13006

Пожизненное

В Берлине сегодня завершился процесс над двумя стрирейсерами, которые в ночь на 1 января 2016 года попали в ДТП в центре Берлина.


Лихачи передвигались по городу со скоростью до 170 км/ч. Жертвой ДТП стал 69-летний мужчина (скончался на месте). Авто пострадавшего "разлетелось" на куски. По оценкам экспертов скорость гонщика на момент столкновения была порядка 160км/ч.

За 3 года дело дошло до верховного суда Германии, который подтвердил решение нижестоящего суда классифицировавшего данное преступление как "убийство" и отклонил все жалобы подсудимых и попыткой отделаться "причинением смерти по неосторожности".

Hamdi H. и Marvin N. 20 и 27 лет получили пожизненный срок.

Пожизненное

ДТП и Аварии

10.6K постов13.5K подписчик

Правила сообщества

Действуют общие правила Пикабу

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
75
Автор поста оценил этот комментарий

Я не понял: пожизненное дали не только водителю, но и пассажиру? Или это водители двух разных авто? Тогда выходит, что пожизненное и тому, кто убил, и тому, кто с ним гонял, но никого не убил? Не понятно.

раскрыть ветку (102)
74
Автор поста оценил этот комментарий

1 февраля 2016 года, час ночи. В районе знаменитого столичного бульвара Курфюрстендамм у поворота на перекрестке стоит внедорожник. На светофоре загорается зеленый, Михаэль В. включает первую передачу и выезжает на главную улицу.


Спустя мгновение в джип на скорости 160 км/ч стрелой влетает белая Audi A6 TDI Quattro. Машину, за рулем которой Хамди Х., отбрасывает на такой же белоснежный Mercedes CLA 45 AMG Марвина Н. - нелегальная гонка двух молодых людей началась одиннадцатью светофорами ранее.

раскрыть ветку (7)
67
Автор поста оценил этот комментарий

Какое прекрасное старинное немецкое имя - Хамди.

раскрыть ветку (6)
47
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хамди не уиноуат!

раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Черножопые уже и Германию захватили. И коренных немцев прижимают!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Устроили Берлинобад

3
Автор поста оценил этот комментарий

Корневой Берлинец

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Э, слющий, у него еще дэдущька за Германию воевал!

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
Виноваты оба, посадили обоих, но на Пикабу заметили только одного
32
Автор поста оценил этот комментарий

Форсаж смотрел? Та же херня, только тут с пожизненным в конце фильма.

раскрыть ветку (5)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Хепиэнд я считаю

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Неа, до хеппи энда пока не дотягивает.

Вот когда этих ребят посадят в камеру к любвеобильному двухметровому качку Махмуду по кличке "Мясной молот", тогда да, будет 100% хеппи энд

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Для тех кто не в курсе что за молот и почему он мясной.

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хммм, куда елда делась?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в пизду

66
Автор поста оценил этот комментарий

В самом источнике не было прямо написано, однако судя по всему они оба гонялись друг с другом и соответственно их гонка стала причиной убийства. Сорри что без ссылки, оригинал читал на чешском

раскрыть ветку (7)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Вот зачем писать про то, что это случилось сегодня, если это случилось в 2017 году?

2 года прошло с момента суда!

Да и в посте в половину меньше информации. Люди читают и удивляются, почему второму пожизненный срок дали


https://www.dg-news.eu/ulichnaja-gonka-poshisnennoe-sakljuch...

https://m.dw.com/ru/%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%...

https://www.yandex.ru/search/touch/?text=Hamdi%20H.%20%D0%B8...

раскрыть ветку (5)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Всё верно, сегодня приговорили, повторно.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Забавно, если почитать статью, то видно, что за подобные случаи в той же Германии с летальным исходом давали условку на пару лет.

Да и даже с учётом ужесточения законов, на пожизненное такое не тянет. Интересно, как закончилось это. Удалось обжаловать приговор, или нет.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Попробуют обжаловать ещё разок. Но вряд ли прокатит. Приговорённого в Гамбурге к пожизненному (за ДТП со смертельным) Литовца недавно Федеральный суд пересматривать отказался. Украл бухим таксишку и в бегах от ментов разбился. Поскольку пытался скрыть предыдущее преступление — преднамеренное убийство, всё.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну есть разница между двумя этими делами, как никак.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
До, конечно. Просто как пример подобного случая.
2
Автор поста оценил этот комментарий
У вас неверно указаны инстанции. Федеральный суд отменил приговор, а теперь Берлинский земельный суд на повторном процессе подтвердил его.
39
Автор поста оценил этот комментарий

Двух разных, они друг с другом устроили гонку, один врезался и убил человека. Сели оба, ибо нехуй. В странах с нормальными судами любимый аргумент тожроссиян (да и всех подобных) "Я не убивал, я за компанию пришел и просто рядом стоял" не канает и суды редко занимаются веселым выяснением чей же удар ножом был смертельным.

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это в тех странах, где мигрантов-насильников оправдывают и отпускают?

Пожизненное лишение прав + 10 лет тюрьмы было бы не достаточно строго? Нужно именно до конца жизни закрыть недоумков?

раскрыть ветку (3)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно именно до конца жизни закрыть недоумков?

Да. Убитый мужчина домой уже не доедет. Они лишили его жизни, суд лишил жизни их. Справедливо.

Автор поста оценил этот комментарий
Как будто у нас насильников сажают, боже. Посмотри вокруг, у нас с мигрантами ситуация ничем не лучше
ещё комментарии
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Шоколад ни в чем не виноват

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Cудя по колёсам, гоняли на двух машинах, а дед наверное на розовом табурете ехал, языка не знаю, размышления по видео.

https://youtu.be/mxSiNzfNqEA?t=8

18
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, да гонки ребята между собой устроили. А мужик, не помню на чём, на перекрёстке поперёк выехал. Вот оба гонщика и получили. Потому что превышение скорости по умолчанию большой риск для окружающих, любой нормальный человек это понимает.

Не думал, что так долго будут волокиту разводить, 3 года назад о том, что их судят по статье за убийство писали как о свершившимся факте. Но эти, видимо, мигранты какие то, подумали: что тут такого, превышение скорости обычное. И решили побарахтаться.

раскрыть ветку (63)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Три года кассации - аппеляции шли, дошло аж до Верховного Суда. Дальше только в Страсбургский суд по правам человека можно идти, это последняя инстанция.


Не знаю, как в Германии, но в России вообще-то существует субъективная сторона преступления. И если не было прямого умысла на убийство - это не может быть убийство. Преступная халатность, причинение смерти по неосторожности - да. Но не убийство.

Очевидно, что умысла на убийство у них не было.

раскрыть ветку (62)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Умысел не нужен в данном случае. Достаточно их понимания того что они МОГЛИ кого-то убить.

раскрыть ветку (33)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, у немецких судей такая была логика, как я понял.

раскрыть ветку (18)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вообще в праве очень много роли играют мотивы, обстоятельства, состояние и всякое такое.
Одно время офигевал от того что состояние сильного опьянения это смягчающее вплоть до полной отмены ее.

раскрыть ветку (17)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это в законодательстве какой страны опьянение - смягчающее?

Вроде бы как раз наоборот.

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В Германии сильное 2-3-4 промилле смягчающее, вплоть до полной невиновности. Правда, это как с сумасшествием - судить не будут а отправят в клинику. Закрытую. Лечицо.

раскрыть ветку (10)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Лайфхак - перед совершением преступления прибухни, авось оправдают или отпустят после лечения в клинике)

раскрыть ветку (6)
14
Автор поста оценил этот комментарий

2 промилле - это не прибухни, а попытка самоубийства через отравление.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пффффф...

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут проблема в другом, осознанно совершать действия в таком состоянии могут лишь полноценные алкаши, и то не все, обычные люди могут и кони двинуть с 3х промилле начиная.
То есть лайвхак удлинняеццо - допиться до алкоголизма, набухаццо, совершить преступление.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

потом вылечиться.

профит!

2
Автор поста оценил этот комментарий
Насчёт прибухни — начиная с трёх промилле идёт невменяемость, но и выпить столько не каждому под силу. А вот лайфхак — берёшь с собой на дело дозу кокса или герыча. Если принимают — срочно съедаешь. На мед.обследовании фиксируется стаф в крови, и ты уже наркоман. А нарик — это пациент. Вместо отсидки лечишься в клинике от зависимости, профит. 
1
Автор поста оценил этот комментарий

Лайфхак так себе: уголовная статья §323a Vollrausch

0
Автор поста оценил этот комментарий
Судить будут. Но в дурку загреметь можно надолго. Условия там на любителя, учитывая отсутствие конкретной даты освобождения.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. С дуркой там случаи есть, люди с 80х сидят, посаженные как подростки еще и без шансов на освобождение...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это да. Поскольку на освидетельствовании для освобождения (типа здоров и безопасен) едва ли эксперт предпочтёт рисковать своей жопой. Скажет просто — не уверен. Ну и сидим себе.. И так годик за годиком ^^ 

1
Автор поста оценил этот комментарий
Уже давно состояние опьянения - не смягчающий, а отягчающий фактор.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Германии нет.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, как было установлено обстоятельство "гонок на деньги". Ежели кто шпрехает, пошукайте, пжалста.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не помню уже если честно, сейчас быстро погуглил, кроме 11 светофоров на красный до аварии, не нашел ничего. https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2019-03/berli...
Ну и оба ранее неоднократно судимы/оштрафованы за гонки.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Рецидивисты, блин. Раньше их на идиотен-тест не отправили ? Уму непостижимо.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так понимание и в случае неосторожности есть. "если лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий." Потому и неясно, как им убийство вменили. Может есть какие-то тонкости в немецком уголовном праве?

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаете, если я возьму автомат, и начну вечером стрелять очередями по оживленной улице, я понимаю что могу кого-то убить, и тем не менее это делаю - я убийца. Тут тоже самое, 160 кмч по городу через 11 светофоров на красный, это тоже самое.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не аналогия. Вот если кто на машине протаранит толпу - это да. Это будет умышленное убийство

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А чем отличается умышленный проезд на красный 11 светофоров по одной из самых оживленных улиц современного Мегаполиса на скорости в 160 кмч от вашего примера ?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, тут тонкости перевода скорее. Возможно, понятие "убийство" в Германии включает не только намеренное убийство, но и грубое нарушение правил, повлекшее за собой чью-то смерть, иначе получается, что суд просто не по той статье их осудил

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Mord - это именно преднамеренное, в чём сама суть вердикта.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда суд неверно определил статью и я бы сомневался в компетенции такого суда, сегодня он большое превышение с последующей смертью посчитал намеренным убийством, а завтра он вообще любого автомобилиста, который по неосторожности кого-то задавил тоже посчитает убийцей, ведь в большинстве случаев аварии происходят по причине пренебрежения ПДД одним из водителей. В чем отличие между превышением на 100 км/ч, превышением на 5 км/ч и каким-нибудь непредоставлением приоритета, да и вообще любым другим нарушением ПДД, если это в итоге привело к смерти человека, но при этих всех нарушениях сам водитель не имел цели никого убить и надеялся, что пронесет? В чем смысл тогда вообще в статье "нарушение пдд, повлекшее по неосторожности смерть человека", если пренебрежение правилами считать равным намерению убить кого-нибудь? В таком случае любые смерти в результате ДТП, если виновник ДТП выжил, нужно считать намеренными убийствами, а статью про причинение смерти по неосторожности в результате нарушения ПДД вообще отменить

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можете сомневаться, ваше право, бесспорно. Но и суд уже не первый, судья усмотрел в целом три отличительных признака для этой статьи..

Дело, конечно, очень резонансное, прецедент, как–никак.

Я не стану обсуждать ваши обильные сравнения с любыми автомобилистами и ПДД, здесь совершенно иной, особый случай. Если захотите, вникнете.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да пусть хоть десятый суд будет, тут 2 возможных варианта, третьего не дано:

1) Либо в Германии статья убийство может подразумевать не только наличие прямого умысла на причинение смерти, а еще грубое нарушение правил, повлекшее по неосторожности смерть (ведь гонщики не хотели до гонки никого убивать, более того, наверняка они не хотели попадать в ДТП даже)

2) Либо суд Берлина, как и предыдущие суды, притянул эту статью за уши и вынес неправильное решение (потому, что убийства без прямого умысла убить быть не может, для этого другие статьи есть)

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, есть определяющие факторы - низменные побуждения, коварство, средства представляющие очевидную угрозу обществу.

Наряду с сексуальными мотивами, кровожадностью/особой жестокостью и способствованию/сокрытию других преступлений эти вещи и выполняют условия статьи 211 УК ФРГ.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

В немецкой юриспруденции тоже есть субьективная сторона преступления. И для убийства тоже нужен умысел. Правда умысел бывает трех видов. Тут похоже был dolus eventualis - эвентуальный умысел. Когда ты знаешь и понимаешь, что ты можешь что-то натворить, но тебе это без разницы.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У нас это называется преступное легкомыслие и относится к видам неосторожности.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде как и в российском уголовном праве есть эвентуальный/косвенный умысел. Неосторожность это все таки тогда, когда ты не понимаешь, какую угрозу ты создаешь.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо

2
Автор поста оценил этот комментарий

вот из-за таких мыслей столько мудаков на дорогах. как только начнут мыслить правильно и не только о себе, глядишь и жить лучше станет.

если мудачье гоняется под 160 на дорогах где в среднем ограничение 50 - мне кажется умысел прямой, ибо думать башкой надо. и ни фига не очевидно что умысла не было. может думали, что пронесет. не пронесло.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот только правоприменение у нас как обычно через жопу. Если этих ребят посадили по делу, пусть даже натянув со скрипом статью, зато другим неповадно будет (им дали пожизненное не просто за превышение, а за гонки в городе). То у нас даже за убийство при самозащите во время нападения на свой дом сядешь. И надолго

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да наверняка их выпустят досрочно потом... Но отсидят один хуй много.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, через 15 лет можно будет подать ходатайство. Но с первого раза оно не работает никогда. Так что где–то через 18,19, минимум, могут и выйти.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще удобно че... Дают пожизненное и тем самым обеспечивают максимальный интерес заключенного в исправлении, примерном поведении и тд. Могут ведь и отклонять эти ходатайства до самой смерти, если будет вести себя как долбаеб и дальше.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

совершенно верно.  Хотя за особо тяжкие эту возможность могут и исключить, тогда всё.

0
Автор поста оценил этот комментарий

В этом месте законодательство пора менять. А то так можно "без умысла" играть с кем-нибудь в русскую рулетку, а потом говорить на суде, что ты не виноват, что он такой невезучий и вообще думал, что всё в порядке будет.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вы так говорите, как будто человек становится прям совсем невиноватым, и его целуют в макушку и отпускают домой. Причинение смерти по неосторожности - это тоже уголовное преступление, просто менее тяжкое.
раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А это уже второй вопрос. Слишком многое зависит от судьи и нет четких инструкций по учету обстоятельств. В результате под эту статью попадает и очевидно намеренное опасное для окружающих поведение и ситуация, когда какой-нибудь псих перебегает дорогу в неположенном месте.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это как раз нормально - для того в статьях и есть вилка наказаний, и для того судья и нужен. Всех возможных обстоятельств заранее учесть невозможно - и да, от судьи очень многое зависит. На то суд и есть отдельная ветка власти. Ну и всякие разъяснения, толкования и мнения верховных судов тоже есть, они и дают более четкие инструкции для судьи.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И в каком же месте это нормально? Если мы говорим, что судь должен обладать свободой трактовки закона, то зачем нам вообще фиксированные законы? Пусть будет один закон "не будь мудаком, штраф от рубля до колесования".
Почему это всё должно зависить от одного человека?
Очевидно свобода трактовки приводит к злоупотреблениям из-за материальной или личной заинтересованности или даже из неозознаных симпатий. Поэтому она должна быть ограничена. Можно оставить пространство для маневра в духе "я, как районный судья, считаю, что обстоятельства дела подходят под закон X, но в нем не учтены следующие обстоятельства ..... В связи с этим прошу верховный суд дать оценку моему мнению и при необходимости передать предложение по поправкам в соответствующий орган. До тех пор применяется закон X, в случае принятия поправок, смягчающих приговор, приговор будет пересмотрен."
И вообще, я считаю, что если уж мы хотим оставить пространство для выбора наказания, то его должен выбирать не один человек, а минимум десяток присяжных. Иначе так и будут происходить реальные сроки за сбитого пьяницу и условные за выкинутого из окна человека.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И в каком же месте это нормально?

Это единствено возможный вариант, который позволяет сохранить принцип справедливости. Потому что создать кодексы, которые описывают все возможные случаи и факторы и их сочетания, невозможно даже теоретически.


Если мы говорим, что судь должен обладать свободой трактовки закона, то зачем нам вообще фиксированные законы?

Не свободой трактовки, а свободой выбора наказания в рамках предоставленной законом вилки возможностей.


Пусть будет один закон "не будь мудаком, штраф от рубля до колесования".

Доведение до абсурда - дешевый демагогический прием. Должны быть как всеобщие законы, устанавливающие возможное наказание за данное преступление, так и некоторая свобода действия судьи в рамках этой статьи закона. Иначе судья вообще не нужен, можно только секретаря оставить бумажки оформлять. Потому что законодатель конкретного случая и его обстоятельств знать не мог, а судья как раз знает.


"я, как районный судья, считаю, что обстоятельства дела подходят под закон X, но в нем не учтены следующие обстоятельства ..... В связи с этим прошу верховный суд дать оценку моему мнению и при необходимости передать предложение по поправкам в соответствующий орган. До тех пор применяется закон X, в случае принятия поправок, смягчающих приговор, приговор будет пересмотрен."

Оно ровно так и есть, только эта функция находится в руках обвиняемого. Если он считает, что в законе Х, по корому его осудили, не учтены важные обстоятельства, он подает аппеляцию в суд высшей инстанции. В итоге Верховный Суд может изменить решение нижестоящего суда и вынести специальное определение и разъяснение для всех судей, как следует учитывать такие-то обстоятельства при применении такого-то закона.

Должны ли суды выступать с законотворческой инициативой? Я думаю, что нет. Все-таки разделение властей не зря придумали. Судебная ветвь власти не должна лезть в законодательную и наоборот.


то его должен выбирать не один человек, а минимум десяток присяжных

Вообще-то суды присяжных у нас есть. Следует ли поручать присяжным назначение наказания? Очень сложный вопрос, и я не уверен, что да. Вдобавок, как 10 человек будут договариваться о сроках или сумме штрафов? Среднее арифметическое выводить?


Иначе так и будут происходить реальные сроки за сбитого пьяницу и условные за выкинутого из окна человека.

А это уже вопрос к качеству судейства, а также работе адвокатов и прокуроров. Все-таки суд у нас, пусть во многом только на бумаге, но состязательный. Кроме того, есть аппеляции и как минимум еще две вышестоящие инстанции, в которых можно оспорить приговор, если судья вынес неправосудное решение.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это работало бы просто замечательно если бы не две фундаментальные проблемы
Корупция в гособвинении, которое просто не станет оспаривать несправедливо мягкий приговор
Очевидное материальное неравенство участников процесса. Далеко не у всех есть достаточные деньги для того чтобы нанимать хороших адвокатов, особенно при оспаривании решения.
Если бы у нас была утопия, в которой этих факторов не существует или если бы судей хоть чуть-чуть волновал их моральный облик, то всё было бы в целом ок. А так - нет

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1 - Право апелляционного обжалования судебного решения принадлежит осужденному, оправданному, их защитникам и законным представителям, государственному обвинителю и (или) вышестоящему прокурору, потерпевшему, частному обвинителю, их законным представителям и представителям, а также иным лицам в той части, в которой обжалуемое судебное решение затрагивает их права и законные интересы. (УПК 389.1)


2 - Ну а материальное неравенство - это да. Более богатые люди ВСЕГДА будут в привилегированном положении, в том числе и потому, что могут позволить себе более дорогих и профессиональных адвокатов. И это не зависит от того, насколько много или мало и судьи маневра. Или вы предлагаете вообще отказаться от состязательности в судебном процессе?

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хз, как сказать. У нас вот как раз все хреново насчет умысла.. вот помню историю, в Питере вроде было.. ребята развлекались и один случайному прохожему в лицо дал. Просто так. У него не было умысла убить человека. Но он убил. А срок был то ли условный, то ли вообще мизерный.

Если ты делаешь то, что в теории может убить человека = умысел есть. Вот так нужно считать блядь.

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

уже писал об этом. Ты можешь открыть дверь подъезда, а там стоит человек. Толкнешь его дверью, он упадёт и разобьет голову и умрёт. Реально? Да. Я уверен, что даже есть куча таких прецедентов. Теоретически открывание двери подъезда может убить человека, значит открывая дверь - есть умысел убить человека. А знаете, как называется действия с умыслом убить человека? Это называется покушение на убийство. Наказывается лишением свободы от 4.5 до 11.25 лет. Советую выходить через окно первого этажа в заранее отгороженную область, чтобы так не рисковать каждый раз. То, что я пишу - это называется впадать в крайности, это именно то, что вы пишете. Действия должны квалифицироваться грамотно. И без передёргивания терминов достаточно повысить сроки ответственности за причинение смерти по неосторожности с отягчающим обстоятельством "управляя транспортным средством".

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Херня. Открыть дверь, когда не знаешь, что там есть человек - какой тут умысел? А вот скинуть кирпич с крыши и не подумать, что это может убить человека, умысла как бы и нет, а с моей точки зрения - есть.

А если говорить проще: таким дебилам, которые не думают о последствиях, в принципе не место среди людей.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и судить тогда таких дебилов по специальной статье. Иначе как тогда квалифицировать тех, кто осознанно пошёл и пристрелил несколько конкурентов? Наказание может быть аналогичным, а вот суть и процессы сильно разные. Как можно сравнивать мотивации долбоёба кидающего кирпичи с крыши с мотивацией хладнокровного убийцы? Для таких вот моментов эти понятия и разделены.

0
Автор поста оценил этот комментарий

В теории убить человека может много что. Автомобиль вообще источник повышенной опасности.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А еще забыли написать: вода - мокрая, а солнце - горячее

10
Автор поста оценил этот комментарий

Там сложная история, 2 водилы гоняли на деньги.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь им этих денег на всю жизнь хватит

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже не понял, за что второй

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю как в этом случае было, но, наказывать пассажира как соучастника, это нормальная практика. При серьёзные нарушениях, если у пассажира тоже есть водительские права, пассажир тоже платит штраф или даже могут лишить прав.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку