44

Путь меча. Легенды, мифы и немного правды о фехтовании...1

Если что напоминаем - это мы скидываем сюда наше (и не только) творчество с Дзена. Данная статья, будем честными - писалась немного на коленке. Так сложилось исторически. Но сумбур и бардак были внесены в нее сознательно. Мы экспериментируем. Впрочем, искренне надеемся, что удовольствие от прочтения вы получите.

Коничива, великолепные наши! Мы с Мыськой продолжаем практику написания статей по принципу "письмо позвало в дорогу", но в этот раз - уж извините, пишем не по запросам вечно возлюбленных комментаторов, а по личной бесячке.

Вот просто поверьте - с целью повысить свой уровень, мы ежедневно мониторим просторы Дзена (и не только его), смотрим кто, как и про что пишет - и учимся. И иногда бесимся. Тут вот карта легла так, что собрали мы комбо из мифов про фехтование. К которому имеем слабенькое, но все же отношение. Так что вот... Как обычно - те, кто в курсе, ничего нового не узнают. А другим может быть небезынтересно... Итак, пофехтовали!

Не, про самураев мы сегодня не будем. Просто красивая картинка. Но фехтовали они средненько - простите, это факт...

  • Да что такое ваше фехтование?

Начнем, как приличные люди (и пушистики) с терминов. Тем более, что за единое определение понятия "фехтования" уже не один век лица ломают. Выскажем наше чисто категорически личное мнение. Фехтование - искусство поединка на холодном оружии, изначально предназначенном как для нанесения удара/укола (вот давайте еще в этот срач не влипать...), так и для отражения оного. То есть - клинкового оружия. Не, при желании и должном количестве запрещенных на территории РФ веществ - можно придумать технику фехтования на копьях или топорах. Чего смущаться, автор сам в свое время такой муйней занимался...

Но копья и топоры таки приспособлены к другому... И точка! Полноценное сочетание удар/защита дает только длинный клинок. И то не всякий. Фехтование на ятаганах/фальшионах... Остановите нас ржать!

Орки. Не. Фехтуют! ВООБЩЕ!!!

Исходя из этого определения, сразу же сделаем первое категорическое заявление. На поле боя не фехтовали. Совсем. Никак. Ни разу. Фехтование - это таки общение с помощью оружия "один на один". А на поле боя такое маловероятно.

При этом заметим - обучение фехтованию было таки небесполезно. Контроль клинка, перемещения, внимание на клинок противника - все вот это отлично сберегающие жизнь бойца умения.

Правильный "каналья"

  • А вот мастера-то раньше умели!

Правильный "каналья"миф имеет больше отношения к влажным байкам про мастеров всякой там рукопашки. Но фехтование таки тоже задевает... Так что мы с Мыськой не преминем позанудствовать.

Итак. Изначальный тезис - "Вот раньше, были мастера преисполненные сверхмистистического духа и творили вообще неведомое, а ныне..."

Разбираем по пунктикам:

  • Нынешний спортсмен больше, чаще и качественнее жрет. Тот, кто серьезно занимался хоть шахматами - поймет, в чем тут важность.

  • Нынешний спортсмен здоровее. Люди XVII века нифига не ведали что такое "спортивная медицина". Тогда, простите, тяжелый сотряс легкой неприятностью считался...

  • Развитие техники. Просто посмотрите имеющиеся в доступе записи дуэлей начала XX века. С них даже не особо умелый современный фехтовальщик способен только что проржаться. ВНЕЗАПНО, фехтование - как любая область человеческая деятельности, развивается. Ладно, не будем про спорт, но любой современный профессионал HEMA разобрал бы бретера образца XVII века на фантики. И не не надо тут рассказывать, что тогда учились "убивать или умирать". Физика и биомеханика с XVII по XXI век не сильно поменялись...

Я вам покажу, как шпагой работать!

  • А где правду покажут?

Ну, мы обещали сумбурное повествование, так? На самом деле синема, показывающее правильное фехтование (и вообще владение ХО) существует. И мы о нем расскажем!

  • "Капитан Алатристе"

Самый дорогой испанский фильм в истории. Показывающий потрясающую трогательность по отношению к собственной истории. Вот только проблема - ребята насколько заморочились, что не прошаренному в фехтовании (и куче чего еще) человеку будет нифига не понятно. Тот самый "первый поединок в переулке" вот отлично показывает разницу разных стилей. Уважуха создателям, основательно заморочились. Вот только зрителю, не знающему разницу между всякими школами шпаги - нифига не понятно.

Но смотреть стоит. Сумрачное бытие XVII века передано отлично

  • "Дуэлянты"

Не бойтесь старперства! Да, старенький фильм с Кейтелем и Каррадайном вполне неплох. И да, вполне про фехтование... Смотреть!

Вот вам снова Кейтель

  • "Роб Рой" 1995 года

Вот есть до чего докопаться, но практика работы на клинках разной тяжести показана прекрасно. Главный хороший герой, правда побеждает немного по дурацки, но мы все равно его любим!

Ну просто полюбуйтесь на красивых шотландцев...

  • Куда же без шашки?

Ну да, материал про мифы о фехтовании был бы не полон без убермифической шашки. Коя, как известно - рубит коня напополам на ходу вместе со всадником и вообще, рождается вместе с казаком. Или нет?

Нет. Если не дрочить изо всех сил - приходится признать, что казачество - это обыденно иррегулярные вооруженные силы. Пригодные в основном, чтоб пошукать по тылам, ну и так- пошуметь. Иррегуляры одним словом...

Что же до легендарной шашки. Тащемта, нормальные военные люди - волне себе офигевали от НЕУМЕНИЯ среднестатистического казака во владение ХО. Таки прям пришлось писать наставления и вообще разрабатывать инструкции по фехтованию шашкой. Так себе казачки рубились... В целом - документы свидетельствуют, что уровень владения клинком был ужасающе низок. Собственно,ради чего - и разработано было ажно цельных два устава, посвященных, в том числе, и фехтованию. Образца 1861 и 1899 года (надеемся, что не ошиблись в датах). Так себе из казачков шашисты..

Ну, надеемся, что основные мифы про фехтование мы разобрали. Ну а дальше - будем подчищать) Как всегда, с Вами были Крыс И Мыська!

Лига историков

19.5K постов55.1K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Фехтование на ятаганах/фальшионах... Остановите нас ржать!" - ага, автор не знает, что такое ятаган. Дальше можно не читать. Всегда бы так писали.

раскрыть ветку (17)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ага, как и почти никто не знает, что ятаган - разновидность махайры :)

Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот ятаган. Как им фехтовать?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (15)
9
Автор поста оценил этот комментарий

*рукалицо* Братиш... Люди палками фехтуют. Палками, братиш. Ты мне показываешь твердую длинную хрень с возможностью офигенно рубить, неплохо резать, с упором на вторую руку колоть, с обушком и, сука, балансом на навершии. Кто ты, мамкин фехтовальщик - бывший бугуртсмен? Покажи мне, что, что мешает тебе им фехтовать?

раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А Дзене написано,что нельзя значит нельзя
ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

Здравый смысл мешает. Ятаган действительно хорош в рубке, но это не фехтование. А если желать нечего, так и бензопилами можно "фехтовать".

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

А чо нет? Божественный космодесант в Вахе вон бензопилами фехтует - и ничего)

0
Автор поста оценил этот комментарий

То ест лично тебе - не мешает ничего. Что и требовалось показать.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про здравый смысл ты не слыхал. Пнятненька.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Апелляция к здравому смыслу - явный признак отсутствия аргументов. Увы...

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ты зачем OrcaPuss обижаешь, а?

Автор поста оценил этот комментарий

Ой всё!😅

Автор поста оценил этот комментарий

Никак. В том и шутка. Исторически - ятаган это "гражданское"оружие янычар, которые заебали правительство своей манерой устраивать бучу по поводу и без повода. Так что право носить сабли вне поля боя у них отняли, ну а шоб совсем не с голой жопой (что за пацан без клинка?) разрешили носить вот это.

Не, если ОЧЕНЬ постараться - фехтовать этим можно. Но смешно, недолго и и очень заморочно. Зато орудовать в уличной свалке - милое дело. Ну и у в окопной тоже)

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А рапира исторически - это "гражданский" вариант шпаги, укороченный и облегченный. А янычары исторически - ни хера не фехтовальщики/рукопашники, стрелки они, родимые, стрелки. С логикой совсем плохо, да? Дгузья, рыали, вам бы в основах укрепиться, четкий понятийный базис выстроить - что такое "фехтование" хотя бы понять. А то вы "фехтованием" называете только то, что у вас лично в головах сложилось, по итогу не шибко большого личного жыжненного опыта. Откройте приличный словарь, елки-палки, проверьте мозг на прочность соприкосновением с мудростью поколений.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Как много слов, как мало аргументации.

Про то что такое "янычары" - в курсе, спасибо, читали.

"Рапира" это вообще порождение русскоязычной кривой терминологии. Технически никак не определяемый. Ну окай, в последнее время вменяемые люди договорились шпагу и рапиру делить по типу рукояти. Все.

А так - прежде чем оскорблять, задумайтесь. Может, и у вас не так много "жизненного опыта", знания и навыков, как Вы думаете? Ну а словаря русского языка - точно нет.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Как много слов, как мало аргументации.

Что тебе с самого начала и написали. А был бы четкий понятийный базис, элементарное уважение к читателям, ну, чтоб не приходилось уточнять "а какой период ты, мил человек, имеешь в виду" - эх... Одно слово - Дзен.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А было бы умение читать по русски - было бы круче.

Мы, блин, прямым текстом пишем - это все развлекательное чтиво для дилетантов.

Тут вот карта легла так, что собрали мы комбо из мифов про фехтование. К которому имеем слабенькое, но все же отношение. Так что вот... Как обычно - те, кто в курсе, ничего нового не узнают. А другим может быть небезынтересно...

Да, при желании можем и академично - сухоньким кастрированным стилем и с тонной ссылок. Вот только прочитают это три с половиной анонимуса.

Так что да - мы пишем разухабистый научпоп "для самых маленьких", при этом берясь только за темы, к которым действительно имеем отношение.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку