Не, надо наказать всех кто виновен. Не тех кто стрелял при боестолкновениях (типа солдаты в солдат), а тех кто стрелял по мирным, грабил, организовал массовые беспорядки, торговал людьми и т.д. Необходимо создавать трибунал, следственные группы и выяснять кто что зачем почему и т.д. Аля нюрнбергский процесс 2. Т.к. одни просто могут уехать домой и жить в своих хатках, а другим банально вернутья некуда т.к. их жилье разрушено и т.д. вот им бы необходимо возместить ущерб и т.д.
Создаётся впечатление, что вы не с юга Украины! В Нико всё адекватно: вопрос задан по русски - ответ по русски, по украински к человеку обратишься - тут смотря к кому и где обращатся... =)))
Я что то немного не понял суть тезиса о "потомках воинов упа", как о чем то априори плохом. По той же логике Все итальянцы - потомки фашистов, все немцы - нацистов, а в Австралии вообще жесть, почти все поголовно дети убийц, грабителей и прочего чудесного контингента. А до всей кучи еще вспомним об Ирландской республиканской армии. Так что суждения о том, что они плохие, исключительно из-за наследственности, это чепуха, очень мягко говоря.
Может и так. Вообще, желание жить в свободной от внешнего влияния стране - это я считаю, хорошо. Нам по крайней мере, в школе преподавали, что ОУН УПА сражались против СССР, чтобы получить независимость, а с фашистами они просто оказались на одной стороне, потому что был общий враг. Просто не зря поговорка есть "яблоко от яблони не далеко падает". Она не говорит, что у потомков ОУН УПА все предопределено, каждый выбирает свой путь, но воспитание родителей играет в определении пути большую роль.
Простой пример, за который мне немного страшновато. У моего кума дядя живет в российском Гусе Хрустальном. У дяди есть дочь, она замужем и есть годовалый сын. И когда друг общался с ними по телефону, затронули тему конфликта. Отец этого сына заявил, что всегда будет учить сына тому, что все украинцы плохие, недолюди и бендеровцы. Я описал все в мягкой форме, на самом деле там были слова покрепче. И каким же вырастит ребенок? Тут и к гадалке не ходи, как говорится.
Вот я вспоминаю свою учительницу истории, она сама россиянка, ее родители эмигрировали в Украинскую ССР, и как бы семья была военных, а сама, на уроках истории, больше рассказывала не из книжек, а из собственного, что ей ее родители рассказывали. Так вот рассказывала она приблизительно то, что вы описали, так же про тогдашнюю информационную войну. И я вот не понимал тогда, неужели возможна такая циничная ложь, но на сегодняшнем примере видим, что то ещё был не потолок. Я не оправдываю УПА, но если мы говорим о каких то зверствах над людьми, то нужно говорить и всех, и о белой гвардии тоже. А то нам стараются впарить, что вот только националистическое украинское движение было плохим и даже хуже чем фашисты, во что очень слабо верится, и что прямо вся западная Украина какие то больные люди.
Полностью согласен, нелюди есть и были с обеих сторон. Но только тот, кто побеждает, становится героем. И уже не смотрят на то, что убивали и те и другие.
Ничего утверждать не буду. Факт зверств есть, согласен, но истинные мотивы нам не известны. Мы располагаем только данными типа "Как утверждали...", "По словам очевидцев...", "Как было описано...". Да и события эти - дело рук уже давно умерших людей.
Как мы видим сейчас, на разные стороны вещают по разному. Когда все закончится, победитель напишет то, что будет выгодно ему, а правда останется на поле боя, в разрушенных городах и селах. Историю пишут победители - великая фраза.
Чувак, обе мои бабули, ощутили на себе это все. Одна и вовсе с Волыни. Так вот мне по фиг что там и кто там написал, но мне не по фиг на то что рассказывает мне моя бабушка. А она рассказывала что творили эти ебаные освободители, что делали немцы и что делали русские. Так вот по словам моей бабушки таких зверств что творили бандеровцы не делали даже фашисты. Она свидетель тех времен, она видела как эти говнюки убивали мирных жителей, как насиловали как вешали и мучали.
Ну что ж, значит будем надеяться, что это не повторится. Такие радикальные действия, и это мое мнение, в нынешней Украине могут совершать только Свободовцы и ПСы. А их большинство украинцев и так не любят.
Да вот товарищ ниже обьяснил все в принципе, почти что нечего добавить. Все немцы то потомки нацистов и фашистов (не все конечно, были и в германии антифашисты), но фашизм это практически запрещенное направление и всеми порицаемое, а вот бандерщина на данный момент да и всегда в принципе после развала СССР была продвигаемая идеология. Недаром еще в школьные учебники после 91 года добавили эту тему, и с каждым годом все больше идеализировали. Так вот - те ребята которые уехали в Канаду, начали эту фишку еще раньше. И если немцы и итальянцы от фашизма отказались еще в 45 то бандеры как идеализировали так и идеализирует эту хуергу до сих пор. Вот поэтому немцы нормальные ребята, бандеровцы из диаспор - пидарасы, хотя посути все бандеровцы пидарасы.
Сейчас большинство националистов живут в центральной Украине. Это которые бывшие аполитичные. Парадокс? Нифига, учитывая, что на западе нац.пропаганда не нужна, т.к. их там и так более-менее поддерживают, а на востоке бессмысленно, т.к. никого не переубедить. Поэтому основной идеологический удар в прошлом году направили по центральной части страны, которая в этом плане всегда была буферной зоной. Хз как, но у них это получилось. В Одессе сейчас бандеровцев едва ли не больше, чем в Галичине.
Хз, может заезжие, рядом ведь ПМР. Мое мнение не менялось когда майдан начался, я был против него, ведь понимал какой из этого выйдет шухер. Мне кажется, что думающий человек тоже это понимает. И, надеюсь, в центральной полосе таких большинство.
В Приднестровье наоборот живут антинационалистически настроенные люди. Заезжих из западной Украины много, да. Но я наблюдаю много коренных одесситов, которые внезапно стали ура-патриотами, готовыми стрелять в кацапов.
Про ПМР я имел в виду то, что националисты видят в них угрозу, поэтому в Одесскую область могут стягивать своих людей, для предотвращения возможных конфликтов с ПМР. А патриотизм, возможно, глубоко сидел в людях, а тут появилась возможность ему выйти. Только вот есть глупый патриотизм, когда человек считает, что все вокруг враги - это уже не к добру. Я, к примеру, патриот, я люблю свою страну, но сейчас мне страшно в ней жить и мне страшно за свою семью.
Да не только в кацапов а в любого кто с оружием припрётся в наш дом! Я думаю так поступит любой человек не зависимо от национальности, страны проживания. Так что кацапы приезжайте горилку пить, а не "освобождать русскоязычное население юговостока от хунты"
Эй, ты о чём? Какая нац. пропаганда? Какие бандеровцы в Одессе? Национализм, патриотизм и либовь в Бандере не одно и тоже и не стоит одно понятие подменять другим. Да в Украине патриотов стало раз в 10 больше и в этом нет ничего удивительного, бандеровцев если честно даже во Львове не видел (был по делам 4 дня). Я говорил по русски во Львове и по украински в Одессе и все пучком, меня не избили, на меня никто не косился итд. Короче, не нагнетайте и не верьте во всякую чушь.
Какая нац. пропаганда? Вплоть до того, что в фейсбуке тиражируются статьи о "прозвищах россиян, которые им дали в разных странах". День основания УПА стал официальным праздником и днём защитника отечества. Вполне интеллигентные одесситы предлагают разбомбить Донбасс подчистую, потому что "там живут одни нелюди". Не, нормальные люди у нас тоже есть, и много. Сейчас взгляды в городе примерно пополам, просто оппозиция предпочитает не высказываться, т.к. опасно.
День защитника отечества отменен, теперь у нас "День защитника Украины" 14 октября это день святой Покровы Пречистой Богородицы и день основания Украинского казачества. К сведению, УПА действовало с весны 1939, конкретного дня основания нет. Вы оперируете дезинформацией.
На новогодние ездила на Западную, сильно удивилась тому что общий градус патриотизма ниже чем в центральной или на юго-востоке. Никаких тебе "героям слава" и националистических граффити, минимум национальной символики (у нас флаги на каждом доме по несколько штук висит). Все, кто рассекал в толстовках с жовто-блакитными гербами, птн - пнх, были русскоязычными.
К русскоязычным относятся более чем спокойно. Могут спросить, понимаешь ли ты их, или лучше перейти на русский. Украинский (я была в паре больших городов) чистый, не исковерканный, за исключением ударений в некоторых словах.
Николаев тоже разукрашенный, почему бы и нет, мне сочетание цветов нашего флага нравится. Но я при этом не скандирую "слава Украине" и "героям слава". Поддержание патриотического духа это хорошо, а вот навязывание врага - плохо. Вот такой позиции, мне кажется, должны придерживаться думающие украинцы.
Насчет языка, возможно в больших городах говорят на чистом украинском, у меня родственники из Львовской области, там село.
Просто у меня чувство, будто у русскоязычного населения из-за происходящего появилась проблема национальной самоидентификации, отсюда такая нездоровая любовь к внешней атрибутике, подчеркивающей принадлежность к украинцам.
А долбанутых на всю голову патриотов в любой стране предостаточно (одна "вата" чего стоит, которая сейчас тоже начала проявлять повышенную активность, так как на нее наконец-то начали обращать внимание), сейчас просто для них благодатная почва, вот они цветут и пахнут. Неадекваты составляют небольшой процент, зато самый заметный.
Большая часть населения, мне кажется, политически нейтральна в целом. Все эти лозунги во многом реакция на давление в интернетах (и не только) со стороны диванных пророссийских войск, которые агрессивно навязывают, что быть украинцем и любить свою страну, какой бы она ни была - плохо. А те кто не поддерживает войну, сепаратистов и не хочет в Россию - жидобандеровцы и фашисты.
Язык в селах вообще отдельная тема) у нас говорят на диком суржике со специфическим произношением, который я тоже с трудом понимаю.
После "Среди проживающих в западной Украине встречаются нормальные украинцы, но их мало, так как большинство людей - потомки воинов ОУН УПА" можно не читать. А про русский язык я вообще молчу. Вот вроде и есть небольшая правда в ваших словах, но все равно это сильно не соответствует действительности. Я сам из Киева, но каждое лето ездил на Закарпатье, а говорю я исключительно на русском, хоть и украинский без проблем понимаю. По поводу акцента - про непонятные слова типа "шквабрыкы" и тп, что по русскому спички это присуще вообще маленькой части населения, в селах. По поводу неприязни к русскоговорящим и вообще россиянам, миф этот уже давным давно развеяли, к ним относятся так же как и ко всем. Националистов там столько же сколько и в центре, ну может немного больше, но это близко даже не половина населения, как все постоянно говорят. А про западенцев, которые считают, что кормят восток вообще впервые слышу. Конечно, может вам так подвернулось вы пишите как вы все видите, но и я не просто пишу, чтобы написать, я пишу, потому что очень много времени там провел и до сих пор знаю многих от туда. Очень обидно видеть украинцев опирающихся на предубеждениях в таких важных вопросах в наше время. А когда слышу про ОУН УПА мне не передать вам словами, какой фейспалм я чувствую. Как легко люди обвиняют целый регион страны в чем то плохом основываясь на ложных предпосылках.
Ну, а вообще, очень мило перескочили от Канады к украинцам.
Значит настолько разный мы народ, украинцы :) Конечно же, все общаемся с разными людьми, на этом мнение и строится. Нужно просто больше любить хорошие качества в людях, и меньше обращать внимание на то, что считаешь недостатком. Тогда будет мир и согласие.
PS. Раз в этой ветке все обсуждают только украинцев, а жидов не обсуждают, значит, скорее всего, в этом пункте мое мнение сошлось с остальными, это уже хорошо :)
По поводу жидов просто мало кто хочет что-то говорить. А вообще, значение этого слова уже мало чем соприкасается с евреями, что очень губительно отличается на молодежи, которая под жидами воспринимает определенных евреев и не только. И вообще, это очень плохо когда слово сначала означало одно, а сейчас другое. Сейчас его больше употребляют в значении какого то более-менее богатого и не порядочного человека, а особенно эгоиста, или еврея-коррупционера. Вряд ли бы я мог назвать Турчинова или Яценюка, или какого то другого известного украинского политика занимающего высокий пост - жидом.
Какой бы там "призрак коммунизма" не летал, но отмена деда мороза, нацистские кричалки на ТВ, чушь которую несет яйценюх о вторжении совка на украину, открытая русофобия являющаяся основным политическим курсом страны, перепись истории с героизацией фашиков и многое другое не оставляют жителям восточных регионов никакого выбора. Времена может и прошли но мы будем считать тех кто голосовал за власть героизирующую фашистов фашистами. Мы будем считать фашистами тех кто пришел к власти на плечах фашистов. Мы будем считать фашистами тех кто воюет под фашистскими знаменами. Все эти факельные шествия понаехавшей рагульни тоже особо не настраивают на позитивный лад. Где там у вас времена прошли я не знаю, но у нас они почему то в самом разгаре. То что происходит на востоке страны это не просто несогласие жить под руководством прозападного вора, это несогласие с методами которыми у нас избирается власть. 2 раза провосточный политик был сменен на нужную им фигиру с помощью некоституционного гос переворота. Нас просто никто не спрашивает, рагульня с помощью майдана просто ставит того кто им нужен и совершенно не интересуется мнением востока. Первый раз это стерпели, но когда это случилось во второй, то люди просто поняли, что делать им тут нечего.
Где Деда Мороза отменили? У меня дочь в садик ходит, на утреннике был Дед Мороз и Снегурочка, дети были снежинками, зайчиками, белочками, ежиками и прочей лесной живностью. Все как при совке, ничего не отменяли.
Так же, она ходит на ледовый каток на фигурное катание, и с 2 по 7 января там были показательные выступления. И как думаете, что за праздничная постановка там была? Думаете на какой то западный мультик? А вот и нет, все 6 дней откатывали на РОССИЙСКИЙ мультик "Фиксики".
Вот, кто не верит, Дед Мороз и Снегурочка с нашего утренника. Может где то что то и отменяли, но это, я думаю, совсем неадекватные заведующие должны быть. Такие случаи, мне кажется, можно на пальцах пересчитать. Не стоит делать из этого проблему национального масштаба.
Это только планы, не сложно нагуглить. Смысл выдвигать теории о призраке коммунизма если вы вообще не в курсе что происходит хотя бы в Харькове? Сначала рассказать кикие тут все закоренелые совки бредящие бандеровцами, а потом "та я не в курсе я телек не смотрю", очень умно.
Я написал свое мнение, исходя из общения с родственниками и друзьями, с окружающими людьми. Если взять всех родственников и друзей, то у меня есть источники по всей Украине. Надо будет узнать что в Харькове - позвоню крестной сестре, муж у нее, кстати, в отделе МВД по связям с общественностью не последний человек. Надо узнать что в Крыму - моя тётя в Армянске, у жены бабушка из Берегового что под Евпаторией. Отец мой из Макеевки, лучшие друзья из школы в Киеве, у жены родственники на западной Украине. Так же есть родственники с Урала и Питера. Общую картину сложить могу без новостей.
Если покажите канал, который сохранил нейтралитет к какой либо стороне - с удовольствием посмотрю. А пока считаю, что сейчас телевидение - это одно из средств жидов у власти, для зомбирования народа на той или иной стороне конфликта. Потому и не смотрю.
Интернет тоже средство жидов у власти? Подтверждение моим словам можно даже на укросайтах найти. Ваши родственники конечно же инфу о востоке Украины черпают из астрала? Это они вам о призраке коммунизма рассказали?
Интернет пока что свободен от влияния жидов, хотя по любому и его мониторят. Я написал только свое видение, основанное на общении с людьми из разных концов страны, оно вас оскорбило? Тогда простите, если чужое мнение на вас так влияет, наверное я в этом виноват. Если внимательно прочитать, что я написал, то можно увидеть, что мое мнение несет нейтральный характер, и я выступаю только за примирение двух сторон. Конфликт, как говорится, высосан из пальца.
По вашему тону сообщений видно, что у вас ультраправые взгляды. В таком случае, я не буду вас ни в чем переубеждать - много месяцев переобщался с обеими сторонами, вывод - это бесполезно. Только нервы свои порчу. Нравится война? Тогда не нужно ничего менять, она и так идет. А поменяться в лучшую сторону, откинуть неприязнь и просто жить в мире, наверное, не каждому дано. Может вокруг меня ситуация не такая, как вокруг вас, но, древняя мудрость говорит: "зло порождает большее зло", и вот это действительно работает. Если мы, украинцы, в ближайшее время не поменяемся в лучшую сторону, то последствия будут катастрофические. И очень обидно, когда от конфликта западных и восточных регионов Украины, страдают нормальные украинцы, которые не делят соотечественников на западных и восточных.
Я бы на вашем месте погуглил что такое ультраправые взгляды. Это у ультраправых как раз ходят легенды о призраке коммунизма на востоке Украины о котором вы тут рассказали. Нейтральных характер сообщения не мешает вам фантазировать. Откинуть неприязнь к Яценюку который заявляет что совок напал на Германию и Украину во время второй мировой? Или может к воинам со свастикой которые сейчас воюют на востоке на стороне ВСУ? Предостаточно независимых источников информации в интернете. Откинуть неприязнь к неконституционному способу смены власти? Смириться с тем, что мой голос, как и выборы вообще ничего не значат ибо очередной майдан все равно поставит того кого нужно западу? Вам обидно? Ну тогда обижайтесь на тех кто этот конфликт начал вылезая на майдан, захватывая военные части и гос учреждения, создавая прецедент неподчинения центральной власти ради того, чтобы вытереть ноги о конституцию страны устроив вооруженный гос переворот. Я бы не назвал украинцев, которым похуй на все вышеперечисленное, лишь бы жопа в тепле, нормальными.
"Отмена деда мороза" что это за бред вообще? Как его можно отменить? Вы хоть думайте что пишете! Остальная часть вашего коммента так же не достойна внимания.
P.S. А еще у нас снегирей кормить запрещают. ;-)))
В гугл тяжело вбить? Его хотят заменить как пережиток совка на святого Николая. Что конкретно не достойно внимания? Что из сказанного вы можете оспорить? Что не правда? Что вы доебались до деда мороза? Что одни что другой - реплика про деда мороза, а "остальное не стоит внимания". Нечего сказать?
Вполне себе верю посту, так как и знакомые в К живут, и сам рассматриваю возможность уехать. Все почти как и у нас,на самом деле, не считая некоторых местных особенностей. Я вот только не могу понять, почему средняя продолжительность жизни у них больше 80 лет, а у нас меньше 70.
Давайте про соединенное королевство расскажу. Живут там и работают врачами мои хорошие друзья. Так там практически ничего нельзя сделать без укола анастезии. Доходит до смешного: чтобы сделать некоторые уколы, сначала делают укол обезболивающего
Средняя продолжительность жизни, как и средняя температура по больнице, измеряется по душам. Если в России власть делает всё, чтобы народ подыхал от алкоголя, наркоты, в братоубийственных войнах, то как продолжительность жизни может равняться с сытой и спокойной Канадой? Вот приедем мы туда, миллионов 40-50, а там для нас, северян, вполне пригодная земля и ее очень много безлюдной, вот мы и уравняем шансы)))
Аляску, Канаду, Антарктиду, ну и колонизацию планет тоже можно устроить. А то какая в России плотность населения? На малюсенький квадратный километр долбанных 8 человек, а то и больше. Вздохнуть и правда негде. На каждого русского человека нужно бескрайнее поле, чтобы на горизонте никого видно не было.
Некоторые иньекции(антибиотики в/м или ВИТАМИНЫ,мать их) очень,оочень болезненные,поэтому действительно есть смысл обезболить)Только обычно смешивается раствор ледокаина с антибиотиком,например,и делают иньекцию.Насчет укола перед уколом-это что-то новое 0_о
О да, я помню как мне делали антибиотики несколько раз в сутки после одной операции, жжет нипадецки. А когда медсестра ночью не будит и делает сразу в ногу это полный полярныый лис.
Немцов и Путин чем отличаются? Оба либерасты, помогавшие в 90-е годы ельцинским олигархам народное достояние прихватизировать. Только Путин смог Ельцину лучше вылизать и с помощью Березовского в Кремле закрепиться. Путин хитрее еврея Немцова - многолетняя шпионская закалка. Вот и вся разница.
Вообще, Путин пришел к власти в обнимку с Немцовым, только потом Немцова отстранили от кормушки. Вообще, вся наша оппозиция - это ранее отстраненные от кормушки люди, и это даже хуже, чем воры в правительстве.
В России нет оппозиции. И не было никогда за всю историю этой страны. Оппозиция - это термин из науки об "европейском парламентаризме", который в России пытались привить в начале 20-го века и это кончилось чем? История повторяется в наши дни в виде самого обычного фарса.
Конечно интересно, обязательно пиши. А то хуйня получается - из СССР в Канаду с начала 90-х по сей день более десяти миллионов съебались и ни одна гнида не хочет возвращаться. Мало того, эти пидорасы даже не объясняют причин почему они не хотят вернуться в Россию, Украину, Беларусь.... сидят крысёныши в этой ебучей канаде и не хвастаются, не зовут к ним жить.... А вот такие посты открывают нам глаза. Пиши, бро, пиши, выворачивай наизнанку гнилую блядскую сучность натовских утырков!
Сами не задохнутся. Надо нам миллионов хотя бы 5 собрать русских холостых парней и приехать туда в качестве "русской мафии". Вот тогда они задохнутся, а все выжившие негры обратно в Африку сбегут.
Зря ты щас вот так мусульман обидел. Они и не хотели канадцев резать как свиней ебаных, но после вот этого твоего хамства начнут с твоих детей. И это ты их сейчас спровоцировал.
Дебил совсем? Где я про мусульман написал? Просто Ваше предложение типа: "А давайте замутим русскую мафию в Канаде, чтобы им плохо было" звучит как раз подходяще под эту крылатую фразу. Тут свинья - Вы. И Вы живёте в свинарнике. Канадцы - цивилизованные люди, которые живут в хорошей стране с высоким уровнем жизни и социальных свобод. Вы же предлагаете их познакомить с Вашим свинарником. Тогда, как нормальный человек хочет уехать из свинарника в цивилизованную страну. Извилин хватит понять мысль?
Извилин хватает понять, что тебя за такие речи рано или поздно прирежут чечены или ещё кто-то. Даже можешь в этом не сомневаться. Не тебя, так твоих детей или внуков. Снобизм твоей семьи будет постоянным дамокловым мечом висеть над тобой и всеми твоими потомкам, пока не искоренится окончательно. Я-то просто пошутил и соль шутки как раз и была в том, что благодать канадскую легко разрушить. Но я толерантен ко всем людям на планете. Я настоящий канадец, а ты хуйсоси.
А что такого? У нас народ ебали и будут ебать, но щас такой поцреот подъём что все забыли обо всём. Главное, что наши не оставляют нас в холодных домах без жрачки и воды, заставляя прятаться от снарядов и не промывает мозги как в Укропии.
Вы сами себе противоречите, сударь. Если медицина такая мерзкая в Канаде, то какая разница где диплом получен, тем более, что советская медицина лучшая в мире?
А с чего вы решили, что он сам себе противоречит? Бюрократия и своя система-есть в любой стране, в той или иной мере. Возможно в Канаде есть свои правила/законы, обязывающие практикующих врачей-иметь местные дипломы. Которые получают явно не бесплатно. И канадскому законодательству плевать из какой развитой(в медицинском плане) страны приехал врач: России, Кубы, Израиля. Обязаны иметь местный диплом и все тут.
Все проще. Российские дипломы реально не котируются в большинстве стран. Хочешь быть медиком/инженером/другим специалистом в развитых странах - будь добр закончить институт Европы или США.
Вы настолько глупы, как и ваш пост. В Канаде можно подтвердить диплом из множества стран, для этого нужно воспользоваться одной из организаций - к примеру http://www.wes.org/
Многие мои знакомые, с своими советскими дипломами там работают уже много лет. Так же, мой друг легализовал свой Казахский диплом медика два года тому. Ваш пост настолько искажает реальность, что создаётся впечатление или о вашем низком уровне интеллекта, или о заказном характере поста.
Да. После этого поста впечатление такое, что лечить не умеют, вокруг коррупция, нормальной бесплатной медицины нет а платная дорогая. Каждое из этих утверждений ложно.
Вы показали мне сайт организации, которая переводит дипломы.
ни эти переводы ни сами иностранные дипломы не имеют никакой силы, пока кандидат не подтвердит свои знания в профессиональной организации и не сдаст экзамены. Стоимость экзаменов в районе 5$ тысяч. Сдать экзамены без подготовки не удавалось никому.
Только пересдача всех экзаменов занимает несколько лет учёбы. Многие просто начинают обучение с нуля, отчаявшись сдать тесты.
Так что вы, господин, не пиздите и не показывайте мне тут сайты каких-то некоммерческих шараг.
Многие специальности здесь требуют сдачи отдельных экзаменов. Так что вы не знаете, мягко говоря, нихуя.
тут скорее про бесплатную медицину в Канаде говорят так, наверное потому, что в соседнчх же США могут все грамотно сделать, только дорого что пиздец, ну а у Канады плюс в том, что там таблетки бесплатные выписывают, даже достаточно не дешевые, а в США за них надо платить.
Советская медицина уступает, может быть, только израильской. Беда в том, что само государство на корню рубит эту советскую медицину =( Но у нас специалисты действительно самые лучшие (сколько я уже обращался, не для себя, для детей). Ребенку понадобилась выписка логопеда из поликлиники для набора в логопедическую группу. Теперь то, что меня шокировало немного: в государственной поликлинике прием логопеда (консультация) - 800 руб., получить гребаную выписку от логопеда - 1300 руб.! Вот она реформа медицинская в России. =(
Посмотри на это с другой стороны - консультация у узкого специалиста всего 12 долларов, зарплата в Канаде конечно больше но не в 5,5 раз, к тому же там 65 - это у врача общей практики, а не у специалиста. Да и в государственных поликлиниках можно записаться бесплатно, вы, вероятно, увидели что можно и платно и возбухаете.
А как я понял из поста, так в Канаде на врачей тратят дохуищи денег из бюджета, а они их не отрабатывают. Там за 1 год можно уже все деньги потраченные на учебу отбить.
Насчёт макдака. У меня коллега из красивого городка на Урале, так у него брат как учиться закончил, тут же съебался в Ванкувер, работает там в какой-то кафешке. Ему сразу по приезду дали хату - окно во всю стену с видом на океан (по скайпу видно). Лет наверно 10 уже там живёт. Приезжал тут к матери в отпуск, так упирается не хочет в России жить ни в какую, а чем там лучше в кафешке какой-то сраной работать упорно говорить не хочет. Может он просто пидор? У нас тут мужики все так и говорят, что там одна пидоросня живёт.
Я не знаю какая у него зарплата, но он там пашет целыми днями. А на Родине он вполне мог по кабакам и ночникам шляться (у него родители нормально зарабатывают и свой огород есть)
И может вы, детишки, хуёво поняли, я не подумал опять, что здесь есть школота, которая из под маминой юбки ещё только ручонками вылезла, чтоб по клаве стучать, - ОН ПЛАТИТ ЗА ЖИЛПЛОЩАДЬ, ЕМУ ЕЁ НЕ БЕСПЛАТНО ДАЛИ.
Что за слово - неадекват???? Я вот не такая как ты, думаю по-другому, разговариваю по-другому, жить не хочу как ты живёшь. Это моё дело. Я не обязана быть тебе адекватной, например. Жену свою учи борщ варить.
Нет.не плохое,может ему нравиться своя работа.но вот инженеров,которые идут в макдональдс работать я не пойму.как можно работать на работе,которая не нравиться?
Вот я хочу съездить туда на 2 года, набраться ихнего опыта и использовать дома этот опыт (а конкретнее - желательно в области возобновляемой энергетики) почитал на их сайте что нужно заполнить документы и все такое. Меня интересует вот что, на каких надежных сайтах, агентствах искать работу, какой трудовой договор будет у меня, в какую провинцию лучше ехать и как там цены с проживанием. Если вся эта информация будет в каком-нибудь посте буду ждать пост.
Никто не возвращается. Это давно уже известно. Приехал человекв в цивилизацию пожить на месяц-другой и обратно в гавно он уже под автоматными стволами только может быть загнан. Вон путинские дочки родились и выросли в Германии, поэтому даже носа не кажут из Европы. По официальной версии где-то в Голландии живут, но может и в Швейцарии или Норвегии (коллеги папани успешно их шифруют)
Я прекрасно знаю что жизнь там лучше, а у нас гавно, и я все равно настроен вернутся, мне же нужны опыт работы и знания оттуда чтобы применить их дома.
Пиздёж! Предоставьте ка сначала пруфы своих слов. Я склонен считать, что Путин не идиот и не отправит за границу нечто столь ценное. Если уж значительно менее ценные деньги не хотят хранить за границей...
Это сарказм? Или ты действительно не в курсе? А ты знаешь, что он с женой официально разошёлся? И сделал это, между прочим, уже после того как люди его выбрали представлять страну. А ты думал почему он теперь такой воинственный стал?
Ну развёлся и развёлся. Почему меня это должно волновать? И какая вообще, собственно, связь? Если уж даже Лавров перевёз дочку в Россию, то почему я должен считать национального лидера глупее? Пока не предоставишь пруфов, буду считать тебя неправым.
Как показал демпинг цен на нефть, эта страна стоит на всего одной колонне - нефтедобыча. А нахера там квалифицированные специалисты? Там добывающее быдло нужно. А квалифицированному специалисту тоже хочется быть нужным. И эта нужность должна проявляться в высоких условиях жизни. Там они высокие. Тут - нет. Так схерали реально достойным специалистам оставаться тут?? Вы бы не хотели, чтобы Ваши дети и внуки жили в Канаде или Швеции? Имели реально высокое качество жизни и крайне негативный взгляд на крайне негативные вещи(типа той же коррупции, которая в Австралии воспринимается наравне с убийством)? Вы правда хотите, чтобы Ваши дети росли здесь и всю жизнь вкалывали как рабы, ради того, чтобы небожители современной олигархии продолжали шиковать за их счёт? Себя-то не обманывайте!!))) Ну, а если и так, то Вы - мудак(не утверждаю, а предполагаю вывод из поставленных условий). И не все люди хотят зла своим детям и внукам. Людям свойственно любить своих детей и желать им только самого лучшего.
Нихуя ты путинских припиздышей щас опустил ниже плинтуса. Ты не из России чтоль? Смотри, посадят нахуй, в России уже начались поголовные аресты либерастов. Запомни, если не хочешь, чтоб зубы повыбивали в камере и хуёв полный рот не напихали - все, кто уезжают из России, это всё предатели-либерасты, которых за людей теперь считать нельзя.
какие 10 млн?! Канада лопнет от такого количества. там всё население 35 млн. и в соседних штатах иммигрируют легально в год по green card 50 000 со всего света, ну может еще сотня тысяч другими методами
10 миллионов за 25 лет же. Убегали многие в открывшие ворота из СССР будучи уже преклонного возраста (многие уже умерли на данный момент). Да и не только в Канаду. В США, Австралию, Израиль, Чехию, Финляндию, Бельгию, Австрию, Норвегию, Испанию, Португалию, Францию... В основном, к врагам России и, в основном, самые умные сбежали.
А хуле про него писать? Он вообще-то из другой совсем страны. При чём, совсем-совсем из другой (это как Украина и Россия - вроде граничат, но политика властей кардинально противоположная, одни на гейропу бизнес свой пытаются ориентировать, а другие только бабки наворованные туда везут, чтобы съебаться как только прижмут).
А если тебе подрочить на абамку охота, то на, дрочи на здоровье
Вспомнился забавный факт - Канадцев (некоторые) американцы из-за бесплатной медицины называют комуняками/социалистами, как и самого Обаму из-за его решений.
И США и Россия лишь играются в европейский парламентаризм, создают его иллюзию. Вообще, политика сегодня уже почти как религия - все исполняют какие-то обязательные обряды и послушания, а живут уже давно в современном цивилизованном обществе, где реально играют роль совсем другие, новые законы социума.
Это правда, что в Канаде нету биологии, химии, физики, математики, а просто один предмет "наука" по уровню канала "дискавери"? И правда, что там около 16 полов и с мнением каждого мы нормальные люди должны считаться?
Извините, что под топовым, но у меня поправка к вашему посту.
(любовь к точности меня здесь утопит, знаю).
Первую шутку вы перевели не знаю с какого языка, но не с английского :)
Должно быть "социальная медицина может вас убить, зато она бесплатная. Впрочем, если вы платите налоги, то только может вас убить".
Или, делая литературный перевод, я бы сильно поменяла фразу (но подчеркнула смысл): "Социальная медицина может вас убить, зато это бесплатно. Впрочем, если вы платите налоги, то даже и не бесплатно".
Учите, блин, язык потенциального неприятеля... тем более если живете в его среде!
На самом деле меня подвело не незнание Английского, а незнание Русского, чтоб нормально и точно перевести. Думал, что дефис должен использоваться так же как и в оригинале.
Поверьте, смысл Английскиой фразы я понимаю лучше, чем ваш прямой перевод.(литературный и впрямь лучше, но всё-равно в сжатости и простоте восприятия уступает оригиналу)
Нееееее Вот она опять, путаница от невозможности перевести дословно! "Либо вы заткнетесь, либо я дам вам пинка". Без всяких "скользких" отрицательных частиц, которые вас путают. В вашем примере unless you pay taxes было в другом уже предложении относительно платности-бесплатности. И в вашем переводе выглядело как "если вы не платите налоги, то она вас только убивает". А если платите? То что? Убивает не бесплатно? Так и я о том!!!
Поверьте мне, я ОЧЕНЬ понимаю смысл шутки. Не понимала бы - не бодалась бы :)
Знаете, прямо руки опускаются. Не верите мне - найдите в вашем окружении ГРАМОТНОГО двуязычного человека и спросите его мнение :) Вариант два - запостить эту фразу для обсуждения лингвистами (multitran.ru, к примеру) и спросить общественность. Может кто-то там найдет аргументы, которые вас убедят. Сделаю еще одну попытку. Самый точный перевод "unless" - "разве что только". Тоже отрицания нет. Млин. Вдаваться в такие глупые прения после трех дней синхронного бизнес-перевода, которое жестко контролировались моим двуязычным начальством... (Там каждый нюанс имел значение, ибо обсуждались контракты с поставщиками...)
except if (used to introduce a case in which a statement being made is not true or valid).
"unless you have a photographic memory, repetition is vital"
Мой прямой перевод:
ИСКЛЮЧАЯ ЕСЛИ у вас фотографическая память, повторение жизненноо необходимо.
Мой литературный перевод:
ЕСЛИ у вас НЕТ фотографической памяти, повторение жизненно необходимо.
Смысл один?
Как лучше звучит?
Я не бодаюсь. Но по-моему вы не правы.
ПС.
В том и был смысл английского выражения: Социальная медицина убивает вас бесплатно только если вы не платите налоги. А если платите налоги, то и убивает она вас за деньги, которые вы заплатили государству!
Я АБСОЛЮТНО согласна с каждым словом в вашем сообщении. А вот тот перевод, что сейчас висит в исходном посте, в шутке про налоги - там смысл почему-то утерян.
загадка... сама понять не могу, как это происходит!!!
иногда это "не" нужно, а иногда только искажает смысл!
Я сама эти фразы и так верчу, и этак... иногда "не" действительно нужна, иногда - только путает.
Иногда положение спасает слово "только".
Даже в вашем исходном переводе если бы было слово "только" - то смысл был бы правильным: "если только вы не платите налоги". При добавлении этого слова смысл верен! Но тот перевод, что сейчас - его все равно нужно перефразировать, потому что такая калька с английского, как вывешена сейчас, на русском звучит просто бессмыслицей.
А шутка хороша! Я ее даже англоязычным друзьям показала, все грустно покивали :)
А вот unless означает "если только не". И говорит уже не о времени, а об условии.
Например:
The children are going to eat all the butter unless you take it away from them now. - Смотри! Дети сейчас съедят все масло, если только ты его сейчас же не отнимешь.
Milly always screams when she sees an insect - unless it's a ladybird. - Милли всегда визжит, когда видит насекомое, - если это только не божья коровка.
"
Как видим Unless означает "если только не" но никак не "разве только что"
Продолжим отстаивать права и правила русского языка :)
"если только это не синонимы" = "разве что только это синонимы". (как пример.)
А вот фраза "если вы не платите налоги" - антоним "если только вы не платите налоги".
А вообще не понимаю... Грамотный, умный, думающий человек. Одно сообщение правильнее другого. Все переводы вы (теперь) предлагете отличные, правильные, подходящие! А в исходной шутке (из-за которой сыр-бор) такую глупость написали!!! :)
Как? Почему?
Вот это слово "только" - оно же меняет смысл на противоположный!!!
... у нас тут корпоратив был, и подвыпившие англичанки завели вежливую беседу "русский язык такой сложный"... Я всегда вяло не соглашалась, говорила - выучите кириллицу, а остальное не так плохо. Но в этот раз я подумала про наши обсуждения и сказала: "дааа... бывают сложные моменты..."
... не знаю, почему думаю параллельно про совсем другую конструкцию. Есть в английском фразы, которые меня повергают в ступор (в плане, сколько там отрицаний и нужны ли они при переводе). Как пример, я до сих пор в изумлении от фразы, произнесенной Мистером Тамнусом в Нарнии:
«Not that it isn’t always winter now». На русском получается что-то типа "и не в том даже дело, что сейчас всегда зима" - тут нужно терять одну из отрицательных частичек, чтобы не потерять смысл...
Если серьезно, то смысл (на сколько я могу судить из контекста) такой: "как будто сейчас не вечная зима -Добавил он мрачно."
Если вы перечитаете отрывок, то поймете о чем речь:
He told about the midnight dances and how the Nymphs who lived in the wells and the Dryads who lived in the trees came out to dance with the Fauns; about long hunting parties after the milk-white stag who could give you wishes if you caught him; about feasting and treasure-seeking with the wild Red Dwarfs in deep mines and caverns far beneath the forest floor; and then about summer when the woods were green and old Silenus on his fat donkey would come to visit them, and sometimes Bacchus himself, and then the streams would run with wine instead of water and the whole forest would give itself up to jollification for weeks on end. “Not that it isn’t always winter now,” he added gloomily. Then to cheer himself up he took out from its case on the dresser a strange little flute that looked as if it were made of straw and began to play.
Да, в этом случае имеем двойное отрицание, которое подчеркивает факт. Но "дело даже не в том, что сейчас зима" даже близко по смыслу не стоит.
По поводу этой фразы я (в свое время) цопнула носителя языка (люблю я это дело!) и попросила по каждому слову дать мне разбивку: функцию и создание смысла в предложении. Англичане смутились, сказали, что автор так написал, чтобы подчеркнуть неграмотную речь необразованного лесного простачка.
Интереса ради, в опубликованном книжном переводе фраза звучит так: "Только теперь у нас всегда зима, - печально добавил он."
Знаете, я человек тактичный. И не одергиваю по пустякам.
Ошибки, опять же, исправляю не все. Если уж идти до конца, то надо было сказать еще и что «все запутано» пишется с одной «н». Вот почему сразу не написала? Расстраивать не хотела? А язык все стерпит?
Вместо поисков точности я все соглашаюсь, принимаю допущения, что можно и это в пример засчитать, хотя фразы-то разные!!!
А сама до сих пор думаю – почему вы всегда приводите примеры, которые отличаются от исходных фраз? Лукавите? Или честно не видите разницы?
“Not that” на русский может переводиться по-разному в начале предложения (как в Нарнии) и в середине предложения (как в примере “not that I’d want to go back”).
Набившие оскомину налоги были в настоящем времени – а вы меня засыпали примерами будущего времени, а это все по-разному переводится!
Я честно (честно!) чтобы вас сильно не править, предлагала по минимуму изменить ваш вариант перевода, добавив всего лишь одно слово к вашим налогам: «только». «Если только вы не платите налоги» - при таком переводе смысл не теряется!
У каждого языка есть своя логика, вытекающая из логики народа, на этом языке говорящего. Вы когда-нибудь думали о том, что англоязычные страны замеряют расход топлива, беря за основу отсчета литры бензина – сколько можно проехать на галлоне. Русские берут за отсчет пробег: сколько машина сожрет за 100 км пути.
Англичане (не знаю, как канадцы), рассказывая про пробки, ведут отсчет от места, где вы в пробку попадете и до места, где пробка кончится (где место аварии). Для русских место начало пробки – это место аварии, а место конца пробки – это та точка, где вы к пробке присоединитесь.
Для англичан «летом к ним прилетают птицы из теплых стран». Для руссских «на зиму птицы улетают в теплые края». (Вы сейчас спорить будете, что это одно и то же. Но нет! Для англичан птицы – это прилетающие гости, для русских птицы НАШИ, но иногда они улетают). И весь этот пласт различий должен отражаться при переводе шуток!
Спросите – о чем я? Да только о том, с чего все и началось! Когда фраза “it kills you” превращается в... «не бесплатно».
Только обрати внимание на орфографические и пунктуационные ошибки. Я не буду говорить, где они в тексте, просто будь внимательнее, чтобы твой текст читался однозначно.
В любом случае спасибо за информацию. В некотором смысле она дополняет образ Канады.
Лол, опять про-путинский ватник пишет про "Загнивающий Запад" и "Рассеяшку нашу священную, духовную". Мечтай, мечтай, кремлевская мразь, но Россия как сосала, так и сосёт.
