"Работая на кого-то мечтаю чтобы работали на меня." А не лучше ли вообще избавиться от эксплуатации?

"Работая на кого-то мечтаю чтобы работали на меня." А не лучше ли вообще избавиться от эксплуатации?
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий
А это как?
раскрыть ветку (42)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Например коммунизм начать строить. При нем у каждого равные возможности, и нет эксплуатации человека человеком. (И наоборот тоже нет.)

раскрыть ветку (41)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Утопичность этих идей заключается в том, что мало кого можно сподвигнуть на качественный и производительный труд ради общественных интересов. И всегда найдутся люди, желающие иметь личное изобилие, за счет своего положения. Будь то чиновник, олигарх или партийный работник.

раскрыть ветку (27)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Когда-то идеи либерализма тоже казались утопичными. Но, тем не менее, их время пришло!

1
Автор поста оценил этот комментарий
Коммунизм предполагает развитие производственных сил. Причём такое, что все потребности будут удовлетворены. Нажал кнопку - вот тебе всё, что угодно - от бутерброда до самолёта.

Цель коммунистов - обеспечить, чтобы никто не присвоил эту "кнопку" себе.


А если говорить реально - эксплуатация человека человеком скорее всего прекратится уже скоро, так как на смену ей придёт эксплуатация робота человеком.

(а затем, вероятно - эксплуатация человека роботом и эксплуатация робота роботом, как апофеоз)

10
Автор поста оценил этот комментарий

Как же тогда  мы войну выиграли, если при социализме невозможен качественный труд?


А в космос как кучу людей отправили?


А как ядерные ракеты сделали, защищающие нас по сей день?


А это вам не оладушки испечь, это тысячи и миллионы человеческих часов сосредоточенного КАЧЕСТВЕННОГО труда на благо общества. На благо Родины.

раскрыть ветку (20)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Как же тогда мы войну выиграли

Рабским трудом и гигантскими человеческими жертвами

А в космос как кучу людей отправили?
А как ядерные ракеты сделали

Рабским трудом зеков

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это так не работает. Нельзя "рабским трудом зэков" создать ядерную и космическую программу. И, опять-таки, труд зэков был очень неэффективным.

Также, стоит отметить, что всесоюзные конференции по ядерной физике стали проводить в начале 30-х, за 4 года до начала массовых репрессий.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вопреки проклятому Сталину, да?

9
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, юные мечтатели и идеалисты - столкнувшись с жизненными трудностями, грезите мечтами о жизни, знакомой вам по бытовым разговорам и советской пропаганде.

Я не вкладываю в слово "пропаганда" чего-то плохого. Просто её сложно назвать объективным источником информации.


Вы наверное не знаете, но человека в космос запустил Сергей Павлович Королёв, осужденный коммунистами за вредительство, отбывавшим наказание в лагерях на Колыме и волею тех же коммунистов смягчившим наказание на КБ тюремного типа, под руководством другого осужденного коммунистами вредителя - Андрея Николаевича Туполева.

раскрыть ветку (13)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вы наверное не знаете, но человека в космос запустил Сергей Павлович Королёв, осужденный коммунистами за вредительство, отбывавшим наказание в лагерях на Колыме и волею тех же коммунистов смягчившим наказание на КБ тюремного типа, под руководством другого осужденного коммунистами вредителя - Андрея Николаевича Туполева.

Это тут причём? Никто СССР не идеализирует. Были как хорошие, так и плохие вещи.

Но нам, что теперь из-за этого ненавидеть коммунизм? По такой логике, либерализм и права человека тоже надо ненавидеть, ведь во время Великой французской революции погибло много людей.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Никто СССР не идеализирует.

Как раз ТС и идеализирует. И судя по всему мечтает поработать в каком-нибудь колхозе за трудодни.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сергей Павлович Королёв был осуждён за нецелевое расходование государственных средств. Схожие действия со стороны нынешних чиновников, например, почему-то не считаются невинными. Кроме того, стоит учитывать, что в одну каску Сергей Павлович никого никуда не отправлял - это был результат работы огромного количества людей.

Конечно, всё зависит от точки зрения, но сам факт возможности приносить пользу обществу именно сообразно своим способностям, как инженеры в "шарашках" не то чтобы характеризует власть с плохой стороны.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Сергей Павлович Королёв был осуждён за нецелевое расходование государственных средств.

Я даже догадываюсь из какого художественного фильма вы почерпнули эту информацию. Реальность была несколько другой.


Удивительно, но позже, другие коммунисты сняли все обвинения с Королёва и реабилитировали Королёва. Это что же, коммунисты, как и нынешние правоохранители, сквозь пальцы смотрели на нецелевое расходование государственных средств?

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Реальность была несколько другой.
А у вас есть достоверные пруфы о реальности? я б почитал.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Туполев и Королев были осуждены за реальное нецеловое использование средств. Это уголовное преступление. Средства были из оборонного бюджета, поэтому дела имели политическую окраску

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

А что сделали для людей, которые работали КАЧЕСТВЕННО?  Космос- как доказательство Нашего передового строя? Недостаток еды и товаров народного потребления? А войну выиграли не только мы, но и союзники-капиталисты... Хотя хотите верить в сказки- Ваше дело. Но я там был и мне туда не хочется.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Воспитание. В новом обществе будет "новый человек". Ты же не можешь представить современного человека в Римской Империи? И так же не можешь представить раба из Римской империи в современной России.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А. Теперь понятно. Сначала воспитываем, потом строим социализм, а не как после 17-го. Военный переворот, гражданская война, военный коммунизм, продразвёрстка, НЭП и т.д.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Военный переворот, гражданская война, военный коммунизм, продразвёрстка, НЭП

Ничто из этого не связано с воспитанием.
Пойми интернет не был изначально таким как сейчас. Так же первобытный человек не был таким как современный.

Автор поста оценил этот комментарий
Ты же не можешь представить современного человека в Римской Империи?

В этом-то и вопрос.


Раскапывая Помпеи и читая надписи на стенах или извлекая из земли берестяные грамоты Великого Новгорода и расшифровывая их, археологи зачастую видят, что древнего человека занимали те же мысли и обуревали те же страсти, что и нас.


Марксизм был создан уже давно, он не учитывает множество открытий биологии и вообще слабо её учитывает.

А ведь с её точки зрения современный человек отстоит от гражданина Рима (или римского раба) на мизерную долю истории вида Homo Sapiens. Да, за эти века поменялась культура и цивилизация. Но биолого-психологический базис остался практически неизменным.

Вечный спор nature vs nuture, в котором неплохо бы было услышать голос настоящих биологов - но, полагаю, в посте интернет-коммунистов их выступления ждать не стоит.

Остаётся самим идти к ним на поклон, чтоб дополнить марксизм "технической частью".

Ну, или дальше придерживаться теории полуторавековой давности.

5
Автор поста оценил этот комментарий

В коммунизме не все так гладко и ажурно. При советском коммунизме могли отнять имущество сославшись на чрещмерное богатство. А у других было все больше и лучше и никто их не дергал.

По мне, наиболее хороший вариант это когда работаю я и вместе со мной. И каждый будет понимать свою роль. На это нужно сознание. Но это есть не у каждого

раскрыть ветку (10)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не говорит что СССР был идеален. Это ПЕРВАЯ в истории человечества попытка построить коммунизм в стране.


Качественное образование, и хорошее воспитание в духе коллективизма творит чудеса.


Кто бы мог подумать в 1917 что дети безграмотных крестьян через 44 года изобретут, смастерят и отправят ракету с человеков в космос.

раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь были и другие попытки построить коммунизм. В том числе с попытками учесть советский опыт. Насколько я знаю - провалились все. Такие страны либо свергнули своих коммунистов, либо полностью перестроились на капитализм, либо живут на подачки со стороны общественности, как до того жили на подачки Союза. Революция сработала только в России, вопреки всем законам и предсказаниям Маркса, лишь благодаря огромному количеству совпадений.


И да, дети безграмотных крестьях действительно запустили человека в космос и стали одним из лидеров в его покорении. За такое не уважать Союз нельзя. Но ведь и противоположная сторона не отставала, многие их учёные тоже не родились с серебряной ложкой во рту. Не говоря уж о нынешней ситуации. Да, капиталистические общества развивались дольше, но коммунизм после смерти Сталина развиваться вообще перестал. Да и при нём был весьма специфическим. А до этого его фактически и не было, привет НЭПу.


Собственно, возник вопрос: вот у нас есть куча неудавшихся коммунистических режимов. На противоположной чаше весов - вполне себе работающие капиталистические общества, обеспечивающие все человеческие потребности при труде по способностям. И нет, я не про дикий российский капитализм. Так чем так притягательна утопическая сказка, если вот, всё уже есть на расстоянии вытянутой руки?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Коммунисты объясняют успех "работающих капиталистических обществ" колониализмом. Типа награбили другие страны - теперь это проедают.

А я бы присмотрелся к их населению.

2
Автор поста оценил этот комментарий

P.S. Про качественное образование и хорошее воспитание хорошо рассказывает весь творческий путь Стругацких. Невозможно это. Люди есть люди, и как ты их не воспитывай - будут и гении, движущие человечество вперёд, будут и дегенераты, разрущающие его. Но больше всего будет серой массы, которой нужно, чтобы было сухо и комфортно, и плевать им... нам на то, что где-то там возможно будет лучше. C'est la vie.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Технически это решается биологией.

Медициной и биоинженерией.

А если более серьёзно - механизмов влияния на массовое сознание даже со времён Стругацких было создано много и будет создано ещё больше.


Начиная от маркетинга, кончая психологией с неврологией.

3
Автор поста оценил этот комментарий

"То, что мы сделали, должно было научить нас, что невозможного нет. Ведь то, что казалось невозможным вчера, стало возможным сегодня. И поэтому ничто не покажется нам невозможным завтра!"

Фидель Кастро

3
Автор поста оценил этот комментарий

В космос людей отправлял сын тех против кого боролись коммунисты, учителя и дочери купца т.е. интеллигенции.

А дети безграмотных крестьян занимались Лысенковщиной.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно согласен

1
Автор поста оценил этот комментарий
Смотря как относиться к восстанию социалистов в париже. Всмысле можно ли парижскую коммуну зачесть как попытку. Они продержались неделю, СССР 70 лет. Сдается, что конца компартии Китая и правнуки не застанут.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Стесняюсь спросить, а что в компартии Китая коммунистического кроме названия и формы правления государством? В Китае уже давно рыночная экономика, неприкосновенность частной собственности, которая производит около 80% ВВП страны, а сама партия учитывает интересы буржуазии.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Коммунизм неплохая идея, но очень хреновый план.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Строить его не разобравшись в трудах Маркса и Ленина - да, план слабоватый.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку