205

Про Ижевск6

Соболезную близким погибших и пострадавших, ситуация абсолютно ужасная, но есть, что сказать.
Не успел ещё труп убийцы остыть, как в инфополе начали прорываться заявления из серии "это всё из-за гражданского оружия!". Тот же Хинштейн, по традиции, поспешил всем рассказать, что убийца был вооружён травматами, переделанными под стрельбу боевыми патронами.
Только вот, внимание, вопрос. А если бы убийца пришёл в школу с топором или с самопальной взрывчаткой или с бейсбольной битой или с, мать его, огнемётом - это исправило бы ситуацию? Легче было бы пострадавшим в этой трагедии? Да и вопрос, откуда у него целый арсенал боевых патронов, почему-то, вообще никак не освещается. Ведь, чтобы стрелять из распиленного травмата боевыми патронами, нужны боевые патроны, верно?
Вместо того, чтобы в очередной раз затягивать гайки в вопросе охраны своей жизни и здоровья мирными гражданами, стоило бы задуматься о том, чтобы, МАТЬ ВАШУ, наконец-то вооружить охрану и учителей в школах. Будь у погибших охранников хотя бы какой-нибудь ПП - был бы хоть какой-то шанс того, что стрелок дальше проходной не пробрался бы, а лёг, едва достав ствол.
Но нет, вместо этого мы будем в очередной раз принимать очередной идиотский закон, ограничивающий право на ношение оружия обычными гражданами. Так ведь будет гораздо безопаснее. Разве нет?

https://t.me/Hinshtein/2884
https://t.me/rbc_news/58945
https://t.me/ru2ch_news/56074

Про Ижевск Негатив, Стрельба, Ижевск, Убийство, Криминал, Оружие, Преступление
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
30
Автор поста оценил этот комментарий

Слушай, но аргументы не очень у тебя, даже будь у охранника АК, он же не будет сидеть весь день со снятым предохранителем в ожидании что ща нападут. А зашедший просто стрельнет в него в упор даже не дав времени на реагирование.

Ну и огнестрела "простота" поражения выше чем у топора. С гранатами и взрывными да.

раскрыть ветку (50)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Только у охранника - да, не факт, что поможет. А вот свободное ношение короткоствола могло бы помочь. Например, если б у кого-то из учителей был пистолет.
Этот стрелок, как я понял, был шизофреником, стоявшим на чете. Но это не помешало ему раздобыть боевые патроны под переделанный травмат. И сами травматы он тоже как-то смог раздобыть. Но у законопослушного человека руки связаны, он ни может защитить не себя , ни детей.
Ну и отношение к оружию у нас извращенное. Несколько раз, ктогда люди видели у меня складной нож на поясе, мне говорили: "О, да ты опасный человек, с ножом ходишь!" На что я отвечал: "Нож для меня - инструмент. А вот вы как раз опасный человек, раз при виде ножа у вас первая мысль об убийстве. Пожалуйста, держитесь от меня подальше, я не хочу общаться с неадекватами". Ну а теперь представьте, если бы у учителя в школе был тот же травмат, совершенно легальный, и кто-то из родителей это заметил. Какой бы вой поднялся.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, ща бы вот учителя тетки и пенсионерки начали б таскать с собой оружие и шмалять из него, а ещё дополнительно ходить на стрельбища и сдавать нормативы. Врачей тоже на это подписать))

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тетки-пенсионерки вряд ли обзаведутся пистолетами. А вот я бы, наверное, обзавелся. При обязательном условии, что изменят закон о необходимой самообороне. По нынешнему закону обезвредивший такого вот стрелка сам имеет реальный шанс сесть. Случаев известно немало.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

вот и добрались до сути: тебе просто хочется игрульку короткоствольную.

то, что >80% преподавательского состава школ — тётеньки, которым нахрен не впёрлись твои пистолетики, ты предпочитаешь проигнорировать.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты попытался прочитать что у меня в голове - и облажался полностью. Хотел бы я игрульку - купил бы себе травмат, охотничье ружье. Чтобы поиграться, можно сходить на пейнтбол, или по банкам пострелять из воздушки. Но и такое мне не очень интересно. Стрелять умею неплохо, но не вижу в этом развлечения.

Естественно, поголовно носить оружие не будут. Но это и не нужно. Чтобы остановить этого стрелка хватило бы одного человека с пистолетом.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Так мб не тебе свол надо разрешать, а усиливать охрану школы проф охранниками с лицензией и посещением ими стрельбищ?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Следующий стрелок придёт в университет. Или в офис. Или в парке стрелять начнёт. Предлагаешь везде ставить вооруженную охрану?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и где гарантия того что ты не перестреляешь больше людей чем он пока будешь пытаться его ликвидировать? Общем я уже говорил в другом комменте что разрешать огнестрел ради борьбы с вот такими внезапными это не аргумент совсем. Опять же, ну будет он не с огнестрелом, а гранату кинет в вагоне метро, сильно тебе поможет наличие короткоствола?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мы говорим о том, что таким разрешением мы дадим возможность противостоять мразям в таких ситуациях. А то, что у террористов могут быть и другие средства, должно решаться другими мерами
1
Автор поста оценил этот комментарий

да уже дискутировали уже на эту тему.

ничего не поможет, а вот ношение оружия может снизить ущерб.

ну поставишь ты рамку на входе и турникет, будет очередь на входе.

ну так вот пожалуйста вали всю толпу на входе, так проще даже и кровавее.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

тогда 8 классник отнимает у учителя ствол и начинает бегать по школе.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Можешь сколько угодно упираться, но в условиях боя в замкнутых пространствах топором можно дел наделать таких, что никакой ствол не сравнится. И последствия этих дел будут куда тяжелее. Пуля может жизненно-важных органов и не задеть и ограничится всё рубцом, а вот после удара топором ты или в рай или дай бог получится конечность пришить, что не факт. Да и вообще, топор - это просто пример. Есть и чёрный рынок, на котором хоть танк купить можно, есть и самопальные ВУ, есть ножи, катаны, дубины, арбалеты, да чего только нет. Проблема не в том, с помощью чего убивают людей, проблема в том, что людей убивают в принципе. Не пистолет убивает, а человек, который нажимает на спусковой крючок.

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Несколько лет назад в подмосковной Балашихе два вроде таджика с топорами напали на пост гибдд. Захуярили вроде двух гайцов с кедрами или ак ( не помню уже точно ). Так что да, с топором можно дел натворить
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я считаю, достаточное основание для запрета свободного оборота топоров, да?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно!
( загуглил, не таджики были а чеченцы. Одного гаишника наглухо, второй вроде выжил )
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

можно и кулаками забить, и ногами запинать. Главное мощную радиоглушилку с собой взять и дверь за собой замкнуть

6
Автор поста оценил этот комментарий

А я поупираюсь, ща не полезу искать статистику, но по памяти последних подобных дел фигурирует именно стрелковое оружие, а не сапёрские лопатки и кухонные ножи.

Да и если охрана вооружена ей проще будет пристрелить человека с топором чем человека с огнестрелом. Почему то всякие подразделения спецназначения используют огнестрел для боя в замкнутых пространствах, а не боевые топорики.

То что человека можно проткнуть и школьной указкой это и так понятно.

Вопрос не в том что человек нажимает, а из чего проще поражать. От кого больше шансов убежать, от человека внезапно доставшего нож, или внезапно доставшего АК?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

"фигурирует именно стрелковое оружие, а не сапёрские лопатки и кухонные ножи"
Естественно, потому что оружие доступно. Не будет доступно - будут топорами рубить или оружие с чёрного рынка покупать. Проблема не в способе убийства, а в факте убийства, ещё раз повторюсь.

"Да и если охрана вооружена ей проще будет пристрелить человека с топором чем человека с огнестрелом"
Просто чушь.

"Почему то всякие подразделения спецназначения используют огнестрел для боя в замкнутых пространствах, а не боевые топорики."
В кино - может и используют.

"То что человека можно проткнуть и школьной указкой это и так понятно."
Ну, слава богу.

"Вопрос не в том что человек нажимает, а из чего проще поражать."
Проще всего поражать ядерной бомбой. Только ядерных бомб у граждан нет, зато есть другие способы причинения смерти. И если ты отнимешь один из способов, то убивать меньше не станут.

"От кого больше шансов убежать, от человека внезапно доставшего нож, или внезапно доставшего АК?"
Кого проще убить - безоружного деда-пердеда в форме охранника или вооруженного ЧОПовца, служившего в армии и прошедшего курсы по обращению с оружием? От текущих "охранников" в школах пользы ровно столько же, сколько от бабок-вахтёрш.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ты одно подменяешь другим.

Вот последнее, как это отменяет фак того что опытный чоповец вооружённый современный огнестрелом быстрее ликвидирует макаку вооружённую топором чем, ту же макаку вооружённую обрезом.


В кино - может и используют.

А в реальности не разрабатывают всякие там ППшки?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас нафантазируем) убил ножом первого охранника и завладел огнестрелом, а против тебя безоружные...
4
Автор поста оценил этот комментарий

поэтому нужно 2 охранника на постоянку и не пенсы, а нормальные мужики, обученные, желательно с опытом

раскрыть ветку (6)
16
Автор поста оценил этот комментарий

ну, сейчас в стране таких дефицит возникнет

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

После войны будет достаточно

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

мне кажется, из тех, кто сейчас уехал, те, кто вернутся, еще длительное время будут проходит реабилитации всякие и как раз им (многим) оружие критически не рекомендовано будет. Прикинь, вчера ты сидел в условной операторской или кабель на ЛЭП монтировал, а тут надо стрелять в людей и наблюдать войну изнутри, от первого лица. Не удивлюсь, если кукухи посрывает.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Посрывает, естественно.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, не зря есть диагноз такой - ПТСР.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда можно найти место без охраны и скопление людей. Охраной, кроме прочего, должны быть гоаждане
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вроде и так. А, с другой стороны, теракты в более защищённых местах (тот же аэропорт) происходят значительно реже. В школе и детском саду однозначно отпор не дадут, вот и "пользуются" этим
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так в аэропорту каждого трясут и все вещи через ленту пускают. А перед самолётом ещё раз.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так и на борт попадаешь дольше чем в школу
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сидел у нас после Беслана мент на вахте, в школе было жарко, он в бронике, уснул. Кто-то по тихому вытащил возвратную пружину из ксюхи висящей на груди и спрятал в стол перед ним.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не хулиганы,  диверсанты!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Охранник должен быть за защитной перегородкой, в идеале, чтобы нельзя было с ходу в него залепить. А если чел пошел обходить перегородку до охраны, делать подозрительные вещи, охранник уже сумеет и успеет среагировать.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

охранник должен сидеть в будке у входа на территорию школы. Он должен охранять территорию школы, которая заканчивается воротами. Пусть хоть с бронестеклом ему будку сделают и водомёт поставят.  Он видит входящий и выходящий траффик, а не толкающейся в фойе ребятни. А в самой школе уже сидит обычный вахтёр, который уже занимается школьными делами: следит за порядком, собирает забытую сменку, зовёт учителей для родителей, пиздИт на детей чтоб в сменке ходили, звонок включает, за пожаркой следит, и прочими коридорными делами занимается.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Если у охраны будет пистолет, три раза такие долбоебк подумают прежде чем туда лезьть. Если будет возможность ответки - пойдут в другое место где ответки нет. В Думу там, отделение полиции, больницу....
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я больше про что тут собраны несколько проблем в одну кучу и наличие одно выдаётся за допуск к разрешению другой. Типа ну если можно убить ножом, то давайте всем раздадим огнестрел.


по факту

- недопуск в школу посторонних и плохой досмотр, (у нас например охрана сидит на входе, а с утра на территорию дверь открыта, там конечно магнитный замок, но во первых до 8 он открыт, во вторых дети когда идут придерживают дверь и заходи кто хочет).

- некомпетентная охрана с плохим оснащением

- общее настроение по забиванию на поведение детей

- доступность нелегального оружия

- то что на неадекватов похрен, это и к пункту про детей, но как показывает практика если сосед ебанат то хер упечёшь (у тещи несколькими этажами выше была бабка с прибабахом которая костры затевала, но похер было, а потом она хату спалила. У нас тоже была бабулька которая огнём чертей гоняла. Да и тут полно историй про угрозы на которые не реагируют).

- я что-то точно продолбал

0
Автор поста оценил этот комментарий
Да ладно? А если каждый вот такой ублюдок, будет знать, что у охраны на входе будет оружие? Он трижды подумает, что бы зайти в школу
раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так они почти все и так выпиливаются

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Они выпиливаются с чувством выполненного. А тут могут сразу шлёпнуть.
5
Автор поста оценил этот комментарий

он зайдёт и сразу с порога вальнет охранника. и второго, выбежавшего на шум — тоже сразу вальнет. ТС, как я понимаю, предлагает по усиленному взводу в каждую школу посадить?

4
Автор поста оценил этот комментарий

в США стволов больше чем населения. и что то их это не спасает от массовых расстрелов. причем не только в школах.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Прежде чем нагнетать, хоть погуглили бы. Последний случай стрельбы в ТЦ а США остановил как раз посетитель с пистолетом, заваливший психа с винтовкой. Есть и другие примеры.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

*последний. что то в других случаях наличие стволов на руках не особо сработало.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Так открою тайну - в США школы безоружны. И споры на эту тему там продолжаются не первый десяток лет.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

и? как это опровергает мои слова о том что в США оружия больше чем людей, и это мало помогает?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это к тому, что идут в зоны свободные от оружия, зная что отпора не будет
Автор поста оценил этот комментарий

А не надо сидеть у телевизора, хлопая ушами, так можно любого вооруженного правоохранителя жертвой представить, только большинство из них могут защитить и себя и других.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку