием обычных людей - светских, не попов. Церковность и вера не значат безнаказанность, не заражают своего носителя "вирусом педофилии", и преступник, будь он хоть поп, хоть беженец, хоть депутат должен сидеть в тюрьме.

Твой пример, как и с парашютом, крайне не состоятелен

А твой с наркотиками охренеть какой точный! (сарказм)

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вина за распространение наркотиков лежит на распространителях не меньшая, чем на производителях.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А за то, что киллер застрелил кого-то из автомата Калашникова, видимо, нужно посадить конструктора, этот автомат собравшего?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Насколько они ложные, верующему знать не дано. Иначе это была бы не вера, а знание.

Потрясающий вывод! Браво!

Отсюда следствие: надо изучать предмет, и знание заменит веру.

Вы сами к какой конфессии относитесь?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я крещёный, но за канонами не слежу, постов не соблюдаю. Никто не против изучать предмет, это как раз расширит границы поиска божьей воли, если её вдруг не окажется в изучаемом. Доверие неспроста происходит от слова "вера", потому что также подразумевает некоторую бездоказательность.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

О как, значит нас всем обеспечили. А мир мы готовы смешать с дерьмом. Человечество - случайность, как и вся жизнь на земле, любая эмпатическая или эмоциональная привязанность - плод эволюции. Нам нравится изначально то, что важно для выживаемости вида, все остальное - особенности интеллекта. Мы - никто и ничто в масштабах вселенной, вероятно, что мы далеко не одиноки в ней. Ты всего лишь невежда. Путь тернист, одних убил, другим дал, красота. 7+ миллиардов лет вели нас к этому дню, чтобы мы церкви вместо приборостроительных заводов строили, заебись.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так а кто деньгами на строительство распоряжается? Да пусть хоть мир-кузница у нас будет, работы станет завались, но у кто ключи-то от казны держит? Может, именно к "ключнику" все претензии?

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты бы хоть ознакомился с происшествием, для приличия. Там два самолета столкнулись. На кой хуй тогда размышлять о темной материи, примерах с парашютом, если все сводится к таким банальным отмазкам? На все воля божия, разве нет? И значит он убил этих детей. Бога, в общечеловеческом представлении быть не может, слишком много противоречий, бог вне человеческих представлений чужд нам всем, а потому не достоин молитв, воздаяний, жертв и прочего. Религии бессмысленны, полны ложных суждений и надежд, а все логичное в них - всего лишь социальная норма внутривидового поведения существ, с интеллектом выше кактуса. В нынешнее время религия - рудимент социума. Она была к месту, когда-то, но не теперь. Мы, как и всё во вселенной - конечны, на наши жизни и судьбы влияют одновременно мириады факторов, но богов среди них нет и никогда не было. Я атеист, и как все атеисты я не допускаю вероятности существования богов, духов, дедов морозов, единорогов, кентавров и всего того, что придумывали наши предки, дабы объяснить то, что в силу отсутствия знаний и возможности их приобретения им было не понять.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
если все сводится к таким банальным отмазкам?
К каким отмазкам? Я сказал что-нибудь про божью волю? Безусловно, именно к этому тезису мы всё же придём, но путь этот будет довольно тернист.
И значит он убил этих детей

А ещё он обеспечил существование блядских котиков, которых вы все так любите. Обеспечил существование вашего досуга, который на хуй никому кроме вас не впился, но за который вы глотку перегрызёте. Обеспечил наличие баб, потрахушками с которыми вы не устаёте хвастаться при каждом использовании оборота вроде "а вот, жена у меня". Что ещё вам в пример привести? Уникальную в космических масштабах совокупность факторов, благодаря которым на Земле существует жизнь? Прочие прелести жизни, ради которых мы строим планы и рвём жопу на работе? В мире есть смерть, всегда трагическая, есть боль, всегда нестерпимая, но есть и жизнь, и радость, и счастье. Те несчастные, которые погибли в авиакатастрофе, хотели жить в мире, который вы готовы смешать с говном. Смешать просто из-за наличия в нём законов физики и логики.

Религии бессмысленны, полны ложных суждений и надежд

Насколько они ложные, верующему знать не дано. Иначе это была бы не вера, а знание.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Речь о гибели в авиакатастрофе десятков безвинных детей. Но, удобно вспомнить про природу, она, пожалуй, сверхъестественная, уйдём в друиды.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не природа наколдовала дефект и человеческий фактор, который привёл к гибели людей. Но именно по закону природы изношенная и нуждающаяся в замене гайка (или что там было) лопнула, конструкция потеряла устойчивость и развалилась. Нет нужды молиться природе, если можно своими руками проверять исправность техники.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее как?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, слушай своё сердце, сынок )

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мы до сих пор имеем мозг пещерного человека. Но комплекс современных проблем уже давно вышел за рамки того, к чему эволюция нас подготовила.

Да, ритуальное поведение могло помочь выжить в каменном веке. Но это вовсе не означает, что в современном мире атавизм ритуализации до сих пор работает нам на пользу.


Религия - это не просто мировоззрение. Это воинствующее мировоззрение!

Сколько войн, локальных конфликтов и гонений было за историю на почве религии?

Сколько гонений было на науку и прогресс со стороны религии?

Не является ли лицемерием то, что последователи этих гонителей пользуются сейчас плодами гонимых ими ученых?


Еще можно было бы понять, если бы религиозный человек просто говорил: "Ну, бог его знает, зачем это и почему. Наша задача - исследовать его замысел."

Но верующие создали целый комплекс догматических учений, напрочь не вписывающихся в известную научную картину реальности. Но когда указываешь на ошибки и нестыковки в этих догматах, получаешь кучу агрессии в свой адрес! Причем, от людей, которые даже близко не разбираются в догматах собственной веры! Можно ли такое поведение называть умным?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если тебе на еду села муха, это не повод записать всё угощение в говно и отказаться вообще когда-либо есть данное блюдо.

Но верующие создали

Не все верующие.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А без «вдругов»? Помните историю, например, про Виталия Калоева? Дети в том авиарейсе, погибли все. Из 60 пассажиров - 52 ребёнка. Если «вдруг» существует - то он конченный кусок дерьма.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если где-то кто-то умирает, это конечно, печально, но и не повод записать в дерьмо весь мир из-за неумолимости законов природы.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Обезьяна...трудится... такими темпами ей развиваться еще миллионы лет

а читать и правда лень

ну вот еще что глаз выхватил

В контексте примера про парашют атеист попытается вспомнить примеры успешного использования данного парашюта. Если таковых не найдётся, то атеист сделает вывод, что парашют не сработает, и останется в самолёте ждать конца.

Опять теплое с мягким напутано. Вообще нет логики, неизвестно как работающий парашют всяко лучше 100% гибели  вместе с самолетом. Если я так считаю я кто? Верующий? Агностик?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее так, чем однозначный атеист.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В прогрессивной Европе, доля верующих становится менше, а у в прогрессивной России все больше...ой в последнем случае что то не то.


Немного статистики, переводить не буду и так понятно, сам сделай выводы где религия и где прогресс

Источник

https://www.telegraph.co.uk/travel/maps-and-graphics/most-re...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В одной таблице весь мир, в другой - чисто Африка. Прямо так и скажите, что не любите негров.

Блин, нет, там Афганистан и Юго-Восточная Азия. В любом случае, в сороковые среди людей в сером вы бы добились определённого успеха.

А если по делу, то я бы глянул статистику верующих среди учёных и элиты.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Поэтому религиозность собеседника - это не повод унизить его. Пожалуйта, давайте жить дружно, ребята

А кто его унижает? Все претензии не к верующим, а к институту церкви.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Виноват, обобщаю, пригорело от комментария в другом посте.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Основа религии - вера, основа науки - знание. Инструмент здравомыслящего человека - критическое мышление. Твои тексты занятны, но совсем не убедительны. Если существует что-то, наделённое могуществом, позволяющем пренебрегать физикой и временем, то этому кому-то будет настолько до пизды до любого из нас или из любой другой формы жизни во вселенной, что не ловко и даже стыдно существовать в одной реальностью с ним/ними. А уж если ему важно, чтобы какие то обезьяны потанцевали у костра перед охотой, то он фактически бог всех долбаебов. Сверхъестественное - синоним антинаучному. А пример с парашютом - это, блядь, сюр какой-то. Хотел бы я посмотреть, как ты будешь прыгать с вполне себе обычным и исправным парашютом с высоты полёта авиалайнера, тысяч с 11 км.


P.S. В окопах, я уверен, вспоминают маму.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На высоте 11000 км даже космические станции не летают. А вы, я так понимаю, предпочтёте падать? Будет ли кому-то могущественному до пизды на людей, вопрос открытый - а вдруг нет?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Можно было просто пойти на охоту, тщательно к ней подготовившись. А можно было пойти на охоту, тщательно подготовившись и при этом проведя ритуал - тем самым как бы учтя сверхъестественную переменную.

скорее можно было пойти не особо готовясь, а просто поплясав около костра.


Таким образом, очевидный плюс религии - она тренирует мозг и делает людей умными.

Никуя не очевидно что религия делала людей умными. Труд сделал людей умными

дальше не читал, предвидя очередную попытку натянуть сову на глобус

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что вы понимаете под трудом? Обезьяна тоже много трудится и качает бицуху, пока прыгает между ветками. Если вам лень читать, не оправдывайтесь своим несогласием.

показать ответы