Проекты 6: Почему люди не заказывают проекты.

Этот пост  размышление, и ответ на «претензии» многих проектантов и не только здесь, но думаю будет интересен и не только им.


Так почему же не заказывают проекты, ведь выгодно и нужно же… ?!



Вот возьмём проект отопления, штука безусловно выгодная. Экономия везде как ни крути: и на материалах (радиаторы, котлы,насосы), и на правильности системы, и ... Но почему то, 99,99% людей никогда себе их не заказывают, и не закажут.  Переплачивают, получают в разных комнатах разные температуры, получают нерабочие системы, получают....  но не заказывают. А отопление им делает сантехник недоучка с фразой, «да я сто лет так делаю, всё пучком будет». Вот почему, дураки что ли ?


А знаете в чём проблема ?


Проблема в первую очередь в вас в проектантах. Именно вы неспособны дать нужный результат вашему заказчику. Тот проект который будет понятен прежде всего ему дилетанту, в котором он сразу увидит свою выгоду, который позволит ему сэкономить.  И будет понятен тому сантехнику который будет собирать. Кстати, возможно ещё большему дилетанту.


Первое.


Вот тут мне многие высказали что мол проекты детские, дилетантские. Сделаны не по феншую (ЕСКД/СПДС), и вообще, слово батареи - это не правильно.


Но ведь делаю я их именно для них, для дилетантов. Должно быть понятно прежде всего им, ласкать слух специалиста не моя задача. Да и делать по правилам намного проще, всё уже продумано за меня.


Человеку много проще понимать обычную речь, нежели сухой язык СП и ГОСТОов, а так же ссылок на документацию. Да и не знает он их. А платить деньги и потом ещё изучать вопрос ?! Ну уж нет, нафиг,нафиг.


И это огромная проблема, найти язык понятный неспециалисту. Это сложно, но это - ваша задача.


Второе.


Большинство проектантов забывают об очень важной особенности присущей вот таким небольшим объектам. Крайне много решений: по месту, по факту, по наличию в магазине.



Поэтому любые спецификации и точный подбор, кои многие так любят, просто сразу идут в помойку. И заказчик это понимает очень быстро.


Там, там, там, изменили. Там балка мешает, там шкаф будет, и вот вам дополнительные или лишние 10-15 метров труб и совершенно новые фитинги. Пришли в магазин а там части нет, насос другой фирмы, и котёл тоже другой но по акции. А ведь время деньги, время потраченное на расчёт всех этих фитингов непременно отразится на стоимости проекта. И если в крупном объёме это оправдано, то в малом… греет только карман проектанта, а заказчик выкидывает всё это на помойку.

Решения нужны максимально гибкие и адаптируемые.


Третье.


Кто будет это делать, и настраивать ?


Ещёодин  серьёзный недосмотр проектантов, этакая надежда что придёт некий специалист и всё настроит. Откуда придёт то, или может сами? За свой счёт, соберётесь и поедете ? Будет делать  сантехник, который на все вопросы по настройке просто скажет, «ШТА ?! чё делать то, куда крутить ?»


Как пример ситуации.


Тут уже не раз высказались. Мол, что за фигня, где балансиры, почему я ставлю тупо насосы ?  Это неправильно!


Задам встречный вопрос, а кто настраивать будет ? Сантехник ? Заказчик ? Что произойдёт если купят другие радиаторы, или добавят парочку, или…. Кто перенастраивать будет ? 


Ответьте себе, вы сможете и захотите настроить систему построенную чёрт знает где и бог знает как. Причём дистанционно руками дилетанта ? Если нет - то кто неправ ?



Четвёртое.


Экономическое обоснование.


Собственно это то о чём нужно думать всегда а насколько оправданно экономически вот именно это решение ? И не только в качестве затрат, но и в стоимости обслуживания, и в стоимости монтажа.


Вот пример совершенно бестолкового решения:


Тут вот один «проектировщик» сказал в коментариях, а где химическая подготовка воды. Без неё котлу будет плохо.


Вот если бы мне такой проектант попался я бы ответил так. В среднем система отопления частного дома имеет объём 50-150 литров теплоносителя (воды). Добавление воды составляет 5-6 литров в год в замкнутой системе речь шла про неё. Итого за 20 лет (срок службы котла) в систему попадёт 250 литров воды. Даже если это будет весьма грязная  вода с содержанием примесей 20мг/литр. И вся она выпадет в виде осадка, то это будет всего 5 гр грязи за 20 лет. То есть кубик грязи меньше полутора сантиметров на двухсотпятидесяти литровую бочку воды.  Который тонким слоем размажется по всем внутренним поверхностям. Сколько это микрон ? То есть влияние фактически нулевое. А сколько стоит ваша хим очистка и её обслуживание ? Что он мне ответит ? А заказчику ?



Пятое последнее.


Цена проекта. Это наверное самое основное.


Говоря проще, типовой частный дом на проекте позволяет сэкономить в среднем 30-70К.


И если я беру за проект 10К то выгода очевидна. Она вот на виду. Даже в худшем случае выгода всё равно есть.


Но если просить за проект 40-50-80.... К то зачем вы нужны ? (А вот именно столько просят)


Правильность системы ? Пффф, «не смешите мои подковы»…


Без вас, человек прекрасно  возьмёт с запасом: размер батарей, мощность насосов и котлов. Да может быть работать будет неправильно, но запас позволит перекрыть неправильность, и будет тепло. Правильно или  неправильно, не всё ли равно ?



Многие говорят, да у тебя проекты неполные не хватает того, того, того. И да,  это так. Нет предела совершенству. Но сколько позволит сэкономить более тщательный расчёт, и больше информации?


Я вот посчитал. 2-3% не более, а во многих моментах вообще нисколько. А работа растёт значительно. И получается цена проекта растёт, а выгода падает. Хорошо ли это для меня ? Безусловно, а вот заказчику уже как то не очень.


Есть и ещё пункты но думаю достаточно.



Резюмируя и перефразируя Сталина могу сказать так «Других заказчиков, у меня для вас нет». Неспособны делать то что нужно ему, то с чем он сможет дальше работать, и работать удобно для себя ?


Тогда вы ненужные специалисты , а он найдёт другого исполнителя. Значит, рынок частного заказчика не для вас, и тут пенять можно только на зеркало.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
12
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, в свете данного поста вот тебе простой вопрос от меня, как от человека с видами на свой дом в ближайшем будущем: я знаю его стоимость, материалы, места закупа и т.д. и т.п., знаю, какой это геморрой, научен горьким опытом ближайших родственников и вообще строй. форумы в инете никто не отменял. Соответственно, мне нужен будет проект с умом, чтобы обоснованно по материалам, по ценам, по кпд. Без понтов, как у нас принято в России, а чтобы надежно и эффективно. Так вот куда мне идти? В инете найду 100500 контор, кто этим занимается и каждая будет нахваливать свое болото. Как в них разобраться? По цене? Не вариант. По дипломам и грамотам? Да я вас умоляю - у нас покупается все. По годам жизни на рынке? Вообще не показатель. Недавно по своей работе начал требовать отзывы от реальных потребителей услуг и товаров данных контор. Пока данную тему не поставили на профессиональное русло, может еще сработать, но далеко не все покупатели дадут свои телефоны.

То, что ты написал, это все логично и понятно. Я тот человек, который хочет относительно высокий уровень без "пыли в глаза". На дешевом и сэкономленном я уже падал, иногда очень больно, так что нахуй с пляжа это говно.

Что скажешь?

раскрыть ветку (10)
5
Автор поста оценил этот комментарий

"Портфолио". Предлагаешь проехаться по их объектам. Ездишь смотришь, говоришь с их бывшими клиентами. И так каждого приглянувшееся подрядчика, десятки объектов, что сам уже начинаешь что-то шарить (скилл, нужный потом при контроле качества, приёмке). Не ну а хули ещё делать? Только так. Дом - серьезная покупка, даже при покупке б/у авто много штук пересматривают. Или делегируешь выбор хорошему знакомому и хорошему строителю в одном лице.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Очень непростой вопрос. С учётом того что вы выбор ничего и никому не отдадите.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Договор же есть. Я не хочу этим сам заниматься, мне некогда. Я лучше заработаю и отдам профессионалу, чем сам буду вникать во все эти тонкости. С профи только беда.


Или вы не про это?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Я не хочу этим сам заниматься, мне некогда."

главная ошибка - контроль, контроль и еще раз контроль. Какой бы не был специалист хорошим и прочее - нет контроля, нет качества, контролировать будешь меньше, но все равно будешь.

Нет тех, кто не ворует, но есть те, кто воровал бы, но за ним наблюдают - это если утрировано.


проверено на личном опыте: ремонт квартиры 150м от а до я, 3 года, сменилось 11 бригад из диапазона цен от средне до очень дорого, 6 надсмотрщиков/профи/архитекторов - все тянулось бы и дальше, если бы не стал сам следить за всем, как итог - траты тут же сократились, сметы тут же уменьшились, ремонт по итогу закончен.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да я не про контроль, я в глобальном смысле - делать все самому: строгать бревно, забивать гвозди, мешать бетон или же нанять человеков на работу для этих же целей. Контроль это отдельная тема, без него никуда, уже 100500 раз и написано и прочитано и услышано и увидено. Тот же проект лично я тоже буду перепроверять в меру своих возможностей и познаний и переспрашивать непонятные моменты. Я не гордый, мне насрать, что обо мне подумает исполнитель - я плачу, изволь выдать всю информацию, без крайностей конечно, технологии мне не интересны.

Я уже давно так со всеми своими поставщиками и работниками - каждый их шаг на контроле, часто вижу закатывание недовольных глаз от менеджеров. Все потому что заебали со своими косяками, которые разгребать мне перед моими же клиентами. С собственным домом тем более жестко.

Автор поста оценил этот комментарий

подход другой нужен, контроль это не совсем тот подход на данном объёме.


Для примера возьмите недорогой госзаказ. Там контроль минимальный, а бюджет жёсткий.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

С госзаказами немного другая ситуация. Там бюджет правит бал, все прочее не важно. Хоть говно, но в рамках суммы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У них ситуация такая. Частник же может взять лучшее из системы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если так, то. Просто ищите нормального архитектора, с хорошим личным портфолио, и в меру известным. Дальше он вам подскажет.

Автор поста оценил этот комментарий

Я уже нашел эти 100500 фирм. Выделил несколько, обзвонил. Со многими даже дальше разговора не ушло.


Смотрел порядка 20 объектов, местами решения архитекторов пугали. Особенно лестницы... Среди фирм чего либо устраивающего не нашел.


Волею судьбы от троих раздных знакомых попал ко мне телефон прораба, говорят хорошего. Работы я его видел и устраивает все/почти все.


Пообщались. Лично на одном из его объектов на стадии строительства. Он дал телефоон архитектора, говорит хорошего. Уже полторы недели с ним общаемся. Проект мягко сказать недешев, но чем дальше тем сильнее понимаю, зачем оно мне. И первый раз за кучу бесед не напрягают решения. Первый раз я почти полностью соглашаюсь с предложенными габаритами, высотами...

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку