Проблема нехватки кадров23
нет такой проблемы. Кадров полно, но дорого стало.
Ровно так же с нехваткой жилья - нет такой проблемы. Новых домов полно. Но стало очень дорого.
23 поста-ответа
ТС врёт или не владеет информацией. Кадров нет. Ни за какие разумные деньги. Мне пришлось программиста перевезти из Калининграда в Тверь потому что в Твери их нет. В Москву может уехали или ещё куда. Нет их. И зарплаты тоже от 200 тыс. все хотят. Хотеть не запрещено и больше, если квалификация нужная. Но и тут мимо.
раскрыть ветку (44)
Как одно слово меняет весь посыл. Разумные деньги. То есть за "ни за какие деньги" не подходит. За конкретные суммы - люди есть. Но за ваши разумные - нет. Вот и вся суть ваших стенаний.
Разумные деньги это тысяч 50? 200 это вполне рыночная ЗП в IT. С чего бы на нее не ориентироваться?
раскрыть ветку (9)
а вы когда в магазин ходите каждый день икру покупаете? она есть хоть черная хоть красная. вот и суть ваших стенаний, вы просто мало зарабатываете, а икры завались в каждом хлебном.
раскрыть ветку (4)
Спрошу прямо. Ты ебанутый? Мы сейчас о людях говорим.
Как раз "икру" - программистов, ты себе позволить и не можешь. Вот и ходишь мимо прилавков и ноешь.
раскрыть ветку (3)
я то как раз нашел программиста, мне пока один и был нужен. но это не значит, что их очередь за забором. пришлось привезти из другого города и платить джуниору как мидлу около года, пока он научится работать.
раскрыть ветку (2)
т.е. ты заплатил те самые х2 и человек нашёлся.
что и требовалось доказать.
дфицита кадров нет. просто они стали дороже.
раскрыть ветку (1)
Нет, я нашел человека не того которого хотел и не в два раза дороже. По всем критериям подходящего не нашел ни за какие деньги. Причем выбора никакого не было. Он был один хоть как то подходящий под критерии и пришлось брать без конкурса. Искали достаточно долго.
Разумные это те, которые позволять компании выходить в прибыль при заявленных навыках программистов и т.д. Можно нанять 100 программистов за 200 тыс. и при этом ничего не сделать. 200 это рыночная зарплата, но за 200 я в городе не нашел никого на эту должность с опытом.
раскрыть ветку (2)
Ну так извините, я в стройке, и тут это ежедневная реально давно уже, десятилетия. Или растишь свои кадры и потом удерживаешь, или переманиваешь готовые на вахту со всей страны (или из за рубежа).
Если большой проект - то без хантинга и вахты никак. Условно говоря, трех сварщиков нержавеющих трубопроводов ты в провинции еще найдешь в наличии, а вот триста таких сварщиков на завод Ямал-СПГ надо собирать со всей страны
раскрыть ветку (1)
программисты это не сварщики. они не вылезая из дома могут на кипре за 5000 баксов работать. замучаешься переманивать и удерживать.
Я в своей профессии довольно квалифицированный кадр. Опыт работы больше 10 лет. В том числе руководителем. Сейчас не работаю, есть бизнес. Периодически, если появляется интересная вакансия откликаюсь.
Всех на собеседовании в основном интересует мой бизнес, и что я буду с ним делать и зачем вообще ищу работу. Говорю, передам дела партнёру. Ищу интересную работу, не хочу чтобы опыт пропадал. Я вообще то специально эту профессию выбирал. Отказывают.
Или ещё один момент. Компания ищет эксперта в моей области. Подаю отклик. Отказывают, потому что вы оверквалиф. Как эксперт может быть овер?
Брат руководитель отдела в одной крупной иностранной компании, жалуется, что подчинённые долбаебы и не хотят работать, не могут найти нормальных людей. В шутку предлагаю, давай бери меня, решу все твои проблемы. И я действительно решу. Но будешь мне платить чуть больше чем себе.
Надо было видеть его глаза)). Вот видишь, говорю, дело не в том, что ты людей найти не можешь. И деньги у твоей компании есть. Просто ты их платить не хочешь. А на те деньги, которые предлагаешь идут долбаебы.
Не можешь платить на уровне, ну завлекай чем нибудь другим. Но проблема в том что он может платить.
Простите, а как вы себе представляете отсутствие дефицита квалифицированных кадров? Ну вот КАК? Т.е. кто-то (вопрос о том, что это за добрый Дед Мороз, и зачем, а, главное, нафига ему это нужно, пока вынесем за скобки), подготовил избыточное количество квалифицированных ну, допустим, токарей. И они терпеливо стоят на складе на полочке, и ждут, когда понадобятся бизнесмену Васе или Пете? Пардон, но в таком случае они очень быстро потеряют свою квалификацию. Чтобы ее поддерживать, а тем более повышать, они должны непрерывно где-то работать по специальности. Так что есть только два варианта получить квалифицированных спецов. Либо обучать и выращивать (а затем удерживать) самостоятельно, либо хантить. Но, чтобы хантить, ваши зарплаты и условия должны быть лучше, чем у конкурентов, а не "в среднем по городу в этой отрасли" или "зачем тебе здесь зарплата как в Москве". Иначе смысла работать именно на вас, за ваши "разумные" деньги, попросту нет. И, если в Твери нет нужных вам специалистов, значит им там просто нечего делать, тем более в избыточном количестве. Они не востребованы. Вы же свои "разумные деньги" определяете как соотношение ваших затрат и возможной прибыли. Ну так и специалисты, необходимость получения и поддержания нужной вам квалификации, определяют как соотношение затрат собственных ресурсов (времени, нервов, усилий) и возможного профита. Видимо, это соотношение не в вашу пользу.
раскрыть ветку (3)
Как именно формируется рынок труда: кадры постоянно перетекают в поисках лучших условий и какое то количество кадров всегда в поиске работы. Кто то лучшей квалификации, кто то худшей, кто то вообще работу не может найти под свои запросы. Если возникает дефицит кадров, то происходит конкурентная борьба за кадры и кадров свободных просто нет - любые кадры сразу находят работу и практически не оставляют ее. Рабочих мест создается больше, чем есть на рынке труда кадров. В этом случае найти нужные кадры можно только переманив их у конкурентов. И у меня не какие то уникальные требования, я смотрел все что есть на сайтах работы близкое по критериям и обращался в агентство.
раскрыть ветку (2)
"У меня не какие то уникальные требования"
Так и предложение ваше не уникально. Почему квалифицированный спец должен бросить работу у Васи или Пети, и пойти работать к вам? Зачем это ЕМУ?
"Рабочих мест создается больше, чем есть на рынке труда кадров"
А вот здесь мы возвращаемся к вопросу о том, кто же, собственно, тот добрый дедушка, который обязан обеспечить бизнес достаточным количеством квалифицированных сотрудников. Кто же он? Школа? ВУЗ? Государство? И... выясняется, что им это нафиг не надо. Школа и вуз заинтересованы только в том, чтобы получить финансирование на как можно большее количество учеников. Государство интересуют только ваши налоги. А ведь делает всегда только тот, кому нужно. Это, уж извините, закон природы. Даже в семье, например, мыть посуду будет тот, кому нужно, чтобы она была чистая. А тот, кому пофиг - не будет. В квалифицированных кадрах заинтересован бизнес, больше никто. Именно бизнес получает прибыль за счет навыков персонала. Значит именно бизнесу и придется озаботиться восполнением так называемого дефицита кадров. Но вы не сможете обеспечить кадрами всю страну. Да это и не нужно. Вы можете сделать только так, чтобы дефицита кадров не было конкретно на вашем предприятии. Если посчитаете нужным, конечно. И начинать тут следует не с поиска суперквалифицированных волшебников, а с лучших, чем у конкурентов условиях для УЖЕ имеющегося персонала. Иначе, вы можете обещать в вакансии что угодно, но кто ж на это купится? Сарафанное радио, знаете ли, еще никто не отменял. А профессиональные круги очень узкие.
раскрыть ветку (1)
>Почему квалифицированный спец должен бросить работу у Васи или Пети, и пойти работать к вам?
причины у всех разные. допустим петя разорился, а вася зарплату перестал платить и ушел в запой.
а я разве где то говорил, что мне кто то что то должен? я просто констатирую факт, что из за политической и экономической ситуации на рынке труда сложился дефицит квалифицированных кадров. про причины и последствия можно долго говорить.
раскрыть ветку (21)
Да хоть х23, если на рынке три работодателя и один работник, это значит, что все закрыть вакансию не смогут, это и есть нехватка кадров.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Только к дефициту кадров это отношения не имеет.
Если на 3 вакансии 1 работник, то это дефицит
x2 тоже не программистов. я искал. x4 наверно можно найти, но я вот не готов 500 тыс. отвалить новичку - не рентабельно будет
раскрыть ветку (15)
если ты знаешь что надо платить х4 то зачем искать оправдания?
стало дороже. не заплатишь - пойдут к тому кто заплатит.
раскрыть ветку (9)
это и есть дефицит кадров. когда за каждого специалиста приходится биться и зарплаты не покрывают прибыль.
раскрыть ветку (8)
Это и есть ненужность продукции, вы просто не вывозите конкуренции, рыночек порешал, все дела.
Рыночек не обязан решать в пользу каждого бизнеса, какой-то бизнес он должен порешать.
Рыночек не обязан решать в пользу каждого бизнеса, какой-то бизнес он должен порешать.
раскрыть ветку (1)
Это да, мы не хотим цены на продукцию повышать, пока держимся. А у вас какой бизнес? Просто интересно как вы эту проблему решаете.
раскрыть ветку (5)
да что вы говорите. прямо сейчас вбил требования на hh без указания зарплаты - программистов 0. вообще нет. даже с пониженными требованиями их нет.
раскрыть ветку (4)
не хотят на хх смотреть мусорные вакансии без указания зп.
программисты есть.
но дорого.
и спам с хх не хотят смотреть.
это ж нормально.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
вероятно хх им чем-то не нравится.
на хх их нет.
а в линкедине есть, например.
или не хотят свои параметры светить чтоб им не спамили молодые амбициозные стартапы и пр. чушь.
это ж просто сайт для кадровиков.
критерием не является.
будет зарплата х2 - сами придут.
раскрыть ветку (1)
>а в линкедине есть, например.
где? он как бы запрещен у нас в стране. с чего бы им там размещать объявления по Твери? хотя вы с Украины наверно, там разрешено.
ХЗ, может где-то зависли и фармят опыт, или привыкли и не хотят соваться на рынок. Знаю людей с опытом в несколько лет и отличным трудолюбием с текущей ЗП 120-170. Стек - python, типовые и нетиповые фреймворки, SQL/orm (кто в чём), нормальный опыт работы в команде. Но как-то устраивает. Думаю, после определённого уровня дохода нет необходимости бросаться искать что покушать и человек ищет комфорта. А смена рабочего места - это тоже в какой-то степени дискомфорт
раскрыть ветку (4)
под веб больше программистов. мне под промышленную автоматизацию нужно было. их и так то не сильно много т.к. не очень популярно, а тут еще Москва рядом - кто мог уже туда свалил. но и в целом на hh очень мало программистов ищет работу. вот сейчас зашел - под мои требования 0 человек.
раскрыть ветку (3)
Взять что-то низкоуровневое типа C/C++ с опытом работы с ардуинками и raspberry и дать время освоиться и доучиться. Вроде вполне себе реально.
раскрыть ветку (2)
Даже такого на тот момент не было. Студенты и люди без опыта не подходят, я их уже много переучил и нет времени на обучение. Я в итоге нашел более менее грамотного человека, но искал долго и не совсем по профилю получилось.
Сейчас зашел из любопытства поискать - да есть один человек даже (из 7 кандидатов всего по городу), но вот под ваши критерии. Зарплата правда не указана. Так что небольшой шанс есть найти нужного специалиста все же.
раскрыть ветку (1)
Да, видимо сочетание редких навыков + оффлайн вариант в небольшом городе сказывается. Год назад писал проект небольшой на raspberry pi 4. Взяли без собеседования, я даже удивился. Ещё больше я удивился, что писать надо на C, который я никогда в глаза не видел. Похоже, поджимали тоже сроки и условия по стеку
Мне пришлось программиста перевезти из Калининграда в Тверь потому что
Удалёнка стала вне закона?
раскрыть ветку (3)
вот каждый второй уже посоветовал удаленку. вдруг я не знаю что есть удаленка. нет, я знаю, что так можно работать и сам часто работаю, но мне нужно было не на удаленку.
раскрыть ветку (2)
у меня знакомые прогеры про офис говорят во как- вакансия на 200к в офис. Он работает за 200 на удалёнке. Спросил его про твой случай. Что ему надо, чтобы он захотел в офисе работать. 2 часа в день на дорогу тратишь, а если посчитать время на общие сборы то и все 3. На 21 день он потратит лишних 42 часа, что по х1 от ЗП составляет 50к, т.к. в другом месте он эти же часы может перерабатывать и получить за это деньги, а не тратить 2 часа своей жизни на дорогу в офис. Такси на работу и обратно. Пускай 30к. Кофе 2-4 чашки. Обеды. Итого работа в офисе с учётом всех расходов, которые он будет нести, будет стоить тебе 320к. Но это только арифметика, надо же ещё и замотивировать человека ездить в ёбаный офис, когда он привык к удалёнке. Так что он бы к тебе ездил в офис за 350-380 тысяч только, либо 200 на удалёнке. За свои хотелки ты платишь сам. Но ты ведь это всё осознаёшь и так ведь?)
раскрыть ветку (1)
>2 часа в день на дорогу тратишь,
какие два часа? у нас тут Тверь. Минут 10.
а не зажрался ли он? все на работу ходят и не жужжат. нам часто надо работать с приборами, их все домой не перетащить да и другие есть сложности. хотя иногда можно и на удаленке. практика показывает, что на удаленке люди часто начинают халявничать. Кофе бесплатно у нас. Обеды - ну извините, дома он тоже еду ест.
Вообще по Твери средняя зарплата 70 тыс. Программисты больше получают потому что Москва рядом и все на удаленке там работают при этом расходы тут в два раза меньше, чем в Москве. Но это нифига не норма т.к. тут бизнес тоже не получает таких денег, как в Москве и такие зарплаты платить не каждый сможет.
раскрыть ветку (1)
нет. я не буду объяснять почему именно не катит, но на удаленку нового программиста можно выводить только по отдельным проектам и после того, когда он уже пару лет поработал без удаленки