Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Про Политику на Пикабу и не только

Техническое.

Третьего дня писал пост, который схлопотал удаление и такое же быстрое восстановление. Причина была в появлении специфичного всем знакомого тега. По итогам состоялось небольшое обсуждение, которое, к сожалению, ни к чему не привело:

Про Политику на Пикабу и не только Пикабу, Правила, Длиннопост, Политика

#comment_135431428

Нет возможности? Сделаем ;)

Почему бы не выложить в небольшом сообществе огромную статью по экономике на примере сельхозпроизводителей в США?
https://pikabu.ru/story/_6571275


Такие статьи, очевидно, далеко не каждый прочитает. На данный момент рейтинг 6, три комментария - нормальная ситуация малозамеченного поста. Но тем не менее, картина занятная:

Про Политику на Пикабу и не только Пикабу, Правила, Длиннопост, Политика

Менее чем за полчаса после опубликования статьи тег был проставлен и даже утвержден.
Пикабушник @Kriver так же совершенно удачно редактирует и мои предыдущие посты. Просто так случайно выходит, что он просто зашел на Пикабу, а тут я вот как-раз написал. Почему бы не проставить тег?
Излишнее наверно упоминать, что политики в посте нет. Собственно, как в постах про заработные платы (без аналитики), и в разборах рекламных роликов Бондарчука.

Про Политику на Пикабу и не только Пикабу, Правила, Длиннопост, Политика

Вспомним пояснение к правилам сайта:

Использование этих тегов налагает на пользователей некоторую ответственность, и модерация занимается отслеживанием их использования. Нарушение правил использования данных тегов в соответствии с п. 2.5 приведет к блокировке аккаунта.

Но, пожалуй, самое главное, чего ждали многие пользователи - в случае явных нарушений использования специальных тегов модерация оставляет за собой право вносить изменения в специальные теги. Это означает, что в случае, если пользователи явно пренебрегают проставлением специальных тегов, модерация может проставить/убрать специальный тег.
Поскольку ошибка с данным тегом с одной стороны (непроставление) может привести к удалению поста или даже к блокировке аккаунта, а в противном случае (неправильное выставление) - не приводит ни к чему, думаю, это ситуация слегка несправедлива.

В данном случае, отмечаю со стороны некоторых пользователей, в частности пикабушника @Kriver, явное и систематическое нарушение пункта 2.4 правил сайта.

1. @moderator, обратите внимание на информацию выше.
2. @SupportTags, прошу реагировать на вызовы по поводу некорректного проставления специфичных тегов. В спорных случаях готов к обсуждению.

1
Автор поста оценил этот комментарий

ну так замечательный тег, его много где не хватает, что не так-то?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В посте написано.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

и что? Что плохого, что проставят тег Политика?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это я для себя сохранил.
В рамках проверки, сколько времени примерно идёт голосование.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

я не знаю, у кого ты в игноре, я ненавижу игнор на пикабу именно за то, что всякие политутки мне часто пишут, а затем кидают в игнор. У меня ни теги никакие не забанены, ни пользователи. Я открыт для диалога со всеми!

Политика это не тег "для своих". Я охотно читаю политику. Открыто комментирую, всегда плюсую или минусую в зависимости только от своих взглядов. Но вот пропаганду я ненавижу. Знать, что у людей этот тег забанен, но всё равно пытаться до них достучаться мерзко. Напоминает агитацию перед митингами. Всей душой ненавидишь оппозицию, а к тебе лезут, лезут, убеждают как всё вокруг плохо... Спасибо, я сам разберусь, плохо мне или нет!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я рад за тебя.
А мне эта информация зачем?

Автор поста оценил этот комментарий

Я не могу так с ходу найти, если не сложно повторите. Но сразу оговорюсь, я против того, чтобы кто-то через силу продвигал свои взгляды на этом сайте. Это лицемерно, не отвечать за свой базар, в данном контексте, пытаться распространять контент среди максимального количества людей и одновременно шугаться от минусов в теге "политика". Не по-мужски это. Мужик за базар отвечает.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не могу так с ходу найти, если не сложно повторите.

[задумчиво смотрит]
Там 4 абзаца.

Но сразу оговорюсь, я против того, чтобы кто-то через силу продвигал свои взгляды на этом сайте. 
Выставление тега "для своих", забаненного у большой части пикабушников, на посты определенных людей - это отличный способ продвижения своих взглядов.
Это лицемерно, не отвечать за свой базар
Стрелочка не повернётся? ;)
#comment_128557221
Попробуй заодно угадать - у кого я в игноре и кто на меня подписан.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
мне кажется, вы не очень поняли, что речь идёт не про какой-то тег, а про специальный тег.

Да нет, я прекрасно понимаю, о каком теге идет речь. Не понимаю, почему его надо ставить превыше всех остальных тегов. Наказание может быть за систематическое пренебрежение любыми тегами (Правила, п.п.1.4, 2.1). Негативная реакция от отсутствия тега "кот", "спойлер", "фейк" ещё похлеще, чем от обсуждаемого. Так что к чему это выпячивание - неясно.


Обратимся к правилам.
В случае явных нарушений использования специальных тегов модерация оставляет за собой право вносить изменения в специальные теги. Помните, что за систематические нарушения правил использования специальных тегов (от 3 раз по одному тегу или 5 раз в сумме по разным тегам) аккаунт может быть заблокирован.

Вообще-то, этот пункт - для авторов постов. Автор выкладывает пост - он обязан поставить спец.теги в случаях, перечисленных в п.п. 2.3. Если автор явно нарушил п. 2.3. - модерация имеет право поставить нужные теги.


Этот пункт не имеет никакого отношения к тем, кто редактирует теги. Это совсем другая область деятельности, и она регламентируется Инструкцией по редактированию https://pikabu.ru/information/edits. Виды нарушений и меры наказания за неправильное редактирование указаны там же. Кроме того, они были названы вам в моем комменте выше.


Давайте будет кристально честны. Какова вероятность утвердить тег в посте, набравшему всего несколько оценок (суммарно плюсов и минусов)?

80-90%. При чем тут объем поста, наличие изображения Путина и прочего - непонятно. Пост приходит в раздел "Редактирование". Люди его видят. Есть те, кто голосует от фонаря. Есть те, кто всё это вычитывает. Мнение, что все тотально голосуют по картинке или по степени популярности события - явно ошибочное. Если бы вы редактировали систематически и в гораздо больших объемах - у вас бы было более полное видение ситуации.


И нет, посты из Лучшего я в расчет не беру. Там как раз время голосования не показательно.


например, ваша коллега мне как-то вполне реально угрожала расформированием сообщества

С мнением коллеги по поводу сообщества - соглашусь, пожалуй, хотя и не понимаю, при чем тут этот аргумент. Или вы намекаете на то, что нельзя ставить тег "Политика", чтобы сообщество не расформировали? да нет, бред какой-то)  

Наличие / отсутствие тега здесь ничего не меняет. От того, что тег не стоит на посте про забастовку Желтых жилетов - пост не перестает быть политическим. Это все равно, что выкладывать обнаженку без клубнички и доказывать, что это не эротика только потому, что "тег же не стоит".


И, кстати, непонятно, какое отношение имеют посты про Сталина, Ленина, Троцкого, фашизм и прочее к "коллективным трудовым отношениям в обществе". Что-то явно не по заявленной теме контент.


понять переживания насчёт невозможности выполнения определённых условий я не могу - это ваши же правила.

А это и не переживания. Это объяснение того, почему не получится иметь личного модератора, который будет опекать круглосуточно чьи бы то ни было посты от страшных редакторов.


Могу еще раз повторить: если речь идет о явном несоответствии проставленного тега содержанию поста - администрация может вмешаться.

Если речь идет о спорной ситуации а-ля "Мы обсуждаем здесь аспекты политической борьбы за права трудящихся путём забастовки, но я считаю, что это не политика, поэтому снимите" - нет.

Есть пользовательское редактирование, если вы не согласны с редактурой - создавайте свою и отправляйте на голосование. Это обычный порядок действий для всех подобных случаев. Не понимаю, почему посты того или иного пользователя должны вдруг становиться исключением. Независимо от того, о каком теге идет речь.


Со своей стороны, я могу только указать на определённые подтасовки, которые по идее должны волновать администрацию сайта.

Указывайте. Пока я не вижу таких указаний или фактов, которые могли бы быть проверены. В этом посте https://pikabu.ru/story/para_slov_ob_ogromnyikh_zarplatakh_v... вы апеллировали данными, которые я не могу проверить в принципе.


В этом посте https://pikabu.ru/story/rabkor_rabota_monopsoniy_na_primere_... пользователи единогласно были за тег "политика", а вот когда его снимали - мнения сильно разделились, что закономерно затянуло голосование. При чем тут накрутка - непонятно.


Кроме того, мной были проверены ваши посты за два месяца, где проводились те или иные манипуляции с тегом "политика". Кое-где вижу единичные совпадения в голосованиях как "за" тег, так и "против". Так что если и говорить о накрутке - то она есть и с той, и с другой стороны. Что-то неоднозначная картина получается.


P.S. Кстати, если вы не обратили внимания, несмотря на мои ссылки на правила и вызовы администрации, влепили специальный тег на данный пост, хотя отношения к Политике он имеет... да никакого отношения к политике он не имеет.

А вот это - да, позабавило. Вы сами же и проголосовали за этот тег на этом посте, причем, ваш голос был решающим. А теперь говорите, что он здесь неуместен? Ну как бы..мдауш.


Всего доброго.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да нет, я прекрасно понимаю, о каком теге идет речь. Не понимаю, почему его надо ставить превыше всех остальных тегов.

Потому как он выделен администрацией в правилах.
Вы прикидываетесь?

Вообще-то, этот пункт - для авторов постов.
Неужели? А в правилах это написано, или это ваше мнение?

Правила написаны уже после введения системы пользовательского редактирования тегов.

С мнением коллеги по поводу сообщества - соглашусь
И два абзаца выше искренне не понимали, почему повышенное внимание к тегу.

Очень занятно.

При том, что вашего мнения по поводу сообщества я не припомню, чтобы спрашивал. Не уходите от темы.

А это и не переживания. Это объяснение того, почему не получится иметь личного модератора, который будет опекать круглосуточно чьи бы то ни было посты от страшных редакторов.
Я в третий раз повторяю, что ставлю речь о выполнении вами не каких-то моих хотелок, а конкретного пункта правил. Отказываетесь его выполнять, ок - похер. Изрядная картина.
Могу еще раз повторить: если речь идет о явном несоответствии проставленного тега содержанию поста - администрация может вмешаться. Если речь идет о спорной ситуации а-ля "Мы обсуждаем здесь аспекты политической борьбы за права трудящихся путём забастовки, но я считаю, что это не политика, поэтому снимите" - нет.
Упомянутые посты наверно тоже про политическую борьбу?

Статистика зарплат тоже про политическую борьбу?

Рекламный ролик Бондарчука тоже про политическую борьбу?

Ну ок.

Вы сами же и проголосовали за этот тег на этом посте, причем, ваш голос был решающим. А теперь говорите, что он здесь неуместен? Ну как бы..мдауш.
Ну раз я сам голосовал, то и нарушений правил проставления тега не было и тег стоит правильно.
Осталось только меня в этом обвинить и выдать страйк.
Ладно, ваше дело.

Всего плохого.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Тэг "Политика" - это и есть яма с говном, в которой сидят облизывающие друг друга говноеды. Благо сейчас не все новости попадают в эту помойку, и по плюсам людей на посты без тега, видно реальное положение дел в России.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да, меня уже тут уверенно в "майданные хохлы" записали.
А почему? Разве это важно? ;)
Победители по жизни. Тег здравомыслящих людей. Последний оплот от безумных кастрюль.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Могу прокомментировать вот это:

в противном случае (неправильное выставление) - не приводит ни к чему

Это не соответствует действительности. Если человек систематически лепит тег (любой) не по делу и не реагирует на предупреждения - его блокируют в редактировании. Но для этого его редактуры должны отклоняться. Если редактуры утверждаются - значит, для кого-то они корректны. Так что не вполне понятно, за что наказывать редактора, если его действия верны как минимум для части пикабушников.


Вот это:

Менее чем за полчаса после опубликования статьи тег был проставлен и даже утвержден.

Время голосования в среднем минут 5-10 с поправкой на день недели, время суток, сезон и проч. Не знаю, что именно вас смутило.


прошу реагировать на вызовы

Не вопрос. Но, как вам несомненно известно, люди не должны работать 24/7. Все трудящиеся имеют право на отдых. Плюс у меня довольно много другой работы на сайте. Так что и реакция на призывы может быть в течение суток-двух. Или больше.


Обсуждение постановки тега "Политика" на ваших постах - если настаиваете, могу поговорить. Но отменять результаты редактирования и снимать / ставить теги на постах по своему усмотрению - нет.


Я могу вмешаться только в случаях откровенных и грубых ошибок в тегах: вандализм, оскорбления, политика на коте породы украинский левкой, обнаженка без клубнички и т.п. А могу и не вмешиваться, обычно сообщество прекрасно справляется само.


Грубых ошибок нет, ситуации спорные - решают сами пикабушники. Для этого и вводилось пользовательское редактирование тегов. Если я начну ставить / снимать теги направо и налево по своему усмотрению - это будет банальная административная модерация тегов, от которой сайт ушел больше года назад.

Причины этого решения объяснялись неоднократно: пользователи были недовольны тем, как проставляли теги модераторы. Вариант "Пользователи недовольны тем, как проставляет теги Саптег" ничем не лучше и к тому же весьма дурно пахнет, хотя бы потому, что модераторы обсуждали такие вопросы в команде, а здесь это еще и единоличное решение.

Да и невозможен сейчас на сайте такой подход к редактированию тегов. Это противоречит функционалу сайта, моим обязанностям, пользовательскому редактированию, деятельности сообщества, всем достижениям за год в этой области. Какой-то откат в прошлое.

Так что - извините, но на это я пойти не могу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

@SupportTags, Спасибо за ответ, но мне кажется, вы не очень поняли, что речь идёт не про какой-то тег, а про специальный тег.
Обратимся к правилам.

В случае явных нарушений использования специальных тегов модерация оставляет за собой право вносить изменения в специальные теги. Помните, что за систематические нарушения правил использования специальных тегов (от 3 раз по одному тегу или 5 раз в сумме по разным тегам) аккаунт может быть заблокирован.
То есть, налицо злоупотребление не именно простановкой тегов, а простановкой специальных тегов, что прямо противоречит правилам и требует вмешательства администрации.


Но это ещё полбеды. Гораздо важнее другое:

Время голосования в среднем минут 5-10 с поправкой на день недели, время суток, сезон и проч. Не знаю, что именно вас смутило.
Давайте будет кристально честны. Какова вероятность утвердить тег в посте, набравшему всего несколько оценок (суммарно плюсов и минусов)? Какова вероятность этого, если не забыть, что это текстовый длиннопост, а тег совсем не очевиден - ну например на заглавном слайде нет изображения Путина, а пост не аппелирует к какому-нибудь событию политической жизни, известным многим.


Я не спорю, что может среднее время по всем постам у вас и такое, включая посты в Лучшем, которые смотрят десятки тысяч человек. Но среднее время редактирования тегов в постах вроде моих - несколько часов, и это нормальная цифра. Стабильное (именно стабильное) выставление тега за минуты очевидно говорит о накрутке. А такие накрутки бьют по репутации сайта, как ни крути.

Обсуждение постановки тега "Политика" на ваших постах - если настаиваете, могу поговорить. Но отменять результаты редактирования и снимать / ставить теги на постах по своему усмотрению - нет.
Хорошо, давайте поговорим. Как-раз как видят это пользователи, на примере двух моих последних постов.
https://pikabu.ru/story/_6553625
https://pikabu.ru/story/_6571275
Обоим в течение нескольких минут выставили тег.
Потом в обоих на голосование выставили снятие тега. Нормальное голосование, шло по несколько часов.
Тег в итоге и там и там снят ;)
Налицо две группы пользователей. Одна появляется и бесследно исчезает (протестов против снятия тега мало), другая вполне осязаема.


Ещё раз напомню, что тег Политика на Пикабу является специальным. Он накладывает определённую ответственность (например, ваша коллега мне как-то вполне реально угрожала расформированием сообщества), поэтому извините, понять переживания насчёт невозможности выполнения определённых условий я не могу - это ваши же правила. Как вы будете их выполнять - путём самостоятельной оценки правильности голосования, путем вызова участников на дискуссию - мне на самом деле не важно. Но делать это надо и делать это придётся. Со своей стороны, я могу только указать на определённые подтасовки, которые по идее должны волновать администрацию сайта.

P.S. Кстати, если вы не обратили внимания, несмотря на мои ссылки на правила и вызовы администрации, влепили специальный тег на данный пост, хотя отношения к Политике он имеет... да никакого отношения к политике он не имеет. А почему? Да потому что огромный хер клали эти ребята на ваши правила, они тег используют как индикатор для своих. Но это ни разу не повод задуматься, нет ;)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, @SupportTags,
Какие-то комментарии всё же хотелось бы услышать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не пофиг ли?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как пофиг.
Есть теоретическая проблема - когда пользователи объединяются, чтобы проставлять специальный тег, они вполне могут затыкать рот неугодным.
Например, вот такой радостно заплюсованный комментарий:
#comment_136080701


Есть практическая проблема - например, они уже вполне спокойно лепят тег ВБРОС. На один из моих постов налепили за пять минут. Что характерно - я проставил тег на удаление, в итоге он за несколько часов набрал кучу плюсов и удалился. Что лично для меня очевидно говорит ровно об одной вещи - что в те пять минут целая группа пикабушников быстро проголосовала за тот тег, а потом не было ни одного, чтобы его поддержать (то есть - рядовой набег).

3
Автор поста оценил этот комментарий
Я вообще не вкурил че те надо и нафиг я потратил время, читая твой пост. Но ты пешы, если чо
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пост состоит из трех картинок и нескольких абзацев.
Чтобы понять, о чём он, достаточно перечитать последние два абзаца.
Но ты пешы, если чо. С тобой постараюсь быть ещё проще.

5
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, лень вникать. Объясни в двух словах чем недоволен. Вокруг одни кремлеботы или что?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Очевидная накрутка голосования по тегам.
Нарушение правил проставления специальных тегов.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это ты занимаешься вбросами на политические темы и целенаправленно игнорируешь тэг "политика". Как например в этом посте ты его "забыл" добавить, пришлось сообществу пикабу исправлять за тобой.


Или может я заблуждаюсь и ты сможешь как-то обосновать, какое отношение к политике имеет например пост о размере заработных плат в магаданской медицине?

Я телепатией не владею, приведи сам пост, чтобы можно было сделать выводы о его политичности.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, это ты занимаешься вбросами на политические темы и целенаправленно игнорируешь тэг "политика". Как например в этом посте ты его "забыл" добавить, пришлось сообществу пикабу исправлять за тобой.

Ооооо.
Этот пост значит "политвброс" ))
Спасибо вашему сообществу.

Я телепатией не владею, приведи сам пост, чтобы можно было сделать выводы о его политичности.
То есть, ты точно знаешь, что выкладываю политвбросы, а примеры своих политвбросов я тебе привести должен сам, потому как ты телепатией не владеешь?
Занятно.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Что, пропагандошка, боишься тэга "политика"?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хуй знает.
А вы чем-то ещё способны угрожать, кроме безосновательных утверждений и тупых оскорблений?

17
Автор поста оценил этот комментарий

Как замечательно, делаешь говновбросы на политическую тему, тебе ставят тэг "политика", возмущаешься тем, что тебе ставят тэг "политика" на политические посты.


И, кстати, заголовок статьи:

Про Политику на Пикабу и не только

однозначно говорит, что ты не учился в российской школе, так как даже бездарь никогда не имевший в школе оценок выше тройки по русскому языку не будет так дико расставлять прописные буквы в середине предложения. Так вот, иностранец, почему тебя так волнует российская политика?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если ты не заметил, я не возмущаюсь, а прямо отмечаю нарушение правил для администрации.
Замечательно в этом то, что вы называете "политическими вбросами" посты, которые вообще к политике отношения не имеют. Замечательно в этом то, что со стороны очевидно, что тег вы проставляете централизованно и специально путём набегов ;)


Или может я заблуждаюсь и ты сможешь как-то обосновать, какое отношение к политике имеет например пост о размере заработных плат в магаданской медицине?

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

А в этом посте где про политику тогда?)

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, ещё нарушение пункта 2.4

Иллюстрация к комментарию
7
Автор поста оценил этот комментарий
На игнор напрашиваешся ;)
раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Ну например высеры Сёмина - там под 90% откровенно лживый бред уровня  "свидетелей пришествия бурятских конных водолазов".

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Ну например высеры Сёмина
Ну например твои посты - там 90% лютой дичи.

Пример приведи, господин уж на сковороде.

Укажи пальцем - вот здесь откровенно соврал потому. А то - мне Семин не нравится, значит там сплошное вранье.

35
Автор поста оценил этот комментарий

Персонаж активно ведущий политическую пропаганду публикуя порой откровенно лживые пропагандистские материалы возмущается тем, что ему полную кепку хуёв напихали? Мило, мило.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
публикуя порой откровенно лживые пропагандистские материалы

Ну коль ты зашел с козырей, давай-ка несколько примеров лживых пропагандистких материалов - или пиздабол?
Это моя любимая игра, зря начал.

показать ответы