Прошу помощи у людей, умеющих в столярку

Здравствуйте. Передо мной стоит задача: изготовить комод с безрамными фасадами из массивной доски, как на фото ниже.

Прошу помощи у людей, умеющих в столярку Столярка, Своими руками, Помощь, Рукожоп, Длиннопост, Нужен совет

Понимаю, что фасад на фото может быть фанерованным (облицован шпоном), и иметь основу из плитного материала (фанера, мдф). Может так даже правильнее. Но мне предстоит делать именно из массива.


Дано:

- материал фасада - цельная (не переклеенная) доска лиственницы тангенциального распила.

- размер 800*200*20 мм (толщина может быть другой).

- ящик на котором будет закреплен фасад из сосны.


Проблема: при сезонном изменении влажности в помещении фасад из лиственницы будет коробить.


Придумал 2 варианта решения.


Вариант 1: ослабить возникающие деформации в фасаде из лиственницы, сделав 3 продольных паза на глубину 13 мм, рисунок 2, б). Расположить фасад так, чтобы деформация краев была направлена на ящик, рисунок 2, а). Направление деформации показано красной стрелкой. И притянуть фасад к ящику 4 саморезами. Коэффициент деформации сосны от изменения влажности, примерно, равен коэффициенту лиственницы. Поэтому деформироваться и ящик и фасад должны, примерно, одинаково, что должно способствовать сохранению плоскостности фасада. Надо ли заморачиваться с отслеживанием тангенциального распила стенок ящика? Чтоб минимизировать разницу в характере деформаций ящика и фасада.

Прошу помощи у людей, умеющих в столярку Столярка, Своими руками, Помощь, Рукожоп, Длиннопост, Нужен совет

Вариант 2: также продольными пазами ослабить возникающие деформации. Изготовить 2 вертикальных паза в фасаде типа ласточкин хвост, рисунок 3. Плотно установить в пазы направляющие с профилем ласточкин хвост. И уже крепить фасад к ящику, вкручивая саморезы в направляющие. Нужен ли в стыке 1 зазор, рисунок 3? Нужны ли плечики у направляющих или можно без них, рисунок 4? Нужен ли зазор в стыке 2, рисунок 3?

Прошу помощи у людей, умеющих в столярку Столярка, Своими руками, Помощь, Рукожоп, Длиннопост, Нужен совет
Прошу помощи у людей, умеющих в столярку Столярка, Своими руками, Помощь, Рукожоп, Длиннопост, Нужен совет

Буду рад каждому конструктивному ответу.

Рукодельники

56.1K постов59.2K подписчиков

Правила сообщества

В сообществе запрещена торговля, обсуждение цен, ссылки на страницы с продажами, контакты автора в комментариях. Обязательна информация о материалах и инструментах в текстовом виде.

0. Соблюдайте основные правила Пикабу.


1. Будьте вежливы, старайтесь писать грамотно.


2. В публикациях используйте четкие и красивые фотографии.


3. Автор поста с тегом [моё] может оставить ссылку на свой профиль, группу или канал на других источниках, при условии, что ссылки (активные и не активные) не ведут на прямые продажи. Допускается не больше четырёх ссылок и только в конце поста (п. 8.5 основных правил).


Запрещены:

-ссылки рекламного характера/спам;

-ссылки, ведущие на магазины с указанием стоимости товара/услуги;

-ссылки, ведущие на призывы, покупки, продажи, подписки, репосты, голосование и тому подобное.

(нарушение основных правил сайта, п.8.1 и п. 8.2).

При переходе по ссылке запрещено наличие активных (кликабельных) ссылок, ведущих на вышеперечисленное в п.3, содержание таких ключевых слов как «товар», «услуга», «купить», «продам», «в наличии», «под заказ» и т.п.


3.1 Размещение контактов автора (самим автором или другими пользователями) в комментариях запрещено и подлежит удалению (п. 9.1 и 9.3 основных правил).


4. Обязательным для авторов является наличие технических характеристик изделия в публикациях (материалы, техники, авторские приемы, размеры, времязатраты и прочее) в текстовом виде.

Также помечайте свою работу тегом «Рукоделие с процессом» или «Рукоделие без процесса».


5. Пост-видео, пост-фото без текстового описания переносится в общую ленту. Даже если в видео показан подробный процесс изготовления, делайте краткое описание для тех, у кого нет возможности/желания смотреть видео.

Администрация оставляет за собой право решать, насколько описание соответствует п. 5.


6. Посты с нарушениями без предупреждения переносятся в общую ленту.

За неоднократные нарушения автор получает бан.

Автор может размещать новую публикацию в сообществе, не допуская полученных ранее замечаний.

Автор поста оценил этот комментарий
Можно распустить на ламели, сделать продольные прорези и потом склеить назад по рисунку
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Когда режут доску на ламели, то каждую из них переворачивают, чтобы направление деформации ламелей компенсировалось. А если порезать и склеить назад без переворота, то и смысла нет

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Любой. Я делал погружной пилой собственно на толщину диска. Примерно на глубину 2/3 или 3/4 от толщины детали. Суть процесса - нарушить связи волокон. То есть, разрезать их.

Видел фирменные столешницы, они снизу были порезаны по диагоналям на ромбики и вклеены фанерные шпонки. Ромбики примерно 80х40мм получались. Я так не заморачивался, но на заметку взял)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Полезный комент

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда делайте филёнку. Оно и массив 100%, и не поведёт.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Но дизайн у комода с рамными фасадами будет сильно другой.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Лично я бы выбрал первый вариант, но при возможности лиственничные фасады бы стабилизировал (пропитка эпоксидкой в вакуумной камере). Дорого но надёжно как швейцарские часы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Стабилизация в вакуумной камере - для меня слишком сложно. Но как вариант имеет место быть

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1) Если есть  ленточка, переклей доску по пласти.

2) 4 самореза для крепления фасада не дадут ему гулять

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ленточки, к сожалению, нет. Но идея неплоха.

Автор поста оценил этот комментарий

Только полностью законсервировать лаком. Такой способ иногда используют при производстве больших столешниц из массива ценных пород

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что за лак? Назовите марку. Читал где-то, что все покрытия паропроницаемые.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я в курсе что так надо, но смысл всё-равно есть, снимется внутреннее напряжение. это конечно больше от трещин, чем от деформации, но всё-равно такие щиты будут гораздо стабильнее.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, наверно, да, волокна будут перерезаны. Минус не я вам поставил:)

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не обязательно. Вместо классической филёнки можно и рамный, и каркасный, и мало ли ещё какой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В чем отличие рамного и каркасного фасадов?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не нашёл остатков, смотрите фото. Сначала распускал на циркулярке с двух сторон и допиливал середину ножовкой, сейчас пилю на ленточной пиле. Через одну переворачиваю, чтобы кольца в разные стороны были. Клеил и PUR 501, и Titebond 3, и ещё каким-то D4 пва, пока полёт нормальный.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ни че себе. Обычно по длине переклеивают, а вы по толщине. Черные линии это клеевой шов или что-то ещё вставлено? Какая толщина детали и ширина?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ласточкин хвост не панацея, его тоже может выгнуть, прикрути на 4самореза по углам
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если направляющие ласточкины хвосты прикрутить к ящику, то их жесткость суммируется с жёсткостью стенки ящика. Их не должно выгнуть.

Почитал советы сведущих и думаю в сторону увеличения пазов-пропилов на тыльной стороне фасада с трёх до бесконечности. Ещё и диагональные добавлю. С последующей вклейкой в пазы ламелей. Это должно стабилизировать геометрию фасада. И на 4 самореза прикручу к ящику.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я делал изделия с прорезями. Результат мне понравился. Не ведет и не крутит. На фасадах ящиков самое то, как раз прорезей видно не будет. В общем рабочий и простой вариант.

Чуть посложнее вариант, сделать прорези и вклеить в них шпонки в размер. Получается аналог переклеенного щита. Только морочнее. Но крепче чем простые прорези.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за развернутый ответ. Подскажите размер шпонок и пазов

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Масла например, которые не позволят впитывать влагу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На сколько я понимаю, масла не смогут запретить дереву впитывать влагу.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы помимо продольных пазов ещё и поперечные добавил. На счёт саморезов или ласточкиного хвоста, смотри сам,  какая задача стоит или сам хочешь заморочиться

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну задача простая - чтоб фасад сохранял ровную геометрию. Конечно притянуть фасад саморезами к ящику без ласточкиных хвостов, значительно проще. Кто бы дал мне гарантию, что всё будет ок. Собственного опыта не хватает.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ленточка есть? пили толщину на ламели и склеивай с переворотом, четыре - пять миллиметров мне хватало.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял про 4-5 миллиметров. Это толщина переклеенной доски?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не так страшен чёрт. Шпон, ПВА и утюг.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

:) Дело в спортивном интересе. Сделать по максимуму из массива.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не, лучше переклей шпоном заклеить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Может и лучше, но не мой вариант.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, в Питерских болотах всё портится быстрее, чем, скажем, в Краснодаре. Возможно, он просто в зависимости от региона сказать хотел.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, вы правы

Автор поста оценил этот комментарий
Прошу прощения, а территориально вы где?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не за что просить:) но и цель вашего интереса мне не понятна

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

слишком сложно, скажу кратко - в мастерской много чего из листвяка(оставшийся планкен от фасада дома) мастерская в течении зимы замерзает до -30 и потом протапливается до +20 и так может быть раз в месяц. может быть 2 раза в неделю, листвяк сухой - стабилен полностью.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А какой ширины у вас планкен? Думаете, если прикручу фасад на саморезы, не будет видимых деформаций?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А обработать дерево почему нельзя, что бы оно не играло от влажности?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что за обработку вы имеете в виду?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Нужно высушишь доску до столярной влажности.

2. Из целиковой доски технологически не правильно. Нужно нарезать бруски и склеивать их друг с другом.

3. Твой вариант закрепить ласточкиным хвостом может подойти. Но при высыхании дерева все усохнет. В том числе и выравнивающий брусок. И толку от него будет 0.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Доска сухая, намерил 8% влажность. Я знаю, что доска из переклеенных ламелей с переворотом ведет себя более стабильно. Но цельная доска выглядит красивее. Как посоветуете крепить?

показать ответы