1138

Почему вещь не могут отремонтировать в мастерской. 4 причины1

Всем привет, предыдущий мой пост был о том, почему невыгодно работать мастером по ремонту электроники. От него возникла идея для следующего: почему, вы, например, сдали в мастерскую ваш телефон/ноутбук/стиральную машину, а вам потом звонят и говорят - забирайте, никто на свете не сможет это отремонтировать? Виноват ли в этом неправильно выбранный мастер, или же есть другие на то причины?
У мастеров старой школы говорят: электронная схема не работает, потому, что нету контакта там, где он должен быть, или есть там, где его быть не должно.
Клиенты говорят: не сделали - виноват мастер, отнесли ему, понимаешь, а он чинить не умеет.
На самом деле и те и те не совсем правы. Давайте разбираться, как оно происходит. Причины возврата расположены в порядке убывания по частоте случаев.

1. Уникальное программное обеспечение

Эта причина отсутствовала в ремонтном деле как таковом до 90-х годов, после 90-х начала возникать, а сейчас уже занимает чуть ли не 30-40% от всех возникающих неисправностей. Причина этому есть: всё чаще начинают вводиться устройства на микроконтроллерах. Для тех, кто не знает, что это, объясняю. Мастера "старой школы" привыкли видеть печатные платы так:

Т.е. логика подсказывает, что на плате припаяны детали. И в случае неисправности одной из них, такую деталь можно демонтировать, а на её место поставить такую же новую. Загвоздка возникает именно на этом моменте. Заключается она в том, что существуют детали, называемые "микроконтроллеры", или (в частном случае) отдельные ПЗУ, представляющие собой программируемые блоки. Программа в которых при повреждении детали (например, замыкании, перенапряжении, а иногда и сама по себе) теряется. Сам такой контроллер может иметься в продаже. Но если вы его установите, работать он не будет, так как у него нету команд. Для чайников это можно описать так: контроллер имеет ножки, которые сами по себе ничего не делают. Программист выставляет им задачи.

На рисунке представлен контроллер, выводы PD0, PD1 и др. являются программируемыми. Они не будут делать НИЧЕГО, если в ПЗУ нет уникальной программы. Почему вследствие этого вам возвращают вашу посудомоечную машину? Понять это несложно.
В контроллере ЛЮБАЯ ножка может выполнять практически любую функцию. Ножки выбираются на усмотрение разработчика и согласно трассировке платы, а потом программист контроллеров реализовывает их функционал. Если поменять местами PD1 и PD0 в программе, схема, скорее всего, тоже будет работать. НО нужно менять и разводку (подключение) на печатной плате. А это значит, что в родную плату такая программа уже не станет - сигналы просто напросто будут перепутаны. И, например, вместо разогрева ТЭНа на стиральной машинке в нужный момент начнёт отщелкиваться замок. Телевизор станет показывать полосы, так как сигналы перепутаны. Телефон не загрузится дальше логотипа производителя. Понятное дело, что таким устройством пользоваться никто не сможет.
Так в чём проблема, скажете вы? Достаньте эту программу и запишите туда, как-то ведь оно уже было записано, когда работало?
А вот тут встречается такой момент: этой уникальной программы просто напросто нет. И найти её невозможно.

На картинке - пример такой программы. Эта программа очень простая, и она лишь занимается включением и выключением лампы при нажатии на кнопку, подключаемую на один из выводов микросхемы. А теперь представьте себе объем программы для стиральной машинки? Телевизора? Смартфона? Объем данных может доходить до 10 Гигабайт (прим. авт. внимание, это касается смартфона!!). Сможете ли вы составить такую же с нуля, не имея при этом опыта разработки устройств и документации на все детали?
Потенциальный выход из этой проблемы такой: при случае, если возможно, мастера выручают друг друга. На некоторых устройствах, пока они ещё не сгорели, программы можно считать, если это поддерживается микросхемой. Для этого рабочее устройство надо на свой страх и риск разобрать, микросхему выпаять и считать программатором, после чего впаять обратно. Затем переслать код другому мастеру, который в нём нуждается. В основном, этот трюк работает на смартфонах (сайт 4PDA), есть и другие профильные форумы. Но и это работает не всегда: на микросхеме может быть т.н. "залочка", "фьюзы", которые запрещают чтение и копирование готовой программы. Есть прошитый контроллер - устройство работает. Нету - можете выкинуть 30 кг сложного и дорогостоящего железа на помойку. Всем пофигу, сколько оно стоило. Им уже никак нельзя будет управлять.
Некоторые прошивки (программы) предоставляются для мастерских производителями, некоторые - продаются за деньги. Но, как правило, на большинстве техники, единственное место, где может остаться экземпляр этой программы - это тот китайский завод, с которого было выпущено устройство.
Следующий материал до пункта 2 можете пропустить, если не очень интересны технические подробности.

Вот, представим, например, что я разработчик телевизора на китайском заводе.  Я должен выпустить 40 тысяч бюджетных телевизоров и мне прислали для них детали, такие, какие остались на складе. Процессоры и платы везде одинаковые, но осталось следующие виды обвязки: три матрицы, три тюнера, три контроллера пульта. Например, 10 тысяч матриц одного вида, 20 тысяч второго, и 10 тыс. третьего. Документация на матрицы разная - одной нужно послать команду 0xEF для отображения красного цвета, а другой - такую же для зелёного. Мы пересылаем нашему единственному узкоглазому программисту служебку - а создайте мне, мол, три вида разных прошивок, чтобы работало на всех матрицах. Программист берёт библиотеки и подготавливает проекты. Теперь настала очередь тюнеров: так как они тоже от трёх производителей, то и для них микропрограмма разная.  Уже у нас есть 9 видов прошивок. Теперь ещё и пульты надо приделать. Итого для серии в 40 тысяч телевизоров есть 27 разных прошивок. Программист по-быстрому прошивает все платы, соответственно установленному на них железу, после чего эти прошивки выбрасывают. Больше они не нужны - следующее железо будет уже другим, и программист будет писать всё заново.

Разобрать готовый код нельзя. Если перепутать прошивку, телевизоры будут показывать зелёное там, где должен быть красный, и смотреть их будет нельзя. Нельзя также самому сделать "гибридную прошивку", т.к. это нужно дизассемблировать программу, а ассемблер также уникальный под каждый процессор. Документацию и всё сопутствующее присылает производитель - в открытом доступе вы этого также не найдёте.

Вот, например, документация на такой контроллер. В ней 5 страниц. Вы думаете, в них описан весь принцип работы? Нет. Это - коммерческая листовка, показывающая лишь ВОЗМОЖНОСТИ прибора для того, чтобы завлечь потенциальных покупателей. Как только вы сделаете заказ, вам пришлют толстую книжку в 100-200 страниц, по который вы должны будете разобраться, как, собственно, на этом сделать прибор. Это - закрытая архитектура, а потому, в свободном доступе этой книжечки никогда не было.

А вот такого типа документ вам нужен, чтобы вы могли собрать это устройство. 331 страница. Открытая архитектура.

Вот тут уже можно было бы попытаться, но на этом контроллере как правило, потребительской техники не выпускают, да и на разработку ушли бы 2-3 года. Думаю, вам ясно, что за этот срок разработать одну прошивку, чтобы получить за неё пусть даже 5 тысяч рублей с одного клиента.. Думаю, что это - безумие.
Частным случаем данной проблемы является тот вариант, когда в микросхеме содержались уникальные данные, которые были записаны/созданы индивидуально под устройство на заводе или в процессе работы (например, nvram, или таблица разделов жесткого диска, различные серийники), восстановить которые после потери также невозможно.
Перейдём к следующей причине.

2. Уникальные комплектующие

Здесь - примерно та же история, что и в первом пункте. Единственное что, вместо уникальной задачи на каждую ножку делается уникальное расположение этих самых ножек и узлов. Причём, оно не всегда известно. Например, есть у вас ноутбук-новодел, последних лет (2017 и выше). Раньше у ноутбуков чипы выносились отдельно. Отдельно был процессор, хаб, гпу и др. Теперь, особенно на дешевых ноутбуках, часто встречаются микросхемы-гибридки на одной подложке. Делать такие - выгоднее, чем на раздельных. Называется такая микросхема - комбайн.

На фото - этот самый комбайн. Процессор i7 с графикой и хабом. Из-за того, что этот "комбайн" в разных комплектациях может сочетать в себе совершенно различные технические решения, замена только лишь по одному внешнему виду и распиновке контактов не приведёт к успешному ремонту. Потом выяснится, что именно в модели, которая стоит на вашем ноутбуке, разработчики вдруг решили поменять местами два контакта. В середине процессора. Казалось бы, всего лишь два контакта, поменяй их перемычкой и всё заработает.
Но для этого надо: снимать повторно чип, портить плату, а вдруг ещё и не выйдет? И уже на плату вообще ничего после этого не припаяешь? Рисковое дело. Проще отдать клиенту ноутбук обратно.
Как решается эта проблема? Иногда, помогают "братья китайцы". Вернёмся на завод. Ситуация такая: был заказ на 100 тысяч процессоров в конкретной ревизии. На 100 тысяч ноутбуков. Производство начато в 2019-04 и закончено в 2019-05. И более они нигде не производились и не встречались. Следующая ревизия уже другая, с другой распиновкой. Никаких ГОСТов, никакой стандартизации - только лишь прихоть производителя. Хочет он ножку с краю, чтобы было удобнее к памяти разводить плату? Растравим ему подложку под эту заявку. Всё. Но иногда, всё-таки, делается небольшой запас, тысяч в 10 кристаллов, на тот случай, если выйдет брак. Этот запас некоторые ушлые китайцы умудряются на заводе прикарманить. Да, и не говорите, что на Советском радиозаводе не выносили то проволоку, то спирт изопропиловый. У братьев эта тенденция так и осталось. Такие, вовремя снятые с линии детали можно купить на Aliexpress и, тем самым, спасти свой прибор. Но тут могут попасться ещё более ушлые китайцы - которые ничего не воровали, но могут отправить, например, горелую, бракованную деталь, или же перебить маркировку, чтобы взять с покупателя денег. А потом вы будете удивляться, почему устройство не стартануло и думать, что это вы плохо припаяли.

3. Уникальная схемотехника

Ситуация такая же, как и с пунктами 1 и 2. Бывает такое, что прошивка в устройстве не пострадала. И комбайн остался цел. Сгорела какая-нибудь мелкая микросхема и её обвязка. Но устройство не поддаётся ремонту? Почему так происходит? Посмотрите на иллюстрацию:

На картинке представлены: NPN транзистор, PNP транзистор, N-канальный полевик, диод. Не видите разницы? А она есть. И в тот момент, когда эта деталь оказывается пробитой накоротко, остаётся лишь догадываться, чем она являлась до того, как сгорела.
Или посмотреть на схеме. Но кто даст тебе схему, если ноутбук производился чуть ли не за неделю и схемы, если и были, то были наспех наклёпаны из документов от производителей деталей? А вот в таком случае слабо определить, где стоял N-канальный полевик, а где P-канальный?

На самом деле, способы решения проблемы есть следующие:
- Смотрим типовые схемы узлов от производителей микросхем. Как правило, особенно на ноутбуках, некоторые узлы выполняются по типовым схемам. Производитель прикладывает кусочек схемы вместе с обвязкой. По нему можно предугадать, какая деталь была на конкретном месте, если находилась недалеко от исследуемой микросхемы.

- Смотрим другие схемы от того же производителя. Как правило, схемы могут попадать в сеть в произвольном порядке. Возможно, есть одна схема от похожего устройства, но предыдущей ревизии. Есть вероятность, что исследуемый узел не поменяли с тех времён. Но срабатывает это не всегда. Иногда, платы от одного и того же производителя полностью различны по схеме.


- Включить мозги. Если нету даже примерной схемы, но очень хочется отремонтировать, то приходится думать своей головой. У диода в SOT-23 два вывода объединяют, например, две ножки - катод, одна - анод. Видим это объединение в виде дорожки на плате? Скорее всего, там стоял диод. Видим, что к одной из ножек подходит резистор на 100 кОм? Вероятно, это - затвор полевика. И вот таким вот образом угадать отсутствующую деталь. Единственное, что - для этого надо быть более-менее опытным мастером, знать типовые схемы и принцип работы всех искомых радиодеталей.

4. Непрофессионализм мастера

И только четвёртым по списку идёт то, на что клиенты пеняют в первую очередь. Честно признаться, да. Я работал с такими людьми. Например, человек уж очень хочет ремонтировать технику, но сам не знает даже элементарную физику 9 класса. После чего начинает тыкать щупами, куда ни попадя, подавать напряжение в 12 Вольт туда, где должно быть 3.. В общем, творить всяческие технические безобразия.
Умудриться сжечь процессор i7, меняя оперативку ноутбука и не отключив аккумулятор? Это про таких.
Умудриться разобрать телевизор, который был ещё на годовой гарантии в магазине и менять там конденсаторы "а вдруг засохли?" тоже про них.
Сажать BGA-микросхему "на пузо", т.к. нету шаров/трафарета и пробовать включать, сжигая при этом контроллер питания коротким замыканием? К этим ребятам.

Непрофессионализм заключается в:
А. Неопытности мастера. Мастер выучил блестяще всю теорию, но своими руками провёл ещё слишком мало операций. Он не знает нюансов: например, при разогреве платы, паяльная маска и клей под дорожками сильно размягчается. Достаточно одного неаккуратного движения пинцетом или ножом, чтобы вырвать кусок текстолита и перерезать тончайшие дорожки, на восстановление которых до исходного вида потом уйдут сутки работы.
Мастер захотел переклеить разбитый дисплей, но не учёл, что подложка под ним металлическая, а скотч, который закрывал конденсаторы по питанию дисплея, съехал или не был наклеен. Клей застыл, всё красиво и аккуратно, мастер включает телефон и ничего - экран тёмный, контроллер питания раскалился или вообще сгорел. Работа сделана, но выгоды не будет - лишь убыток.. Теперь, ему надо покупать новый дисплей, отковыривать свой же свежий клей (а он не так уж и просто отойдёт, пока новый), проклеивать скотч и менять КП, если он всё-таки сгорел от замыкания. Проблема устраняется опытом и тренировкой в свободное время на донорских платах и сгоревших/устаревших телефонах, которые не жалко загубить. В самом худшем случае тренировка идёт на клиентских устройствах, поэтому мастерская первые пол-года точно будет в большой беде, и позже пойдёт на исправление только, если мастер на самом деле толковый, но просто неопытный.

Б. Пофигизме мастера и неаккуратной работе. Мастер знает некоторые нюансы, но то-ли из ненависти к окружающему миру, то-ли из за низкого IQ работает так халатно, что лишь добавляет дополнительные неисправности в прибор. Например, отклеивая аккумулятор телефона, порвёт шлейф на матрицу. Пытается паять феном Micro-USB разъем, не извлекая платы, тем самым, поплавив корпус телефона. Разбирает ноутбук для замены термопасты и ломает петли. Примеров много. Таких, как правило, лечить бесполезно.

Вот это - единственный момент, который зависит от клиента. Выбирать нужно правильных мастеров и тогда, скорее всего, получите гарантированный результат. Но всё равно, учитывая вышеперечисленные непоправимые проблемы вы можете получить своё устройство обратно в исходном виде (при хорошем раскладе). Вы можете принести два одинаковых телевизора, и один вам починят, а второй нет. Т.к. у первого замкнуло маленький конденсатор, который достаточно просто за 10-15 минут работы отпаять, чтобы устройство завелось, а у второго пропало уникальное ПО под его матрицу, тюнер и пульт, восстановить которое при жизни уже невозможно.
Спасибо всем, кто дочитал, теперь, надеюсь, тем, кто понесёт свои вещи в сервис будет более понятно, какие могут быть основные проблемы и причины отказа в ремонте.

Написал Kekovsky спецом для Pikabu и Сообщества Ремонтёров.

Сообщество Ремонтёров

8.1K поста44.1K подписчиков

Правила сообщества

ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ, ЧТОБЫ ВАС ЗАМИНУСИЛИ НЕ ПУБЛИКУЙТЕ В ЭТОМ СООБЩЕСТВЕ ПРОСЬБЫ О ПОМОЩИ В РЕМОНТЕ, ДЛЯ ЭТОГО ЕСТЬ ВТОРОЕ СООБЩЕСТВО:


Посты с просьбами о помощи в ремонте создаются в дочернем сообществе: https://pikabu.ru/community/HelpRemont

К публикации допускаются только тематические статьи с тегом "Ремонт техники".

В сообществе строго запрещено и карается баном всего две вещи:

1. Оскорбления.

2. Реклама.

В остальном действуют базовые правила Пикабу.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

АВРщику какому-нибудь про прошивку в мегабайт скажи ☺

Лично у меня каких только железок нет. Но, ЕМНИП, самая жирнючая прошивка, которая чуть ли не минет делала, занимала от силы 30КБ!

раскрыть ветку (1)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Народ, вот я с вас удивляюсь, когда вы лезете с подобной критикой. Вы бы сначала научились вчитываться в материал.. я перечислил по возрастанию стиральную машинку, телевизор, смартфон, и как бы подытожил, что максимальный объем нужного дампа для устройства может быть ДО 10 Гигов. Т.е. это может быть 32 байта для каких-нибудь микросхем 24 серии, а может быть полностью прошивка смартфона Samsung на 7-8 Гб со всеми картинками и вундервафлями. Если бы я написал "прошивка Atmega328 занимает ровно 64Гб", вот тут я согласен, было бы смешно. Но вы пытаетесь упрекнуть меня в незнании элементарных вещей, хотя видите, что я бы не достиг подобного уровня, не пройдя сам через это всё. Я сам занимался и AVR-ками и Arduino и прекрасно знаю, о чём говорю. Нет, ребята, в данном случае расклад не тот, и номер не пройдёт.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ром - Рид онли мемори, ПЗУ- постоянное запоминающее устройство. Вот Вы в одном предложении два наименования одного понятия зачем употребили? Ну и интересно к чему прошивка весит 60гб. Я не ремонтник, скорее программист и помню как в 64кбайта впихивал более чем обширный функционал. И даже придумать не могу под какую задачу бытовому устройству надо 10 гигабайт прошивки

раскрыть ветку (1)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ромы они же дампы - это, также, слитые образы прошивок или данных с картриджей. ПЗУ и NAND в принципе эквивалентны - это сама деталь. Надо разделы смотреть. Сам Ром может иметь объем всей ПЗУ (т.е. например, сами эльфы на процессор занимают 1-2 Мб по адресу 0x0, дальше зарезервировано, потом портированное ядро Unix + ОС телевизора по адресу 0x400 и занимает 400-900 Мб), остальное всё - юзер и system пространство (в распакованном виде там тоже есть данные). Но, если прошивка не сжатая, то снимается весь дамп. Поэтому файл будет весить 10 Гб. Это будет именно считанный ром. А сама прошивка может весить 1 Гб, если это всё упаковать. Но сейчас уже становятся и того больше

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Извиняюсь за свою тупость, но вот крутится в башке вопрос. А нельзя ли выкинуть всю электронику со стиральной машины, к примеру, вставить в нее ардуино какое нибудь, что бы могла хоть как нибудь стирать.
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

2-3 года разработки софта в одиночку, анализа всей обвязки и пожалуйста)) причём вам нужно будет ещё неведомым образом узнать команды внутренней её квадратичной шины, по которой она с индикацией сообщается. А их тоже знает один лишь китаяц - программист. В самом простом варианте можете движок прямо в 220 включать шнуром, и крутить будет)) А вот соль именно в программе и порядке действий, а также внутреннем взаимодействии сигналов.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Автомагнитола jvc куплена в 2010 году, с год назад потух дисплей и перестали работать все кнопки на панельке, отнес в мастерскую, разобрали посмотрели говорят починить не реально, вся панель развязана на 2 микрухи одна управляет кнопками и экраном вторая ИК датчиком пульта, он к слову работает, так вот  на вопрос если донора найду ответили бесполезно панель к магнитоле привязывается.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за наводку, добавил в пост момент, когда данные уникальны для каждого устройства.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Дочитал до прошивки 10 гигабайт. Далее не читал.

раскрыть ветку (1)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В распакованном виде ромы, если объем ПЗУ например, на 60 Гб, могут столько весить. Не знаю, что тут удивило.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Таже прошивка телефона которой нет в открытом доступе её можно собрать зная процессор и другие компаненты но за 500 руб это делать некто не будет а клиент больше не заплатит вот причина почему ремонт не выгоден ни для мастера ни для клиента

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А в посте разве не об этом написано?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажу так, мастер наш очень ругался с прошивками этими,особенно доставляло когда он её скачает ( пол дня) и поставит, а изо к верх ногами или вообще  на 42 тв  4 изо шахматно... ахахах. BBK  вы веселые)))

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так я об этом и написал. Под этот же телик, всё такое же, но матрица другая. Ставит другую - изо норм, но пульта не видит. Вот так вот.

Автор поста оценил этот комментарий
А что такое системный контроллер в ноутбуке? И что значит плата под ним минус? И что значит несъёмная клавиатура? Топ кейс что ли? И что случилось с аккумулятором? Если что я разбираюсь в ремонте ноутбуков. А то у вас либо сленг какой-то специфический , либо вы себя выдаёте не за того кем являетесь. И вообще посыл вашего комментария не понятен. К вам можно нести технику на ремонт только после покаяния, или у вас свой священник в штате есть?
раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Системный контроллер - это мультик. Плата минус - отгнили дорожки и пятаки. Несъемная клавиатура - та, что впаяна в крышку. Без возни не разберешь такую. Аккумулятор мог уйти в глубокое кз и сам себя залочить поэтому. Странно, что вы "разбираетесь в ноутбуках", но ни разу не попадали на одну из этих проблем.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Почему не попадал, попадал. Хорошо, раз за него отвечаете тогда почему отгнившие пятаки это плата минус? И почему отгнившие? Отгнивают когда плата после залития работает и при чем долго, а здесь всего неделя и судя по контексту он вырубился сразу. Отгнившего там ничего не будет. Клавиатуры в топ кейсах менял много раз, никаких проблем. Аккумуляторы в глубоком разряде, как на мобильниках вообще не припомню.
раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня был ноут в ремонте, на который нассал ребёнок. Я отказался ремонтировать. Он проработал месяц, а потом в кз ушёл мульт. Ещё через время мне его всё-таки отдали - когда чинил, увидел, что у полевиков ножки отгнили. Отгнивает всё равно даже через время. Белая соль остаётся и она, вкупе с гигроскопической влагой из воздуха, всё равно продолжает жрать посадочные площадки.

Плата минус - т.к. с накиданными перемычками сама плата как деталь уже является повреждённой, в отличие от, например, если просто махнул феном горелую шимку.
P.s. судя по тому, что не припомните акб с залочкой, вы ремонтируете ноуты до 2015-2016 года.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мне стало очень интересно про сгоревший i7 и оперативу. Как же ноутбуки с встроенным аккумулятором и отдельным специальным слотом для замены озу? Который сделали чтобы всю крышку не снимать? Это верный способ спалить ноут? Типа подставы такой?)
Сам ноутбуками не пользовался, поэтому такого вопроса и не возникало раньше.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Батарею всегда снимайте (ну и БП отключите) и да пребудет с вами сила :)
На самом деле, так ещё умудриться надо, чтобы проц через этот слот угробить. Но возможно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

не выявится. Дело в том, что вся эта побочная чушня находится быстро и не сложно. Проблема в том, что бы найти причину- по какой эта чушня вылезла. А вот здесь можно убить не один день. Я поступаю проще- не удалось диагностировать за день- покупаю такую же нерабочую плату и восстанавливаю ее. Лишь однажды мне не повезло и приехала плата с точно такой же неисправностью))) Речь о платах от ноутов

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, двухэтажные неисправности - это вообще полный писос.. Такие если делать, то только себе.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Пофигизме мастера и неаккуратной работе. Мастер знает некоторые нюансы, но то-ли из ненависти к окружающему миру, то-ли из за низкого IQ работает так халатно, что лишь добавляет дополнительные неисправности в прибор.

Это про меня. Хотя я не мастер. В своем ноутбуке Dell G7 попытался заменить термопасту на проце - грелся очень сильно. Проклял всё, пока разобрал его. Миллион защелок в неочевидных местах и наверное сотни полторы мельчайших винтиков. Нахера? Ни в одном другом ноуте никогда такого сумасшедшего количества винтиков не видел.

В итоге, как-то сумел, спустя 4 часа добраться до процессора, при этом сорвал шлицы на 2 маленьких винтиках, а после сборки осталось три винтика, которым вообще не нашлось места в ноуте, как ни искал... Хорошо, что ноут заработал и стал меньше греться.

Блин, эта работа требует недюжинного терпения, усидчивости и какой-то нечеловеческой смекалки, потому что долбодятлы-проектировщики, несмотря на 150 винтиков, все равно еще умудряются внутрь напихать скрытых защелок, которые вообще хер поймешь как отщелкивать, т.к. снаружи все выглядит сплошной цельной деталью.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Олдовые Dell'ы и HP это просто ужас, дьявол, бесы и сатана. Был у меня ноут, где чтоб термопасту поменять, надо было рамку матрицы разбирать, она там через петли так хитро установлена была, что плату не изымешь, пока всё не открутишь.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Читал предъдущий пост, теперь этот... Много думал. Во многом с мастером согласен, но! Не понимаю! Мастер, ты что хочешь донести?
1. РРебят, идите в *опу, тут сложно. Я-молодец, есть ещё пара десятков молодцов, а молодые-в топку. Почему? Ну, я учился много лет, работаю много, а вы с демпингом, неумехи и т.д.
2. Учитесь. Практикуйте и старайтесь.
Хочу вверить что посыл 2ой,но читая, думаю что первый.
Я с ддругом открыл мастерскую. А
Работаем, дделаем, учимся. Не ходили в радиолюбителях. Не учились на спец курсах. И знаете-у нас работает! Телевизоры, компуктеры, телефоны... Мы учимся на купленной для продажи технике. За 3 месяца 2 возврата. 1-по нашей вине. Автор... Ты молодец. Но не пугай людей. Лежит душа-пусть делают. Плохо делают-большая прибыль для "нормальных" мастеров.
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Посыл, на самом деле, третий - хотите научиться электронике, и добавить себе подобной как в постах ебли - занимайтесь =)
Так сказать, знакомство новичков с дальнейшими особенностями профессии и её перспективами.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Дотошно, респект! Но есть нюанс. 100 кОм могли туда поставить не из соображений правильной схемотехники, а потому что лента 0402 на 100 кОм стоила дешевле на 1$ чем 510 Ом. А если этот полевик включает светодиод раз в год то пофиг на частоту.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Именно

Автор поста оценил этот комментарий
Программа микроконтроллера в 10 гигабайт? Что за бред
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Бляха муха, да вы читать то научитесь? Снизу в комментах ваши соседи по разуму. #comment_193688704
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Просто бывают ремонты которые не выгодны клиенту и мастеру все дело в цене ремонта вот и все

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, допустим, я дам вам 100 тысяч рублей за ремонт посудомойки (которая стоила 30к, но сдох контроллер). Вы за эти деньги напишете мне прошивку, идентичную оригиналу? Сомневаюсь. Физически невозможно. Вернее, физически как раз таки возможно, но на это надо потратить годы труда, чтобы подогнать всё так, как было в той машинке.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы принесли неисправный прибор мастер вам отдал его исправном состоянии не важно плату полностью он поменял или одну деталь вас устроила цена и мастера тоже причём здесь наука?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы уже в философию залезли. Концептуализм. Смотря, что понимать под ремонтом, как корабль Тесея. Если понимать так как вы, то да, ремонт проведён. Если же надо восстановить прибор, который в единственном экземпляре остался на всей планете, например, заказной или раритет, то такой номер не пройдёт.

Автор поста оценил этот комментарий

Я куплю новую и поставлю вам плату в вашу сделать можно все вопрос только в цене

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мы в данном случае рассматриваем не то, как выкрутиться из ситуации, а то, как именно починить прибор. Взять плату с другого прибора - это не ремонт, а собрать одно из двух. Это не научно.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

40%написаного бред

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Обоснование?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вся эта хрень с винтами и защелками есть в сервис мануалах, но их надо еще добыть.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ха, добыть.. Будто бы на какой-нибудь телик DEXP 37,56"XZFZZ их кто-то вообще выпускать будет? Наклепали из того, что на складе валялось и в магаз.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вот например телевизоры Sony ~2003 года выпуска с ещё ЭЛТ. Я уже не помню точно, что там с называнием модели какая у меня была, но "шасси FE-2".


Чё я туда лазил? Пытался полностью разобратся, как там работает разъём SCART, и добился чего хотел - при включении DVD-рекордера телевизор сам переключался в режим RGB, и все входы выходы рекордера работали с этим телевизором как я хотел.


Так вот, там весь телевизор собран на одной единственной микросхеме от фирмы Philips, которая по схеме этого телевизора как бы и не совсем Philips (название не гуглилось), но изучив доступную рекламу филипса этот процессор нашёлся в каталогах филипса, но с чуть другим названием. ...Но чем они там шьются эти процессоры осталось неизвестно - типа того, что "для ремонта заказывайте у производителя своего телевизора".


Короче, я могу ошибатся, но наверное их никто шить и не научился за 20 лет.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Во-во, а мне тут некоторые кадры затирают мол можно сделать что угодно. Да нельзя. Кое-что можно только.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Обычная emmc , проводками зашью, без трафарета запаять ее можно но геморройно. Опять же , при чем здесь эта память и ваш пост о невозможности прошивки, она шьётся , а при наличии опыта и оборудования вообще легко.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

К тому, что, как правило, прошивка будет сидеть
А) в МК, откуда её не сольёшь вообще
Б) вот в такой микрухе, откуда её не сольёшь без танцев с бубном
Отсюда и дефицит прошивок, см. тему поста

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Умение прошивать нанд это базовый навык любого мастера, если вы с этим не согласны вы просто не мастер. Нельзя называться музыкантом просто взяв в руки гитару не умея на ней играть.
Примеры которые вы приводите узко специфичные, они не отражают реальное положение дел.
p.s. А почему Гугл ничего не знает про 84GHX2456, вообще ничего, вы что придумали это что ли?
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот с такими вот флешами весь последний год несли телики. Специально откопал. Такую тоже без трафарета на проводках зашьёте? Ну можете попробовать. На этой плате может ещё реально. А вот на сотнях других таких же это ещё и под компаундом может быть. Был у нас один "прошивальщик". CH341 освоил, тоже думал, что все телики мира им починит.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На картинке, где якобы код программы включающей лампочку, кажется, взяли hex файл и открыли как bin. Видимо для эффективности картинки, но в таком виде все это выглядит как бред, а не код программы. Hex файл для просмотра и ручного редактирования нужно открывать в текстовом виде

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Исходников при ремонте у вас никогда и близко не будет =) Только бинарники.
Максимум если андроиды собирать.. но и то немного другая опера.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

только в телевизорах нет процессоров с прошивкой внутри. Все в нандах. Хороший прогер для нанд стоит хороших денег, но нет прогера с кнопочкой "сделать хорошо" при работе с нандом еще и говоу включать нужно

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такие процессоры. Я встречался с ними. ПЗУ у них в той же микросхеме, одночиповые. Редкие, но бывают.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Тебе отказывают не потому что мастера ленивые а потому что ты потенциально огромный геморрой.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Во-во

Автор поста оценил этот комментарий

это мои проблемы - просят сделать конкретную работу, за неё платят, на работе 2 мужика сами себе паяли, по отзывам тоже в большинстве случаев так. Какая вам разница, что делать если за это платят?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Такая, что потом могут прийти и права качать, мол бабки ни за что взяли, всё и так работает. Что не сделали ничего. Или если блок после сломался - а накрылся, например, полевик от старости, то принесут его ко мне и будут требовать бесплатно переделывать. Т.к. я уже беру ответственность, получается, за всё, что у меня побывало и я разбирал и паял, не важно что и по какой причине. Поэтому и не любят странных клиентов.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Какая нахрен AKAI MPC-22? Вы в своем посте хоть где нибудь указали что он касается только узко нишевой электроники? Нет вы пишите за отрасль в целом, а в отрасли все наоборот. А чем нанд принципиально отличается от spi? Точно так же прошивается и считывается без проблем, при должном опыте не нужен и трафарет, и колодка не нужна , проводками можно подпаятся, и подогрев не нужен, маленькие это микросхемки.Да и как это влияет на посыл поста о невозможности прошивки. Я все больше убеждаюсь что вы новичок и скорей всего обладаете только теоретическими знаниями. На что немногие согласятся? Я пачками шью нанды на спутниковых ресиверах, никаких проблем не испытываю.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

При должном опыте можно диоды и транзисторы в виде кристаллов наращивать)) даже канал на ютубе видел. Интересно, много ли бы вы наработали, подсунув вам плату от какого-нибудь DEXP'а или THOMSON'а 2019 года, с какой-нибудь флешью маркированной типа 84GHX2456, которую, наверное, даже сами китайцы не вкуривают, как правильно шить. Небось, все пятаки бы за 5 минут нашли и распаяли, даже плату с корпуса не снимая. Всё кажется очень хорошо, когда ничего не делаешь. А когда у тебя стоят такие телики в помещении, и ты ебёшь что с ними делать, то тут уже только такие мысли приходят, как я в посте описал.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Все что про прошивки в микроконтроллерах бред. Практически во всей электронике кроме той что имеет полноценную операционную систему (смартфоны, планшеты, твбоксы и т.д.) прошивки хранятся на spi флешках, которые считываются и прошиваются без проблем. Прошивка в микроконтроллерах есть только в мелкой электронике-часы,весы и т.д. Которую просто нерентабельно ремонтировать из за ее дешевизны.
Уникальная схемотехника тоже бред, это вы пытаетесь угадывать, опытный мастер просто по расположению поймет что это за деталь.
Уникальные комплектующие тоже бред, это справедливо только если вы играете в угадайку до конца не понимая что вы делаете, просто наобум устанавливаете деталь, тогда да ,это проблема.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. Контроллер AKAI MPD18. Внутри - один STM32. К нему подвязаны напрямую все пэды и фейдер, изготовленные из специального материала. Стоимость контроллера - 16к рублей. Контроллер питается напрямую от USB. Вылетел, например, шим на ноуте во время работы - 19 В попало на 5В. Сдохла как электроника в ноутбуке, так и наш муз. инструмент. STM-ка по питанию в кз. Скажете мне, что нерентабельно его ремонтировать? Или это мелкая электроника, часы, весы? Или будете там SPI-флешку искать? Нету её. Контроллер в помойку вместе с ценными датчиками. Стиралки, посудомойки - та же опера в 90% случаев.

2. В телевизорах часто основная прошивка не в SPI 24 и 25 серии. Там только загрузчик сидит. А в NAND микросхеме, которую надо выпаивать, ставить в колодку, шить, и закатывать через трафарет обратно. Причём советую юзать подогрев, иначе плату просто поведёт. Итого для снятия дампа надо: программатор, ик-станция, шары, трафарет. Будете ли вы такой фокус проделывать на рабочем телевизоре? В теории да. Но немногие согласятся.

Так что что-то мне таки подсказывает, что вы втираете мне дичь.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Официант! Мне салат такой-то, водки и нарезку и чаю без сахару. Ок, но у нас подают чай только с сахаром, а то люди жалуются, что сахару не докладывают. А я хочу без сахара. Нет, только с сахаром, а то завтра прийдёшь с жалобой! А вот вдруг?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы в ДНС тоже придёте и будете просить, чтобы вам из готового товара микросхему выпаяли, а то вам именно такая же нужна? У меня был такой случай. Спалил по глупости звуковуху микрофоном на 48 Вольт. Микруха в ней затёртая. Пришлось другую такую же звуковуху брать за полную цену. Или так - или сиди без звука. Потом на али нашел нужную и впаял в старую, но то через время.

Автор поста оценил этот комментарий

правильно, лучше сидеть на жопе ровно, и ничего кроме разъёмов в мобилочке не делать, а то не действительно придут права качать.... Можно подумать если возьмёте и таки почините его, то замените ВСЕ возможные варианты, которые в будущем могут помереть от старости... Взрослые люди, а отмазки... Не хотите денег, не надо, будем и дальше ходить побираться по форумам...

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ко мне как-то один ебанько пришел б/у блок питания покупать, ещё и уговаривал сделать скидку на 100 рублей, за то что мол конденсаторы старые. Какая разница, старые они или нет? Не вздутые, утечек нет? БП работает, не шуршит, тесты проходит? Пользуйтесь. Вероятность того, что полетят именно кондёры в этом случае такая же, как если сдохнет дежурка или транзистор. А эта странная страсть менять что-то там, где это не надо скорее выглядит как тупизм, чем рассчетливость.. Хотя и есть мастера, которые за бабки делают таким ребятам. Их право.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ленивые мастера.

Приносишь им БП, просишь ТУПО перепаять кондёры, больше ничего, если не заработает - это мои проблемы. ВСЁ! Тебя кормят завтраками, говорят, что в тестах всё зашибись, а блоку 9 годиков и там ни разу не японские кондёры.

Отдельный случай с совесткими проигрывателями\усилителями. Тоже самое, замена только кондёров. Ты его даже не несёшь, просто спрашиваешь сколько стоить будет замена - тебя тупо посылают, а некоторые "будет стоить очень много денег" на вопрос сколько это много за тупую замену опять тафталогия "много"... Бродишь по форумам, находишь людей, которые любители как ты и они тебе это запросто перепаювают... Хэппиэнд.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дык а наху.. извините, зачем, их тогда менять? Качественно спроектированные блоки работают по 15-20 лет на одних и тех же кондёрах. Они просто там не первую роль играют и эксплуатируются в других режимах, чем в китайском говне. У вас сломалось и не пашет? Найдём. И не методом тыка и замены всех кондёров, а поменяем те, которые влияют на проблему. Без толку можно все кондёры мира переменять, и пользы от этого никому не будет, только время и минус стоимость деталей. В совдепии - да, мелкие желательно все, да и то не всегда. Например, тот кондёр, что стоит по линии включения реле он там не первую роль играет, если и засох - то на звук не повлияет. По схеме надо смотреть и головой думать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно глупость напишу.Вы уж извините меня. Я не разу не ремонтёр. Но вот что удивляет. Жил да был у меня телефон Леново-Моторолла G7 play. и ничего не предвещало беды. Рад был. Однажды перестал работать ( с любой симкой не определялась станция). Понёс в ремонт. Там тянули две недели. То запчастей нет то мастер болеет то я вам позвоню как только так сразу. Итог телефон вернули. Только здесь в сообществе объяснили что проще купить донора . Что я и сделал. В подвальчике мне сделали и телефон заработал. Вопрос у меня такой :почему ремонтник тянул время? Не проще ли было бы сразу сказать что я не буду ремонтировать?
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего был завал и просто тупо не дошли руки до него. Такое ну ооочень часто бывает, особенно в конторах с большим пассажиропотоком.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Какие 2-3 года. Простенький ПЛК с Али, простенький привод для постоянника (в основном) тоже с Али, логику забиваем в ПЛК, на выходе несколько релюшек - вода, слив, насос, вкл барабан, замок и индикация. За недельку можно сделать нечто примитивное (если дружить с ПЛК). А если в него вафлю воткнуть, то в перспективе можно будет с компа или смарта стиралкой управлять, через какую нибудь скаду - и это все не так уж дорого (относительно). Вафля для ПЛК, например HF2211 стоит в районе 2 т.р., сам контроллер типа FX3U типа мицубиши копия - порядка 3500 рублей. Нет, этот навороченный, там за полторы тыщи FX1 можно взять. Привод постоянника 220 - не знаю, но не много должен обойтись, если учесть мощность до 500 Вт.

Да, может выйти дороже новой такой же машинки (или платы к ней), но какой же простор для творчества потом открывается! И все программы стирки (последовательность действий, барабан туда, барабан сюда, воду открыть, воду закрыть, начать отжим, сектор приз на барабане, и тд)можно будет запускать по итогу с компа.

Какие "квадратичные шины" еще? Чел писал про непосредственное руление исполнительными механизмами. Если там барабан крутит бесколлекторник, то и к нему я думаю можно прикрутить что-то не родное от машинки.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Можно сделать троллейбус из буханки хлеба.. Но зачем?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Говорят так они много наворовали и микросхем и программ
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это имеет смысл делать там, где это интересно и рентабельно - промышленная аппаратура, военная аппаратура. Но не бытовуха.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
На счёт нельзя создать дамп с микроконтроллеров, существует станок не знаю у кого китайцы его выкупили но он с помощью атомного сканирующего микроскопа сканирует часть кристалла где записана программа и смотрит какая ячейка в каком состояние ноль или единица и так восстанавливают прошивку
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть и машинки, которые с блинов HDD считывают побитно магнитное поле. Но стоимость!!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Транзюки,  диоды стабилитроны, семисторы.... Херня...

А память не хотите в таком виде?))))  - Microchip 11AA160T-I/TT, 16kbit Serial EEPROM Memory 3-Pin SOT-23 Serial

.....

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть микроконтроллеры такие. Из той же оперы.

А память, судя по всему, one-wire.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё я замечаю по новым роутерам, например, что если раньше одна печатная плата делалась для нескольких моделей и распаивались не все компоненты, то теперь проще сделать новую плату. И такого барства, как нераспаянные разъемы или даже слоты sd карточек уже не найти.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Щас, как правило, у каждой фабрики свой проектировщик и программист. Поэтому быстро накидать уникальные платы проблемы не составит.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Грамотная статья. Автору плюс) В какой-то степени описал ремонт по сути любого устройства и механизма - это в большинстве случае лотерея и детектив) В сфере ремонта обычно такая вилка: 1. Известная болячка, делаем это, это и это. 2. Хрен его знает, что там производитель намудрил.
P.S. Приходи в радиоэлектронику, у нас есть NPN транзистор, PNP транзистор, N-канальный полевик, диод..
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это пасхалочка-отсылочка небольшая к тому посту

Автор поста оценил этот комментарий
В МК не будет , объем памяти маленький, хотя чисто теоретически соединить все в один физический чип наверное можно, но раз пока не делают значит не нужно это.
При наличии оборудования все считывается без проблем. Тему поста смотреть бесполезно, все эти примеры не отражают реальной ситуации.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По второму кругу уже идём. В МК не будет. Тогда если я впаяю в свой AKAI чистый STM32, он запустится и будет работать, как MIDI-USB преобразователь? Не будет. Там программа сидит именно в ПЗУшке контроллера. И во всех машинках (модулях), посудомойках, иногда в бойлерах, она сидит там же. Попал на такую херню - и ты бессилен.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ой так и скажите что работать не умеете, а мне рекомендовали вас как мастера
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Именно

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ха! У нас месяц назад была кора.

Клиентке нужна была информация с погибшего винта ноута. Отдала в фирму-посредник.

Те вытащили винт из ноута, запихали его в usb-коробку и продали всё это как "новый винт" на который они скопировали информацию + коробка + 5000р восстановление информации. Эта хрень у клиентки поработала какое-то время и она принесла "это" к нам.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
4
Автор поста оценил этот комментарий

у меня был случай- принесли ноут после сервиса, ноут я сделал, а винт дохлый. Клиенту нужна была инфа с винта. Отдал спецу, по восстановлению инфы, тот восстановил, клиент оплатил- а инфа чужая. В предыдущем сервисе подменили винт. Чем все закончилось- не знаю

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Во дела..

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

гы

Ток затвора полевика будет определен емкостью затвора полевика и резистором установленным перед затвором!


При зарядке конденсатора Ток опережает напряжение.


берем к примеру IRLML2502, емкость его затвора 740pF

И ничего с этой емкостью сделать не получится, и Ток для зарядки этой емкости потребуется.

И "взять и выкинуть" эту емкость не получится.


При напряжении 3,3 Вольта и  и резисторе 100кОм данный "конденсатор" в затворе, зарядится на 95% только после 0,0002220 сек.

То есть граничная частота с которой сможет исправно работать этот полевик составит 4,5кГц


Да, вы правы, полевик управляется Напряжение, а не Током.

Но Ток всё же требуется для быстрой зарядки и разрядки емкости затвора полевика.


И нельзя сказать что для затвора полевика требуется Ток +/-10 мкА

Это безграмотно!

Ток будет определен и ограничен (или не ограничен) резистором на затворе.

А если резистора не будет, то Ток "взлетит до небес", пусть на наносекунды, но Ток будет максимальный.


И если не соблюсти постоянную времени зарядки RC, где

R - это резистор, а С - это емкость затвора полевого транзистора,

то полевой транзистор будет плохо открываться и закрываться (особенно в ключевом режиме) и быстро будет перегрет и выйдет из строя.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Рад, что вы тоже сечёте фишку. В данном контексте это всё несущественно, т.к. полевик работает в режиме ключа по постоянке, частота переключения там даже не в Гц будет.. Её вообще не будет - девайс включили, полевик открылся, выключили - закрылся. Вообще по хорошему полевик тока не потребляет. 10 мкА - из даташита на транзистор.

Автор поста оценил этот комментарий

Мой 70-летний препод в универе, бывший военный связист: "не бывает у релеек такой узкой диаграммы направленности всего в несколько градусов, это невозможно!"


Я, глядя в инструкцию к е-бенд пасолинку:

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, дедушки иной раз чё-нибудь выдают. Но зато дельные советы по проектированию в общих чертах, т.к. в своё время или разрабатывали, или были в курсе, как делались те или иные приборы.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Видим, что к одной из ножек подходит резистор на 100 кОм? Вероятно, это - затвор полевика.


Не многовато 100кОм?

При напряжении 3,3вольта через 100кОм пройдет не более 0,00003 А

Затвор полевика имеет некую емкость в nF, и для успешного открытия и закрытия данного полевика тока в виде 0,00003 А это как бы совсем ничтожно :)

Ибо при каждом открытии требуется зарядить емкость, а при каждом закрытии разрядить эту емкость затвора.


Все таки про постоянную времени зарядки RC забывать не стоит!

При емкости затвора полевика в 18nF при токе 0,00003 А время при котором "зарядится затвор" до 63% составит 0,0018000 секунды.

А это всего примерно 555Гц

А при 95% зарядке затвора, время составит 0,0054000 секунды. А это вообще 185Гц

То есть, это будут граничные частоты работы этого полевика.

На более высоких частотах полевик не будет полностью открываться.


300-500 Ом на управление затвором, 10кОм подтянуть затвор к земле, что бы ложно не открывался...

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ток затвора полевика, примерно составляет +/-10 мкА = 0,00001 А. Вы указали максимальный ток 0,00003 А. Что в принципе укладывается в диапазон. Если рассматривать емкость затвора, то при высокой частоте этого действительно может быть маловато. Но всякие мелкие полевики в корпусе SOT-23 обычно ставятся в виде усиливающих ключей по постоянке или для подачи различных дежурок на дальнейшую цепь. И вылетают по этой же причине - не справляются с нагрузкой (как правило на ток Drain-Source китаёзы забивают большой алюмосиликатный болт). Я не думаю, что кто-то будет у них заморачиваться этим током. Встречались мне и 1 МОм на затворах во всяких колонках. Мне кажется, что есть, то и ставят.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Да достали вы уже с этим akai, да, есть такие устройства, но они узкоспецефичные. Это как пытаться отремонтировать танк в обычных сто, и говорить что на рынке ремонта техники кризис.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне всякое приносили. Принесут весы, тонометр, AKAI, модуль стиралки, бойлера, ПЛИТУ!! на микроконтроллере, синтезатор, телевизор BBQ 41 дюйм на CV338-T42, бритву phillips с микроконтроллером. Что залили, что само сгорело. Ни одна из этих вещей не ушла из мастерской отремонтированной. НИ ОДНА. Из-за этих блядских контроллеров с прошивками, которые все выносит по питанию. Какой я после этого мастер, если не умею синтезировать ПО из воздуха? Наверное, ни одну вещь чинить нихрена не умею? Принесли мне 7 разных приборов, а я ничего не сделал? Ещё и проебался вкупе неделю с поиском неисправностей, а зарплата 0-300 рублей? Вот вам и проблема.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А, ну да ну да, видать всё понятно, буду в следующий раз минусовые ветки читать сразу .
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

С каких пор у вас смартфоны на мк работают.. С таких же и прошивка на них в 10 гигов.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Прошивка для микро контроллера в 10 гигабайт это феерично!
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ищите внизу заминусованные ветки от ваших сотоварищей, там пояснения

показать ответы