1388

Про работу иммунной системы

В дополнение к предыдущему посту необходимо кратко пояснить, почему прием некоторых "противовирусных иммуностимуляторов" может быть не только бесполезным, но и весьма опасным.
Начать стоит с того, что иммунная система, по моему мнению, во первых самая сложная в организме человека, во вторых - самая малоизученная, а в третьих - самая сложно регулируемая в рамках медицинской помощи.
Ну то есть надежно подружить организм с пересаженным органом мы пока не умеем, приходится иммунитет глушить практически динамитом, полностью излечить аллергию тоже не выходит, есть АСИТ терапия, но она работает не всегда, про всякие аутоиммунные заболевания вообще молчу. Даже онкология - во многом связана именно с патологией иммунитета, и полностью решить эту проблему пока не выходит.

Но, надо сказать, работы ведутся по всем направлениям, и я думаю что именно в этой области стоит ждать прорывных открытий, например по излечению рака или полного избавления организма от ВИЧ.
Основная проблема заключается в том, что иммунная система - очень сложна и в подавляющем большинстве случаев регулирует сама себя через взаимодействие разных типов клеток.
Более того, существование иммунитета в том виде, в котором он есть у нас - практически невозможная вещь. Он как суслик - его не должно быть, а он есть. Почему?

(Отдельная сноска для особо душных личностей - вот по каждой строчке выше и по большинству ниже можно писать отдельный пост, который вы скроллить устанете. Поэтому если где то я что то опустил, не дописал, упростил - это не потому что я что-то не знаю, а для лучшего понимания средним пикабушником)

Итак, продолжим - проблема тут заключается в следующем - как известно все клетки нашего организма имеют одинаковый набор генов. Условно говоря любая клетка кожи "знает" как производить инсулин или какую нибудь АСТ с АЛТ, но эти гены в ней подавлены за ненадобностью.
А клетки иммунитета должны уметь на каждый вирус или бактерию (или шерсть котика) выделять специфический белок - антитело (иммуноглобулин). Причем не один белок на условный вирус гриппа, а множество, да еще и на каждый штамм - разные. Потому что иммунитет на один грипп А не сработает на другой грипп А следующего года выпуска.

Чтобы всю необходимую для этого информацию запихнуть в одну клетку - она должна быть размером с куриное яйцо. Более того, наш иммунитет способен реагировать не только на все имеющиеся на планете заболевания, но и даже на те, которых еще не появилось. Например на Ковид.

Как же это получается?
А тут все просто. Во время внутриутробного развития в клетках - предшественниках В и Т лимфоцитов происходит процесс рекомбинации генов. Строго определенный участок ДНК, отвечающий за производство антител, рвется на кусочки и пересобирается случайным образом в каждой клетке. В результате этого получаются миллиарды клеток, которые могут дать реакцию на миллиарды антигенов - от обычного гриппа до какой нибудь Эболы или атлантической креветки.
Но это еще не все - получившиеся в результате клетки проходят два "экзамена". На первом уничтожаются дефектные клетки, которые где-то облажались и в итоге не могут выполнять свои функции.
А на втором - отсеиваются клетки, случайным образом получившие возможность атаковать белки собственного организма. В них запускается система самоуничтожения.

Как видите - процесс сложный, и поэтому имеющуюся у нас иммунную систему можно со всей уверенностью считать чудом)

А процесс взаимодействия клеток между собой, активации и торможения иммунного ответа - еще сложнее. Я могу написать еще постов по теме, но потом, чтобы не перегружать этот. А то вдруг вы уже устали и не воспримете.

Именно поэтому, чисто мое мнение - не нужно жрать всякие стимуляторы иммунитета, то что они бесполезные - это не страшно, страшнее, если они на что - то подействуют. У нас растет поколение детей, которых с младенчества кормили несколькими видами иммуностимуляторов неизвестной безопасности, буквально горстями и на каждый чих. Сейчас и так всякой аллергии, астмы, аутоиммунки, онкологии - вал. А что будет с ними - покажет только время. И самое страшное - поправить заглючивший иммунитет практически невозможно, а если и будет возможно - это настолько трудное и требующее кучу знаний и исследований дело, что уметь это будут единицы врачей на всю Москву страну. Учитывая что сейчас 3/4 врачей в поликлинике мононуклеоз от ангины не отличат.
Короче, не жрите всякое говно. И уж тем более не кормите им детей.

ПС: если интересно - ставьте плюсы, чтобы я видел, что не зря это все пишу. Это увеличивает вероятность выхода следующих постов)

Все о медицине

13.6K постов41.3K подписчика

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы иммунолог?

раскрыть ветку (70)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Инфекционист

раскрыть ветку (69)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Подпишусь на вас пожалуй. Авось что интересное в статьях найду.


Есть вопрос личный:

Ревматоидный фактор шкалит под 60, при норме всех показателей анализов.

Как итог поражение суставов, грыжа и тп. И всё это после короны, уже года 3 минимум. И никто ничего сделать не может, даже конкретный диагноз поставить не могут. Подозревал аутоиммунку, удалил гланды. Но не особо повлияло. Ревматологи видя что в крови нет признаков воспаления сказали это не к нам. Хотя везде артрозы. Даже в крестцово подвздошных сочленениях. Сдал тест на всякий случай на ана-иммунолот и болезнь Бехтерева. И ничего. То есть аутоимунные процессы есть, а аутоиммунки нет.


Иду к иммунологу. Ладно пошатался в республиканской, понаписали всяких иммунных препаратов. Вроде чуток сдвинулось в лучшую сторону и силы малость появились. Но на 1-2 месяца и потом обратно всё обрушилось. Повторный курс уже не помогает. Ладно бы это была аутоиммуннка. СКР и иже с ними в целом не сложно диагностировать. В общем мистика почти.


Потом спустя пару лет слава богу наконец то нашелся герпес 7 типа. Хоть какая то зацепка. И никак не могу его вылечить , никакими валацикловирами и прочим. Живёт зараза и всё.


Антитела херачат, а все аоказатели кровьи на уровне идеала. А вот самочувствие такое, что сдохнуть хочется.(Без шуток. Уже смотришь на смерть как освобождение от страданий. Особенно когда это тянется долго)


Не сталкивались с таким?


Может будут какие то советы или наводки. Я бы почитал.


Спасибо

раскрыть ветку (68)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, вряд ли я тут что-то подскажу. Я все - таки в детском инфекционном отделении работаю, не ревматолог. Герпес 7 типа особо ничего и не вызывает вроде как...

раскрыть ветку (65)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дак и не ревматическое это. Скорее имунное. Короновирус что то меня подбил. Есть аутоимунные реакции атакующие соединительные ткани. Такие как клапаны сердца и суставы. А аутоиммунки и нету по анализам. И воспалений нет. А повреждения есть. Странно в общем. И никто сказать толком не может что это и почему так.


Ну что ж... Буду искать ещё варианты. В любом случае спасибо)

раскрыть ветку (62)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы тоже, видимо, какой то врач, так? Заметен взгляд на свою проблему как у опытного.
раскрыть ветку (59)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Долго болею, а врачи не могут помочь. Ну и много читал разную медицинскую литературу попутно, смотрел разных докторов на Ютубе. Поэтому иногда прихожу в больницу и терапевту говорю какие анализы для контроля мне нужны. Там молча выписывают, зная меня. Так что знание в медицине это скорее побочный эффект долгой болезни.


PS: иногда chatGPT дёргаю по некоторым вопросам мировой медицины, спрашиваю доказательную базу и он мне выдаёт ссылки. Тоже хороший справочный материал

раскрыть ветку (58)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если вам чат gpt не смог ничем помочь, то он дурацкий чат) ах хах ну реально. Вам нужно искать среди хронических или иных инфекций подрывающих иммунитет. Пить наобум или даже после назначения наших коновалов иммуномодуляторы, думаю, что не нужно. В этом автор поста прав..
это у вас инфекционная штука. Вопрос скорее к инфекционистам, но у них отмазка: хроники не к нам.
раскрыть ветку (57)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да я уже и в обычных больницах был и в республиканской и сейчас к частному иммунологу хожу... В моём случае проходится растягивать время(выживать) и искать/перебирать варианты которые попадаются.


chatGPT не плох в некоторых аспектах. Может некоторые идеи или направления для размышлений дать.

раскрыть ветку (56)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вы же сейчас на каком то варианте остановились? Что пробиваете в настоящее время, какую версию?
я ни разу не пользовался чатом gpt, хотя очень долго болел подобной штукой. Вы можете привести пример ответа от чата на какой нибудь вопрос на данную тему. Просто понять, в какую сторону он предлагает идти при такой ситуации? Он может прямо задавать направление движения?
раскрыть ветку (55)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас у платного иммунолога наблюдаюсь. Диета с отсутствием мучного и сладкого. Зачем то желчегонные и желчеотток улучшаем. Якобы без этого нормальной микрофлоры не построить. Тут уж я не знаю. Пробиотики+пребиотики и иммуностимуляторы и иммуномодудяторы. Говорят классный иммунолог. А я уже так заколебался, что даже сдавал генетические тесты и там норм. Так что решил просто следовать её инструкции.


chatGPT может сориентировать по анализам или разъяснить какую то тему. В последнее время им в медицинских целях не очень использую.

Проверить теоретическую гипоксию разве что планирую после короны. Вот он предложил кровь на лактат сдать и креатикиназу. Объяснил как преобразуется энергия в клетках и на каком этапе и для чего всё это надо. Что глюкоза перерабатывается клеткой в лактат при кислородном голодании. А если есть повреждение например сердца то можно креатикиназу проверить. Просто задаёшь наводящие вопросы и просишь разъяснить непонятные темы. Параллельно можно почитать сайты Биолабораторий. У них тоже пишут что для чего исследуется. И так шаг за шагом исследуешь тему)

раскрыть ветку (54)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такая штука, как серонегативный ревматоидный артрит. При нем, в анализе крови, будут отсутствовать или иметь несущественно низкий титр, антитела, являющиеся маркерами РА - чаще всего смотрят на ревматоидный фактор. При наличии клинической картины, таким пациентам, обычно, назначают анализ крови на АЦЦП.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за комментарий. Аццп был проверен ещё в первый год когда резко ухудшилось самочувствие. Потом перепроверен через год. Там всё ок. Оттого то и необычность. Ревмофактор 60, что ни тест, в том числе на Бехтерева, hla-b27, всё норм. А ревмофактор есть и всё

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы правы, конечно не герпес это. Ну какие дубы крепкие его вообще винят в чём то! Ведь он не вызывает подобных болезней.
Искать нужно среди инфекций, которые собственно и подрывают иммунитет. Вы знаете такие?
И вопрос тоже можно: вы знаете про такой распространенный нынче симптом у детей как постоянные белые сопли из носа - хронические, при этом ребенок кашляет после еды, иногда срыгивает пищу и горло у него красное слегка как при аутоиммунном процессе. Но совершенно точно эта болезнь хроническая инфекционная и легко передающаяся.
так вот, чем она вызвана? Или хотя бы какие подходы правильные есть для излечения? Всякие рефлюксы лечить и прочая чушь от ЛОРа уже опробована, толку нет.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну смотря насколько постоянные.
Красное горло - это нормальный цвет горла, который сам по себе вообще ни на что не указывает. Иногда срыгивать пищу - нормально для ребенка до года.
А сопли без температуры - это почти всегда НЕ инфекционное заболевание.
Аллергия, последствие перенесенного ранее ОРВИ, неправильные условия проживания - дома слишком сыро или сухо и так далее

0
Автор поста оценил этот комментарий

А рентген суставов делали которые болят? УЗИ сердца?
Какие конкретно симптомы - что болит, в какое время суток, когда сильнее

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Рентген, МРТ, УЗИ ревматологи сказали сделать. Везде артроз, косартроз. Боли всегда. Ступни, таз, крестцово подвздошных сочленения.

Я когда встаю с постели у меня все мелкие кости в ступне прохрустывают от своего веса. Он кстати не большой. Меньше 80 на рост 187. Бедро отщелкивает иногда при подаче ноги в бок. Неприятные в общем вещи. Будто кости к друг другу еле привязаны. Хотя мне всего 33 года.


Но СОЭ в норме, С-реактивный в норме. Сказали поколи че нибудь. Алфлутоп/инкормарин на время помогает. Хоть ходить стал. Обидно, что последние 2 сезона лыжных пропустил. Тут ходить бы, не до лыж уже...


Сердце давно что то УЗИ не делал. Не хочу ещё раз расстраиваться. Регургиатции разных клапанов. Пока 1 степени были. Но это было в 2023 ещё. После побоялся смотреть.

Триметазидин пока пью, вроде норм. Как только забываю сердце начинает напоминать. Забавно что он был в "расстрельном" списке. А мне помогает пока.


Понимаю что это меры поддержки всё. Потому что пока с ревматоидным фактором не решу вопрос, с остальным тоже нет смысла решать.


На фоне иммуномодуляторов легче стало в прошлом году пару месяцев. Стал даже на турниках заниматься. Забыл уже что такое ощущать себя чуть живым. Успел с 0 до 13 подтягивания дотянуть и суставы не болет так и тело не ломало. В общем оказывается жить можно, я и забыл уж какого это не ощущащать боли и иметь силы. Но... Увы, быстро прошло это. При повторении курса эффекта 0. Ищу варианты с другим иммунологом.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку