1388

Про работу иммунной системы

В дополнение к предыдущему посту необходимо кратко пояснить, почему прием некоторых "противовирусных иммуностимуляторов" может быть не только бесполезным, но и весьма опасным.
Начать стоит с того, что иммунная система, по моему мнению, во первых самая сложная в организме человека, во вторых - самая малоизученная, а в третьих - самая сложно регулируемая в рамках медицинской помощи.
Ну то есть надежно подружить организм с пересаженным органом мы пока не умеем, приходится иммунитет глушить практически динамитом, полностью излечить аллергию тоже не выходит, есть АСИТ терапия, но она работает не всегда, про всякие аутоиммунные заболевания вообще молчу. Даже онкология - во многом связана именно с патологией иммунитета, и полностью решить эту проблему пока не выходит.

Но, надо сказать, работы ведутся по всем направлениям, и я думаю что именно в этой области стоит ждать прорывных открытий, например по излечению рака или полного избавления организма от ВИЧ.
Основная проблема заключается в том, что иммунная система - очень сложна и в подавляющем большинстве случаев регулирует сама себя через взаимодействие разных типов клеток.
Более того, существование иммунитета в том виде, в котором он есть у нас - практически невозможная вещь. Он как суслик - его не должно быть, а он есть. Почему?

(Отдельная сноска для особо душных личностей - вот по каждой строчке выше и по большинству ниже можно писать отдельный пост, который вы скроллить устанете. Поэтому если где то я что то опустил, не дописал, упростил - это не потому что я что-то не знаю, а для лучшего понимания средним пикабушником)

Итак, продолжим - проблема тут заключается в следующем - как известно все клетки нашего организма имеют одинаковый набор генов. Условно говоря любая клетка кожи "знает" как производить инсулин или какую нибудь АСТ с АЛТ, но эти гены в ней подавлены за ненадобностью.
А клетки иммунитета должны уметь на каждый вирус или бактерию (или шерсть котика) выделять специфический белок - антитело (иммуноглобулин). Причем не один белок на условный вирус гриппа, а множество, да еще и на каждый штамм - разные. Потому что иммунитет на один грипп А не сработает на другой грипп А следующего года выпуска.

Чтобы всю необходимую для этого информацию запихнуть в одну клетку - она должна быть размером с куриное яйцо. Более того, наш иммунитет способен реагировать не только на все имеющиеся на планете заболевания, но и даже на те, которых еще не появилось. Например на Ковид.

Как же это получается?
А тут все просто. Во время внутриутробного развития в клетках - предшественниках В и Т лимфоцитов происходит процесс рекомбинации генов. Строго определенный участок ДНК, отвечающий за производство антител, рвется на кусочки и пересобирается случайным образом в каждой клетке. В результате этого получаются миллиарды клеток, которые могут дать реакцию на миллиарды антигенов - от обычного гриппа до какой нибудь Эболы или атлантической креветки.
Но это еще не все - получившиеся в результате клетки проходят два "экзамена". На первом уничтожаются дефектные клетки, которые где-то облажались и в итоге не могут выполнять свои функции.
А на втором - отсеиваются клетки, случайным образом получившие возможность атаковать белки собственного организма. В них запускается система самоуничтожения.

Как видите - процесс сложный, и поэтому имеющуюся у нас иммунную систему можно со всей уверенностью считать чудом)

А процесс взаимодействия клеток между собой, активации и торможения иммунного ответа - еще сложнее. Я могу написать еще постов по теме, но потом, чтобы не перегружать этот. А то вдруг вы уже устали и не воспримете.

Именно поэтому, чисто мое мнение - не нужно жрать всякие стимуляторы иммунитета, то что они бесполезные - это не страшно, страшнее, если они на что - то подействуют. У нас растет поколение детей, которых с младенчества кормили несколькими видами иммуностимуляторов неизвестной безопасности, буквально горстями и на каждый чих. Сейчас и так всякой аллергии, астмы, аутоиммунки, онкологии - вал. А что будет с ними - покажет только время. И самое страшное - поправить заглючивший иммунитет практически невозможно, а если и будет возможно - это настолько трудное и требующее кучу знаний и исследований дело, что уметь это будут единицы врачей на всю Москву страну. Учитывая что сейчас 3/4 врачей в поликлинике мононуклеоз от ангины не отличат.
Короче, не жрите всякое говно. И уж тем более не кормите им детей.

ПС: если интересно - ставьте плюсы, чтобы я видел, что не зря это все пишу. Это увеличивает вероятность выхода следующих постов)

Все о медицине

13.6K постов41.3K подписчика

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

4
Автор поста оценил этот комментарий
Мне в юности хирург, выписывая из онко отделения, заповедовал "не тыкать палочкой в иммунитет" - никаких иммуностимуляторов, бесконтрольных мультивитаминов, женьшеня и мумиё, если, говорит, не хочешь сюда вернуться. Чеснок только разрешил)
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это от вампиров

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

@DarkMairon, привет. Спасибо за пост, люблю такие науч поп посты. Просто и понятно.

Я бы предложил еще пост написать про антибиотики, вернее про их бездумное потребление и последствия.

Многие их при каждом чихе пьют, устал уже всем знакомым эту информацию доносить.


Вопрос #1

Когда уже ВИЧ победят? Слышал вроде бы что прививка есть, но очень очень дорого. А прям лечение уже зараженного когда примерно ожидается?


Вопрос #2

Скажи пожалуйста. Лечится ли обычный герпес полностью?

Есть ли какие то протоколы лечения которые работают и дали свои результаты?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

1) Прививку может и допилят, а чтобы победить ВИЧ его надо научиться выковыривать из ДНК клеток. Когда нибудь это сделают, но через 10 лет или через 100 - хрен знает

2) Герпес он как и ВИЧ полностью не лечится, все его 7 основных видов. Может когда и научатся. Хотя учитывая как давно он с нами - может мы где то с ним и положительно связаны, кто знает

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Подпишусь на вас пожалуй. Авось что интересное в статьях найду.


Есть вопрос личный:

Ревматоидный фактор шкалит под 60, при норме всех показателей анализов.

Как итог поражение суставов, грыжа и тп. И всё это после короны, уже года 3 минимум. И никто ничего сделать не может, даже конкретный диагноз поставить не могут. Подозревал аутоиммунку, удалил гланды. Но не особо повлияло. Ревматологи видя что в крови нет признаков воспаления сказали это не к нам. Хотя везде артрозы. Даже в крестцово подвздошных сочленениях. Сдал тест на всякий случай на ана-иммунолот и болезнь Бехтерева. И ничего. То есть аутоимунные процессы есть, а аутоиммунки нет.


Иду к иммунологу. Ладно пошатался в республиканской, понаписали всяких иммунных препаратов. Вроде чуток сдвинулось в лучшую сторону и силы малость появились. Но на 1-2 месяца и потом обратно всё обрушилось. Повторный курс уже не помогает. Ладно бы это была аутоиммуннка. СКР и иже с ними в целом не сложно диагностировать. В общем мистика почти.


Потом спустя пару лет слава богу наконец то нашелся герпес 7 типа. Хоть какая то зацепка. И никак не могу его вылечить , никакими валацикловирами и прочим. Живёт зараза и всё.


Антитела херачат, а все аоказатели кровьи на уровне идеала. А вот самочувствие такое, что сдохнуть хочется.(Без шуток. Уже смотришь на смерть как освобождение от страданий. Особенно когда это тянется долго)


Не сталкивались с таким?


Может будут какие то советы или наводки. Я бы почитал.


Спасибо

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, вряд ли я тут что-то подскажу. Я все - таки в детском инфекционном отделении работаю, не ревматолог. Герпес 7 типа особо ничего и не вызывает вроде как...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы иммунолог?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Инфекционист

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Странно... А как тогда получается, что аллергии, аутоиммунки и прочие иммунные болезни развиваются не в детстве и даже не в подростковом возрасте, а позже? Получается, эти антигены спят до определенного момента?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Они в любом возрасте развиваются, но чаще в молодом.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А как вы оцените влияние на иммунитет АСИТ-терапии?
Прошли с ребенком 4-годовой курс терапии для коррекции реакции на пыльцу березы. Отзыв хороший, весну проходим относительно спокойно и свободно.
В прошлом году зафиксировали первую реакцию на луговые травы. В этом году наблюдаем с врачом за спецификой реакции и принимаем решение о подключении АСИТ.
Ребенку 9 лет, уже с диагнозом бронхиальная астма.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Надо проходить конечно, от нее лучше становится. Но нужно не прерывать

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

@DarkMairon,

Строго определенный участок ДНК, отвечающий за производство антител, рвется на кусочки и пересобирается случайным образом в каждой клетке. В результате этого получаются миллиарды клеток, которые могут дать реакцию на миллиарды антигенов

Это все происходит в фазе внутриутробного развития или в процессе всей жизни человека? Я имею в виду формирование случайного набора антигенов.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Внутриутробного

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Посещение четырех иммунологов, дало мне понимание, что они сами ничего не знают и лечить не собираются. А вы говорите, не стоит применять иммуностимуляторы, но иммунологи их активно выписывают, так кого слушать?Говорите, что что-то скоро изменится, возможно, но только благодаря ИИ(искусственный интеллект). Также я узнал, что золотистый стафилококк и клебсиелла никакие не условно-патогенные, а самые настоящие патогены, но их тоже не умеют убивать, вернее, наверное умеют, но боятся и не будут этого делать. Вот вы например, выдаёте себя за знающего об иммунитете, что будете делать, если обнаружите у себя золотистый стафилококк? Предположу два ответа: они есть у всех(что не так) или со временем само пройдёт, надо лишь немного помочь организму(а по факту никакая помощь от официальной доказательной медицины не поможет). Я немного перевозбуждаюсь видя такие посты, якобы от знатоков, каждый год появляющиеся на Пикабу, но не несущие в себе никакой полезной информации, а скорее даже вредной. Вы лучше делитесь полезной проверенной информацией, (конечно с зарубежных источников), а то даёте ложную надежду читающим, что вот он эксперт со своим мнением - "не надо жрать что попало"...так это нам живые люди с дипломами советуют, а вы то вообще кто?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я Бэтмен!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы правы, конечно не герпес это. Ну какие дубы крепкие его вообще винят в чём то! Ведь он не вызывает подобных болезней.
Искать нужно среди инфекций, которые собственно и подрывают иммунитет. Вы знаете такие?
И вопрос тоже можно: вы знаете про такой распространенный нынче симптом у детей как постоянные белые сопли из носа - хронические, при этом ребенок кашляет после еды, иногда срыгивает пищу и горло у него красное слегка как при аутоиммунном процессе. Но совершенно точно эта болезнь хроническая инфекционная и легко передающаяся.
так вот, чем она вызвана? Или хотя бы какие подходы правильные есть для излечения? Всякие рефлюксы лечить и прочая чушь от ЛОРа уже опробована, толку нет.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну смотря насколько постоянные.
Красное горло - это нормальный цвет горла, который сам по себе вообще ни на что не указывает. Иногда срыгивать пищу - нормально для ребенка до года.
А сопли без температуры - это почти всегда НЕ инфекционное заболевание.
Аллергия, последствие перенесенного ранее ОРВИ, неправильные условия проживания - дома слишком сыро или сухо и так далее

1
Автор поста оценил этот комментарий

Подпишусь на вас пожалуй. Авось что интересное в статьях найду.


Есть вопрос личный:

Ревматоидный фактор шкалит под 60, при норме всех показателей анализов.

Как итог поражение суставов, грыжа и тп. И всё это после короны, уже года 3 минимум. И никто ничего сделать не может, даже конкретный диагноз поставить не могут. Подозревал аутоиммунку, удалил гланды. Но не особо повлияло. Ревматологи видя что в крови нет признаков воспаления сказали это не к нам. Хотя везде артрозы. Даже в крестцово подвздошных сочленениях. Сдал тест на всякий случай на ана-иммунолот и болезнь Бехтерева. И ничего. То есть аутоимунные процессы есть, а аутоиммунки нет.


Иду к иммунологу. Ладно пошатался в республиканской, понаписали всяких иммунных препаратов. Вроде чуток сдвинулось в лучшую сторону и силы малость появились. Но на 1-2 месяца и потом обратно всё обрушилось. Повторный курс уже не помогает. Ладно бы это была аутоиммуннка. СКР и иже с ними в целом не сложно диагностировать. В общем мистика почти.


Потом спустя пару лет слава богу наконец то нашелся герпес 7 типа. Хоть какая то зацепка. И никак не могу его вылечить , никакими валацикловирами и прочим. Живёт зараза и всё.


Антитела херачат, а все аоказатели кровьи на уровне идеала. А вот самочувствие такое, что сдохнуть хочется.(Без шуток. Уже смотришь на смерть как освобождение от страданий. Особенно когда это тянется долго)


Не сталкивались с таким?


Может будут какие то советы или наводки. Я бы почитал.


Спасибо

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А рентген суставов делали которые болят? УЗИ сердца?
Какие конкретно симптомы - что болит, в какое время суток, когда сильнее

показать ответы