Путь меча. Легенды, мифы и немного правды о фехтовании...⁠⁠1

Современный спортивный клинок (что сабля, что шпага, что рапира) - это по развесовке и балансу примерно (дважды повторю - примерно) камзольная шпага века XVIII. Если заточить - то делов интересных натворить можно немеряно.

А чо нет? Божественный космодесант в Вахе вон бензопилами фехтует - и ничего)

Спасибо!

Никак. В том и шутка. Исторически - ятаган это "гражданское"оружие янычар, которые заебали правительство своей манерой устраивать бучу по поводу и без повода. Так что право носить сабли вне поля боя у них отняли, ну а шоб совсем не с голой жопой (что за пацан без клинка?) разрешили носить вот это.

Не, если ОЧЕНЬ постараться - фехтовать этим можно. Но смешно, недолго и и очень заморочно. Зато орудовать в уличной свалке - милое дело. Ну и у в окопной тоже)

Держал. И не только шпагу. А вот слух с возрастом явно потерял - возражений по сути не слышу...

Хороший вопрос. С подкусом. Западная Европа периода XVI-XIX вв. Собственно, "золотой период фехтования".

Во-первых, Вы сами скатываетесь в то, в чем обвиняли нас. Умозрительные заключения.

Во-вторых. "Эпоха шпаги" это период массового обеднения дворянства. Так что у большинства Д'Артаньянов за душой не было ничего кроме острой шпаги и лютого гонора. При всей неисторичности трилогии Дюма - там этот момент хорошо показан.

В-третьих. Ну почитайте книжки. Про то, что, сколько и как ели люди позднего (и не только) Средневековья написано тонны. Вкратце: хуево. Мяса было мало и качество его было более, чем хуевым. Овощи "доселекционной" эпохи привели бы Вас в такой ужас, что года два еще бы кошмары снились. Крупы... Ну да, за неимением другого - зерно и жрали. Когда читаете в книжках "цены на хлеб" - не представляйте себе ноздреватую ароматную горбушку. Думайте о растолченной каменным пестиком подгорелой несоленой ржаной каше.

В-четвертых. Физику никто не отменял. Укол (или удар, если это HEMAшник) современный фехтовальщик нанесет быстрее. Тупо потому, что умные люди не одну сотню лет придумывали новые методы. Опять же - мушкетеры XVII века не были тупыми. Они просто жили в свое время. И стояли в самом начале пути...

Вам так-то пример привели. Еще раз...

"Аргументация уровня "одна мыська сказала" не канает, хочется минуснуть. Но мне нравится ваше творчество. Поэтому воздержусь.

А по сабжу - такая же аргументация. Любой маломальский шпажист 18 века уделал бы современного на раз-два. Банально потому, что они учились выживать. А убивать это второе. Современному спортсмену важно уколоть первым и все, он пабидил! А то, что его попутно укололи - пофиг. А человек не умирает мгновенно. По крайней мере в дуэли. И в процессе умирания может очень много щщей навешать. Все берсерки норманнов тому свидетели. Добавим сюда и то, что современная шпага это зубочистка. А ващет это должен быть меч. Как и рапира.

Единсвенно, кто (возможно) мог бы навалять старым мастерам - СМБ (современный речевой бой). Многие из этих спортсменов являются реконструкторы и. И им не надо объяснять чем меч отличается от полуторника и что можно сделать с помощью щита."

Ну вот пример...

"Аргументация уровня "одна мыська сказала" не канает, хочется минуснуть. Но мне нравится ваше творчество. Поэтому воздержусь.

А по сабжу - такая же аргументация. Любой маломальский шпажист 18 века уделал бы современного на раз-два. Банально потому, что они учились выживать. А убивать это второе. Современному спортсмену важно уколоть первым и все, он пабидил! А то, что его попутно укололи - пофиг. А человек не умирает мгновенно. По крайней мере в дуэли. И в процессе умирания может очень много щщей навешать. Все берсерки норманнов тому свидетели. Добавим сюда и то, что современная шпага это зубочистка. А ващет это должен быть меч. Как и рапира.

Единсвенно, кто (возможно) мог бы навалять старым мастерам - СМБ (современный речевой бой). Многие из этих спортсменов являются реконструкторы и. И им не надо объяснять чем меч отличается от полуторника и что можно сделать с помощью щита."

Идеальный пример адептов секты "Раньше-то убивать учили!" Неть. Либо ты умеешь охуенно делать укол, либо нет. А современные фехтовальщики, простите - колоть умеют лучше. А специализирующиеся на Ренессансе - еще и рубить...

Нет. Большинство аргументов сводится к "ты хуй". Вот тут - Ответ на пост «Путь меча. Легенды, мифы и немного правды о фехтовании...»

отличный аргументированный ответ. Написанный со знанием дела и с таким приятно оппонировать. Наше увожение.

А большинство комментаторов скатываются на просто "ты нихуя не знаешь", либо вечное "анижубиватьучились!". И не более..

Мы ничего не путаем. Мы просто всю дорогу стебемся.

Вот к слову - все правильно написали. Да, казаки - это типичные иррегуляры. Со своей спецификой.

Мы же простебались над общераспространенными мифами о шашке как убероружии и казачках как уберфехтовальщиках.

В целом - есть ощущение что просто друг друга не поняли. И в принципе - воюем в одну сторону.

А что техника? Шашка - это узкорегиональный, ограниченный по времени феномен. Никакими уберкавалерийскими свойствами не наделенный. По сути - просто сабля без гарды. Которую, к слову - казачки пытались прилепить обратно всеми возможными средствами.

Нету у нее какой-то сверхуникальной техники. Читайте воинские наставления XIX века и удивляйтесь. Все те же удары, уколы и парады. Других физика не позволяет придумать.

Вы пробовали фехтовать с условным мастером спорта по фехтованию? Судя по комментарию, явно нет.

Основное предназначение казаков, как любой иррегулярной конницы - пошалить, побегать, немножко пограбить. В прямой сшибке - "прирожденные воины" тут же показывали свою несостоятельность.

Про шашку. Еще раз. По сути - это чисто региональное явление, нормально существовавшее только "здесь и сейчас". Взлетев до взрослого уровня, казачки резко заныли, что хотят защиту руки. Как результат, к примеру - драгунская шашка обр.1881 года. Но и до нее самопальные гарды ставились только в путь.

Нет никакой магии в шашке. Нищебродское региональное оружие и все.

А было бы умение читать по русски - было бы круче.

Мы, блин, прямым текстом пишем - это все развлекательное чтиво для дилетантов.

Тут вот карта легла так, что собрали мы комбо из мифов про фехтование. К которому имеем слабенькое, но все же отношение. Так что вот... Как обычно - те, кто в курсе, ничего нового не узнают. А другим может быть небезынтересно...

Да, при желании можем и академично - сухоньким кастрированным стилем и с тонной ссылок. Вот только прочитают это три с половиной анонимуса.

Так что да - мы пишем разухабистый научпоп "для самых маленьких", при этом берясь только за темы, к которым действительно имеем отношение.

Апелляция к здравому смыслу - явный признак отсутствия аргументов. Увы...

Как много слов, как мало аргументации.

Про то что такое "янычары" - в курсе, спасибо, читали.

"Рапира" это вообще порождение русскоязычной кривой терминологии. Технически никак не определяемый. Ну окай, в последнее время вменяемые люди договорились шпагу и рапиру делить по типу рукояти. Все.

А так - прежде чем оскорблять, задумайтесь. Может, и у вас не так много "жизненного опыта", знания и навыков, как Вы думаете? Ну а словаря русского языка - точно нет.

Ждем-с. Не забудьте ссылку прислать)

Будет интересно. Зовите. Готовьте панамку только - не от меня, я клятвенно клянусь быть жутко корректным, а от среднестатистического читателя.

Интересно. А можно точное название книжки, чтоб загуглить?

И вот снова это про "прирожденных убийц". Простите, а Альбрехт Дюрер тоже учеников в зале пачками убивал?

Еще раз фехтование это прежде всего физика. Скорость, импульс, траектория. Посмотрите соревнования "спортов" - как там прогибается шпага на уколе. Мысленно добавьте заточку клинка (напомню, современный спортснаряд по ТТХ - плюс-минус камзолка XVIII века) и отсутствие защиты у оппонента. Помножив на современные скорости спортфеха - зарвавшийся бретер даже пискнуть не успеет.

Да, по сравнению с боевыми практиками - есть заморочки. "Спортики" шибко привычны к дорожке, работа "в круг" для них иногда проблематична. Но это уже не проблемы носорога.

И да, напомню - современное фехтование не ограничивается спортфехом. Есть HEMA, есть реконструкторы (именно фехта), есть сценики (и не стоит думать, что они только в трюки умеют). И у всех у них - неакцентированный удар это зашкварненько. Ну нету, вопреки стереотипам, в современном фехтовании такого, что "пуньк клинком считается". Ебашат по взрослому.

Еще раз пять комментарий повтори, может - он умнее от этого станет...

Длинный клинок - то, что длиннее 50 см.

Нет, серьезно, Вы от развлекательной (и немножко провокационной) статьи в Дзене ждете тонн определений, категорий и источников.

Так их есть у нас. Вот только читателю - они нахуй не сдались. Ибо читатель палаш от бродэкса как правило не отличит.

Даже тему фехтования можно с научной точки зрения описать крайне меметично, легко и весело.

Крайне не любим тезис "сперва добейся". Но раздразнили. Попробуйте. Напишите. Академично, со ссылками и терминами - и весело. Позовите в комменты.

И вот в последний раз за сегодня. Куча народа приходят и говорят "ты говно". При этом - конкретных возражений ноль. Вот тут к Вам уважуха - Вы таки оппонировали пусть и не по теме, но с пруфами. Без иронии, круто.

Но большинство, напомню - приходит и тупо говорит "Ты хуй". Без аргументов, без оппонирования. Да по ходу - даже толком не прочитав.

Чисто технический момент - это копипаста с дзена, а там видео не заходит. Попробуем найти и показать.

А доказательства чего нужны? Что современный человек здоровее и сильнее человека XVII века? Что фехтованию свойственно (как любой области человеческого знания) развиваться? Что все вот это "умение убивать" брехня, а в поединке решает скорость, техничность и надроченность - которые у современного бойца на порядок выше (см. пункт выше)?

Примерно понятно, с кем имею дело, но попробую.

Вы, имея средний доход - приходите в магазин и спокойно набираете овощей в корзинку.

У средневекового человека такой возможности не было. Из овощей была брюква и свекла. Повторюсь, средневековые овощи выглядели слегка не так. Вам бы сьесть точно не захотелось бы... И тех получалось бы прихватить только в сезон. Основная еда жителя СВ - это каша. Ага, такая, с кусочками камня на зубах.

Нигде и никак, насколько мы знаем. Что не отменяет того факта, что нынешние фехтовальщики тренируются в куда как более интересных условиях. Фехтование - это нихуя не про "сущность убийцы". Она про углы атаки, импульс, биомеханику и прочие неинтересные адептам "онижучилисьубиать" вещи. Эффективный укол идет по одной траектории. И да, выпад с уколом лучше сделает тот, кого лучше учили. А лучше учили наших современников.

Ну, по сравнению с нынешними - да. Именно в фехтовании (то есть один на один, при наличии мало-мало пространства для перемещения) современный боец уделает того самого королевского мушкетера в сопли. Не потому что мушкетеры идиоты, а просто фехтованию, как и любой области человеческой деятельности - свойственно развиваться.

Плюс заведомо лучшая ОФП, здоровье и общий тонус. Можно орать про химию в продуктах и ГМО - но то, что современный европеец на порядок здоровее и крепче своего предка из XVII века это факт.

Определений фехтования столько, сколько нам лет нет. Нет, не пошли мы нахер.

Про серпы и молоты не надо - фехтбуков читали.

В общем и в целом - большинство определений сводятся к тому, что фехтование есть искусство поединка. То есть один на один и желательно - с пространством.

Да, даже в строевой свалке отдельные фехтовальные приемы могут быть полезными. Но не более того. В бою не фехтуют.

А вот эти личные наезды уже утомляют. Вот каждый подчеркиваем в материалах, что пишем в легком жанре, на академичность не претендуем и вообще - развлекаемся. Но, судя по всему - уметь читать русским по белому это исчезающий навык...

Круто. Вот только ничего не говорит о процентности в меню мяса/овощей/зерна. И да, напомню - все это несколько другое, чем мы привыкли есть.

Свинья в средневековье - это поджарая ебнутая скотина, питающаяся подножным кормом на вольном выпасе. Слово "свинопас" слышали?

Говядина - это что-то на богатом. Ныне она из бычков делается, а тогда - бык пашет, корова рожает и молоко дает. Устали? Ну можно и на мясо. Качество мяса можно себе представить...

Зерно? Сам-третей хороший урожай!

Овощи? До изобретения селекции овощи представляли из себя ночной кошмар Гигера. Про историю морковки почитайте...

Про обкатку в реальном бою задолбало слышать. Еще раз. А срочникам дают людей убивать? Ну, шоб научились.

Фехтование - это рефлексы. Шаг. Подшаг. Выпад. Парад. Батман. И все вот это. Умеющий в это - запросто воткнет железку в тело противника. Просто потому что его учили правильно ходить, хорошо дышать и умело колоть. А все вот это ваше "исскуство убивать" - лишь прием инфоцыган и продаванов курсов бесконтактного боя.

Можно ссылочку на то, как срочникам живых людей расстреливать дают?

А что конкретно Вы хотите оспорить? Тот факт, что современный фехтовальщик здоровее и техничнее бретера XVII века? То, что для казачков приходилось писать наставления (вполне доступные в интернете)? То, что в свалке строевого боя нет места фехтованию, которое в первую очередь заточено под перемещения?

Можно посмотреть видео с современными бойцами, которые лезут под укол? Чото я в зале такого не видел...

Кэндо, если что  - это вообще не про фехтование. Неплохой спорт. Ну делают ребята свои ката, кто их осудит. Главное после этого на площадку не выходить, считая что фехтовать умеешь. Запиздят-с...

Про стилет в руке опять же столько раз сказано, что аж скучно. С развитием техники работы с длинноклинковым ковырялом - выяснилось, что все вот это спокойно можно делать правой (для большинства) рукой. И все эти кинжалы/стилеты/даги/баклеры в левой руке отмерли естественным образом.

Круто. А солдатам-срочникам расстреливать живых людей дают?

Все вот это "учились убивать" - это влажные мечты авторов фанфиков, которые даже на ринге не стояли. Есть заученные рефлексы: "колешь сюда, рубишь так". И все.