427

Происхождение жизни #3

Если кого-то пугает цифра три в названии, не надо пугаться, посты (предыдущие 1 и 2) написаны так, что можно их читать с любого места. В лучших традициях американских сериалов представляю очень краткое содержание предыдущего поста:

Известный всем по школьной программе эксперимент Миллера-Юри, направленный на поиски возможных путей происхождения жизни был проведён в относительно недалёком 1953 году. Пропуская ток через смесь, состоящую из метана, аммиака, водорода и оксида углерода, которые по логике должны были содержаться в атмосфере древней Земли (правда потом оказалось что её состав совсем другой, но про это в другом посте), учёные надеялись обнаружить нечто органическое.

Происхождение жизни #3 Происхождение жизни, Наука, Биология, Абиогенез, ДНК, РНК, Гифка, Длиннопост

И это им удалось. После несколько дней работы установки Стэнли Миллер (на фото) и Гарольд Юри получили набор самой настоящей органики, включая аминокислоты - те самые кирпичики из синтеза белка. И это был реальный прорыв.

Происхождение жизни #3 Происхождение жизни, Наука, Биология, Абиогенез, ДНК, РНК, Гифка, Длиннопост
Дальше было ещё круче - учёные открыли структуру ДНК, расшифровали генетический код, изучили механизмы копирования ДНК, сформулировали центральную догма молекулярной биологии и многое другое.

Но вот незадача - чем больше открывали, тем больше обнаруживалось принципиальных проблем, таких как:

-неупрощаемая сложность клеток,

- хиральность,

- открытие состава древней Земли, отличного от того что был в эксперименте Миллера-Юри (при пропускании тока получалась не органика, а копоть),

- вода мешает образованию длинных органических молекул;

- на планете отсутствует свободный фосфор, без которого невозможно получить ДНК.

А сейчас я предлагаю пройти весь путь, который преодолели учёные, решая эти проблемы. Возможно местами будет сложно, но по другому не получится.

Часть 1. ДНК, дискета и 3D-принтер


Главная молекула жизни это, как известно, ДНК. Она единолично хранит генетическую информацию вида, передавая её из поколения в поколение, временами с небольшими изменениями.

Происхождение жизни #3 Происхождение жизни, Наука, Биология, Абиогенез, ДНК, РНК, Гифка, Длиннопост

Но у неё есть младшие сёстры - молекулы РНК. Структурно это "лайт-версии" ДНК, отличающиеся лишь присутствием гидроксильной группы в химической формуле, из-за чего РНК не могут сплетаться в классическую двойную спираль.


До 1970 года РНК считалась лишь скромным посредником между ДНК и белками - ведь обычно в клетке генетическая информация копируется с ДНК на РНК, и потом по «оттиску» РНК (так называемая матричная РНК или мРНК, см. на картинке) синтезируются белки (если кому интересно, 1 и 2 посты об этом процессе).

Происхождение жизни #3 Происхождение жизни, Наука, Биология, Абиогенез, ДНК, РНК, Гифка, Длиннопост

Так что же изменилось в 1970 году? Тогда были открыты РНК, обладающие каталитической активностью, или рибозимы. К тому моменту уже были известны вирусы, хранящие генетическую информацию на молекулах РНК, и часть из них способна даже переписывать генетическую информацию с РНК на ДНК. Но только с открытием рибозимов стало понятно, что РНК может заменять белки в качестве катализаторов химических реакций.

Происхождение жизни #3 Происхождение жизни, Наука, Биология, Абиогенез, ДНК, РНК, Гифка, Длиннопост

Тут надо заметить, что молекула ДНК хоть и является основой жизни, но, вообще говоря, сама по себе вообще ничего не может. Как дискета, она способна лишь хранить информацию, для считывания которой нужен дисковод. В живой клетке роль дисковода выполняет целый обслуживающий комплекс из белковых молекул со страшными названиями типа ДНК полимераза III (см. картинку).

Происхождение жизни #3 Происхождение жизни, Наука, Биология, Абиогенез, ДНК, РНК, Гифка, Длиннопост

Так вот, чертежи белков записаны в ДНК, но чтобы эти чертежи считать и построить молекулы, нужны белки. Образно говоря, чтобы сделать 3D принтер, нужен другой 3D принтер.


Очень продолжительное время это и было главной загадкой жизни, пока не обнаружились неожиданные свойства рибозимов, которые могут хранить генетическую информацию и одновременно проявлять химическую активность. В результате появилась теория «мира РНК», согласно которой самокопирующиеся рибозимы стали первыми, очень простыми живыми системами. Судя по всему, они начали дарвиновскую эволюцию задолго до появления клеток и со временем, по мере усложнения, передали каталитические функции белкам, а длительное хранение наследственной информации – ДНК.


Выяснилось, что рибозимом является и ключевой каталитический центр рибосомы, организующий синтез белка - а это важнейшая молекула, обеспечивающая считывание генетического кода (вообще рибосоме и изучению её эволюции будет посвящён отдельный пост). На картинке так называемая большая субъединица рибосомы:

Происхождение жизни #3 Происхождение жизни, Наука, Биология, Абиогенез, ДНК, РНК, Гифка, Длиннопост

Наличие рибозима в самой сердцевине этой гигантской белковой молекулы говорит о её древнейшем происхождении. Также в клетках учёные обнаружили отдельные рибозимы, выполняющие те или иные каталитические функции наравне с белками, что явно неспроста.


За окном шёл 1970 год. РНК - первично - сказали биохимики. А вы поясните за термодинамику - ответили биофизики.

Часть 2. Энтропия и химические реакции


Термодинамика это наука о взаимных превращениях работы и энергии, и как раз её присутствия учёные-биофизики в теории "мира РНК" как раз и не заметили. Мало было заявить - вот он, предшественник ДНК. А вы обоснуйте, как этот предшественник получал энергию для существования, хотя бы в теории, ведь жизнь без источника энергии появиться и размножаться никак не сможет. Поэтому тем как перейти непосредственно к поиску колыбели жизни, мы рассмотрим энергетическую основу.


В термодинамике есть ключевое понятие под названием энтропия, попытка объяснить которое займёт целый пост. Чтобы не мучаться самому и не мучать вас, предлагаю желающим прочитать очень подробную статью на гиктаймс.

Происхождение жизни #3 Происхождение жизни, Наука, Биология, Абиогенез, ДНК, РНК, Гифка, Длиннопост

В общем случае, энтропия - это то, как много информации вам неизвестно о системе, поэтому её ещё называют мерой хаоса. И, согласно второму закону термодинамики, энтропия замкнутой системы не убывает. Иначе говоря, в замкнутой системе "порядок" не должен возникать сам по себе.


Это, казалось бы, налагает запрет на возникновение более организованных структур из менее организованных, то есть на прогрессивную эволюцию (ведь бывает эволюция, связанная с упрощением, в основном у паразитов). Собственно, из-за этого "казалось бы" все посты про эволюцию и происхождение жизни напоминают симпозиум диванных специалистов по термодинамике:

Происхождение жизни #3 Происхождение жизни, Наука, Биология, Абиогенез, ДНК, РНК, Гифка, Длиннопост

Однако сторонники божественного вмешательства по незнанию или специально игнорируют тот факт, что в законе упоминается только замкнутая система. Однако любой живой организм нуждается во внешних источниках энергии. Растения получают ее в виде солнечного света, а животные – в виде пищи, энергия которой в ходе цепочки превращений также получена благодаря солнцу. Поэтому система под названием "живой организм" является открытой - она получает энергию от окружающей среды.

Происхождение жизни #3 Происхождение жизни, Наука, Биология, Абиогенез, ДНК, РНК, Гифка, Длиннопост

Если же рассмотреть систему "Земля - Солнце", то её энтропия по определённым причинам (так называемое "обесценивание" энергии) со временем растет, несмотря на возникновение и эволюцию земной жизни.


Очень важную роль в развитии теории абиогенеза сыграл советский учёный Илья Пригожин, получивший в 1977 году Нобелевскую премию за создание модели новой, неравновесной термодинамики.

Происхождение жизни #3 Происхождение жизни, Наука, Биология, Абиогенез, ДНК, РНК, Гифка, Длиннопост

Он установил, что в открытых системах (системы, которые могут обмениваться веществом, энергией, информацией) могут спонтанно возникать самоорганизующиеся структуры, переходящие от беспорядка ко вполне упорядоченным состояниям с понижением энтропии. А всё благодаря существованию флуктуаций - случайных отклонений некой величины, характеризующей систему из большого числа единиц, от ее среднего значения.


Примером такой структуры является реакция Белоусова -Жаботинского (по совместительству являющаяся одним из главных химических открытий 20 века), а именно окисление лимонной кислоты броматом калия в кислотной среде в присутствии катализатора:

Происхождение жизни #3 Происхождение жизни, Наука, Биология, Абиогенез, ДНК, РНК, Гифка, Длиннопост

На первый взгляд кажется, что здесь ничего особенного не происходит. Однако в основе этой картины лежит автоколебательная химическая реакция (а до её открытия считалось что автоколебательные реакции невозможны) с образованием более 30 промежуточных продуктов.

Происхождение жизни #3 Происхождение жизни, Наука, Биология, Абиогенез, ДНК, РНК, Гифка, Длиннопост

Примеров таких структур много - ими, к примеру, являются циклоны, по сути самоорганизующиеся структуры в атмосфере Земли.


Самое главное, Пригожин в своей модели неравновесной термодинамики доказал, что в открытых системах чисто статистически возможно появление порядка из хаоса, а значит с точки зрения термодинамики возникновение жизни есть лишь один из частных случаев самоорганизации.

3. Вместо итога


С точки зрения термодинамики жизнь имеет конкретные общие черты с неживыми самоорганизованными структурами, однако при всё при этом живые организмы обладают важным отличием от циклонов и реакции Белоусова -Жаботинского. Самоорганизованные неживые структуры непостоянны: они возникают всякий раз, когда есть условия для их появления, и исчезают вместе с ними.


А любой современный живой организм, в отличие от них, обладает эволюционной историей, уходящей на четыре миллиарда лет в прошлое. Такая историческая память обеспечивается молекулами ДНК, и в следующих постах мы попытаемся разобраться, как из химических самоорганизованных структур возникла жизнь, основанная на наследственной информации.


И да, дальше будет больше конкретики - мы рассмотрим конкретные химические вещества и источники энергии, которые могли стать основой жизни на древней Земле, то есть попробуем найти для жизни настоящую колыбель.


...


P.S .Все посты основаны на прекрасной книге М. Никитина "Происхождение жизни. От туманности до клетки".

Происхождение жизни #3 Происхождение жизни, Наука, Биология, Абиогенез, ДНК, РНК, Гифка, Длиннопост

Наука | Научпоп

9.1K поста82.4K подписчика

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


- Посты-ответы также должны самостоятельно (без привязки к оригинальному посту) удовлетворять всем вышеперечисленным условиям.

Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

Автор поста оценил этот комментарий

Не-не-не. Подождите.

Эволюционисты изначально говорят о случайности. В основу понятия эволюция заложены 2 фундаментальных понятия:

1. Брутфорс

2. Случайность.

... всё на земле развивалось случайно, под воле случая (сорь за тавтологию).

И микромутации, которые являются одной из движущих сил эволюции могут идти в любом направлении..

Так что ваше "червяку глаз не нужен" - исключительно субъективное мнение.

Эволюция как слепой котёнок - должна была создавать миллиарды неудачных комбинаций, которые потом вымерли из-за профнепригодности.  В том числе жираф с крыльями и розовый слон.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ты же не знаешь, что на самом деле говорят учёные об эволюции, для этого надо первоисточники читать. Там собственно и написано почему у банана и человека 50% общих генов и почему эволюция это не только случайность, но и естественный отбор, который мешает появлению крылатых слонов.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

как-то всё слишком притянуто за уши ...

пытаясь опровергнуть "Божественное вмешательство" вы пытаетесь опровергать законы физики...

ДНК как я понял из статьи так и не удалось получить из элементного состава древней Земли.

при пропускании тока получалась не органика, а копоть)

а РНК? из простейших элементов удалось получить?

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Креационисты в каждом моём посте пишут, что из-за второго закона термодинамики возникновение жизни невозможно, я написал почему этот аргумент в корне неверный. Опровергать что-либо божественное я не собираюсь по известным причинам
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пока ничего нового в посте не увидел, все данные 70-х годов: автокатализ РНК, термодинамика Пригожина... Но все это даже близко не объясняет как из кучки аминокислот, простейших пептидов и РНК могла образоваться клетка, с системой репликации ДНК, с упорядоченным синтезом белковых молекул, с мембраной, избирательно регулирующей обмен веществ с окружающей средой и т.д.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Пока не объясняет, ну там ещё инфы постов на 10-15
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ладно, только меньше воды, больше конкретики.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Собственно вводная часть этим постом и заканчивается
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

2diesel, ну, вы поняли)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Понял) и ещё, Светлана, пора уже на ты переходить)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А ты хорош. ))

За трилобитов промолчу. Тут разбираться нужно. Так сразу и не скажешь. Картинка ваша интересная.

Но на первый взгляд это микромутации, а не макро. Экземпляры с 3го по последний практически идентичны. Разницы ничуть не больше, чем между ризеншнауцером и догом. Ну да оставим мое пустозвонство.

Почему же вы утверждаете, что крылья у жирафа это чудо природы? Вполне себе вписывается в теорию эволюции. Как эволюционисты и утверждают сами - всё развивалось хаотично. Человек из грязи - это эволюция. А Жираф с крыльями из жирафа  - это чудо. )))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну зачатки крыльев это уже считай сформированный орган, а так не бывает, ну к примеру у птиц и летучих мышей крялья произошли от конечностей. Глаз произошёл от светочувствительных клеток кожи, так сказать зачатков глаз, только вот они в отличие от гипотеческих зачатков крыльев с самого начала были полезны, поэтому отбор их поддержал.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

э не... Пригожин доказал неравновесную термодинамику, за что и получил нобелевку

а не теорию появление жизни живого из неживого... так что не нужно тут подтасовывать факты...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я так и написал
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ладно... короче харе... мне уже надоел этот бессмысленный спор, не вы мне не я вам не чего друг другу не докажем... вы свято верите всем учёным, я же подвергаю некоторые их нелогичные "утверждения" сомнению... так чем вы отличаетесь от религиозных "верунов"?

нобелевку получил.

это вообще не чего не доказывает... Обама вон тоже заочно, нобелевскую премию мира получил... а в итоге сколько воин и переворотов организовало США при его правлении...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Соглашусь, если признаешь что участие в олимпиадах тоже ничего не доказывает. В общем, сделаем друг другу приятно и разбежимся:)
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну зайдите и почитайте... а то тут зазнайка-самоучка мне будет что-то доказывать... в отличии от вас я физику знаю на отлично и в школе и в универе ходил на олимпиады по физике...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это уже понты в чистом виде) и да, участие в олимпиадах по физике не даёт право придумывать научные термины
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю как сейчас в школах учат, но когда учился я нас дрочили по биологии и заставляли синтезирвоать днк рнк белки и аминокислоты, а также просчитывать наследственность и родословную, переданную аминокислотами. Сколько черных белых голубоглазых щенков родится от таких и других родителей и прочее. Удивлен что подобные школьные знания запиливают в отдельный пост, хоть это и приятно вспомнить. Также мы изучали получения органики из не органики и прочее. По астрономии я по тероеме Тициуса Бодде доказывал что в солнечной системе не 9,а 15+ космических тел и прочее. Это была школьная программа.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Например нашей биологичке было пофиг, на уроке она рассказывала истории из жизни (в основном полный бред), а задания проверяла формально. Из-за этого биология у меня была самым нелюбимым предметом, ну и знания я получил соответствующие. Потом уже навёрстывал самостоятельно
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а я вам привёл пример что ваши недоаргументы, ну точнее не ваши, а тех кто выдумывает этот бред, несостоятельны...

ураган, реакция Белоусова -Жаботинского и.т.д... это не появление порядка из хаоса...

хаосам там и не пахнет, так чётко упорядоченная структура,и подчинение имеющимся Земным законам физики...

уверен если повторить реакцию Белоусова -Жаботинского, где-нибудь в космосе... то результаты её будут неутешительны... и не какого случайного появления порядка из хаоса как раз таки не получиться...

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Хаос и порядок в данным случае имеют строгое научное определение, связанное со снижением энтропии, а не твоим личным восприятием этих слов.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Циклоны постоянно и естественным(!) образом появляются из-за вращения Земли, благодаря силе Кориолиса. Следствием теоремы Брауэра о неподвижной точке является наличие в атмосфере как минимум одного циклона или антициклона."

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Получается циклон образуется естественным образом в определённых условиях, так это написанному в посте не очень то противоречит
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а разве я их придумываю? или автор книги, которую вы пересказываете в данном посте?

он пытается опровергать 2 закон термодинамики... выдумыавя случайности, и хаос там где их нет... для примера тот же циклон, если рассматривать Землю как замкнутую систему, то не какого понижения или повышения энтропии по определению быть не может... более того в циклоне всё вполне предсказуемо и не каких хаосом там и не пахнет, всё весьма закономерно...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Неравновесную термодинамику, в которой возможно понижение энтропии в открытых системах, придумал не автор, а советский физик Пригожин, он за это открытие ещё нобелевку получил. А автор книги ведущий научный сотрудник МГУ, специалист по биохимии
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Снежинки неудачный пример.

Дело в том, что молекулы воды кристаллизуются под углом в 60 или 120 градусов (погуглите пикчу молекулы воды и поймёте почему). А дальше все просто. ))) Просто обычная теория вероятности. 6 первых лучей самые большие, а с каждым последующим лучом уменьшается кол-во молекул.

И к тому же, что бы получилась снежинка, нужно ТРАТИТЬ энергию. Так как её энтропия меньше, чем у капли воды.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы появилась жизнь, тоже нужно тратить энергию, так в чём противоречие?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете, а вот у меня было точно такое же чувство, когда я общаюсь с эволюционистами. Я им привожу цифры, а мне в ответ пишут только, что я ущербный пидорас.

Возьмем к примеру молекулу ДНК. В одной молекуле ДНК есть 10^96 вариантов связей и лишь одна из них будет рабочей. Которая обеспечит дальнейшее воспроизведение. Возраст вселенной 10^45 секунд. предположим, что кто-то целенаправленно брутфорсом перебирает молекулы. Дальше я думаю писать не нужно.

кстати, вот вы говорите, что земле 2,3,4,5,6 миллиардов лет. Эволюция и все дела. Хорошо, предположим. Тогда должны быть просто миллиарды-миллиардов ископаемых переходных форм. Которые даже не нужно будет искать. Возьмем трилобита. Должны быть ну просто дохрена ископаемых а-ля "трилобит без ножки", трилобит "без ушка", "трилобит с хвостиком" (эволюция свернула не туда и он жил всего 200 млн лет, предположим, не очень удачная мутация), а так же ещё 555млн разновидностей недо(полу)-трилобитов. Ведь вы же сами говорите, что эволюция - это метод проб и ошибок.

Представьте себе, что к примеру у червяка начали появляться глаза. Вот произошла мутация и у него появилось пигментное пятно. Оно способно улавливать свет. Так вот, пока оно хотя бы не станет полностью сформированным, оно будет мешать этому червю-мутанту. И он сдохнет быстрее своих сородичей.

Или у жирафа начали расти крылья. Пока крылья не будут сформированы, они будут мешать ему. он будет ими когтями цепляться за ветки, они утяжеляют его вес и пр. Меньше скорость, меньше манёвренность - и уже тебя сожрали.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Или у жирафа начали расти крылья. Пока крылья не будут сформированы, они будут мешать ему. он будет ими когтями цепляться за ветки, они утяжеляют его вес и пр. Меньше скорость, меньше манёвренность - и уже тебя сожрали.

Допустим у жирафа появились зачатки крыльев (с точки зрения биологии это на грани чуда, но мы всего лишь допускаем). И этот жираф находится в популяции из 300 особей (какая-то африканская равнина). Пока эта мутация не приносит ни вреда ни пользы, вероятность закрепления этой нейтральной мутации в популяции составляет 1 к 300. Допустим это случилось и у жирафов теперь зачатки крыльев, которые им не мешают, но и не нужны. А мутации всё происходят и происходят. И тут вот какое дело, если взять молекулу белка и попробовать заменять аминокислоты в её составе (а это и есть следствие мутаций), то окажется что большая часть замен молекулу испортит, часть оставит её примерно такой же и лишь крохотная доля изменений приведёт к полезным сдвигам (правило "не трогай то, что работает").


Вот самая общая схема эволюции трилобитов, первая картинка из гугла, и ещё схема изменчивости их панцирей. В общем-то типичный пример эволюционных изменений

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я не пойму что вы пытаетесь сейчас опровергнуть 2 закон термодинамики?

если система замкнута, то понижение энтропии невозможно.

если разомкнута, то это уже соснательное внешнее вмешательство и не о какой случайности речи идти не может...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хотя бы из интереса можно было зайти на вики и прочитать про виды систем в термодинамике, а не придумывать их на ходу
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
открытых системах чисто статистически возможно появление порядка из хаоса

противоречит, вот этому определению, как пример которого был приведён циклон.

если оно образовалось естественным путём, то нет не какого появления порядка из хаоса ... энтропия в данном случае не измена... так что циклон не подходит под это определение.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если не сложно поясни почему
1
Автор поста оценил этот комментарий
А у тебя будет серия про инстинкты?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не задумывался о таком направлении если честно

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ээ.. это случайная недореплицированная копия поста http://pikabu.ru/story/proiskhozhdenie_zhizni_3_4865443 ?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее редуцированная. Пару абзацев убрал, кое-что упростил, получилось проще и понятней
0
Автор поста оценил этот комментарий
Илья Пригожин, несмотря на русскую фамилию, никакого отношения к СССР не имеет. поэтому называть его советским ученым не следует.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Точно, он бельгиец