92

Пиление гранита медной пилой

Публикую статью моего друга Романа, которая была размещена на другом ресурсе.


В рамках подготовки к 4-му форуму "Учёные против мифов", @Antropogenez, Николай Васютин (Хард), известный благодаря развенчанию мифа о том, что "с помощью медного сверла гранит сверлить нельзя!" ©, в этот раз разрушает мифы альтернативщиков о неких "пропилах" в граните, которые древние египтяне не могли оставить при помощи доступного им инструмента.


Немного предыстории: однажды, команда Лаборатории Альтернативной Истории, привезла из Египта настоящий древний артефакт - фрагмент гранитных ворот одного из пилонов Карнакского храма. Фрагмент был отломан от ворот не случайно — его пересекала декоративная прорезь, глубиной около 1 см, и адепты альтернативной истории надеялись, исследовав следы и микрочастицы от инструмента, оставившего надпил, доказать, что древние египтяне не имеют к авторству традиционно приписываемых им сооружений никакого отношения.


Исследовав образец, альтернативщики воодушевлённо начали утверждать, что строго параллельные бороздки на стенке надпила не могли остаться от примитивного инструмента; что такие бороздки свидетельствуют о том, что инструмент был погружён в гранит один раз и за этот "один раз" получилась имеющаяся прорезь; применявшийся абразив был не свободным, а жёстко фиксировался на инструменте; что прорезь настолько узка в глубине, что никакой абразив там бы не поместился и т.п. вранья.


Я предлагаю не верить слабо компетентным личностям сомнительной честности на слово, а просто визуально сравнить др.ег. образец и современный надпил, сделанный при помощи обычного медного полотна в деревянной оправке и зёрен свободного абразива.


Древнеегипетский образец:

Обработанная древним инструментом часть образца

Ещё снимок

Современный эксперимент. Медное полотно Харда с откованной рабочей кромкой

подготовка к эксперименту

получившаяся прорезь

бороздки, получившиеся на стенке прорези:

профиль надпила, истончающийся вглубь прорези:

В самой глубокой части надпил у Николая Васютина получился 6 мм за 30-35 мин чистой работы. Кто-то может задаться справедливым вопросом - а строго ли параллельны получились бороздки на стенке надпила у Харда? А какая разница? На древнеегипетском экземпляре бороздки не строго параллельны, вопреки заявлениям от членов ЛАИ, а гуляют, сходятся и расходятся:

Общий вид др.ег. прорези:

Это лишь первые шаги, первые эксперименты. Предполагается снять кино, как это было сделано с процессом сверления гранита. Видео всего процесса пиления можно будет посмотреть либо на форуме "Учёные против мифов" (следите за новостями на antropogenez.ru), либо после оного, когда его выложат в сеть.


Процесс подготовки к эксперименту и сам эксперимент обсуждается на форуме "Что могли древние":

От себя добавлю, что результаты исследования отломанного образца от памятника древнеегипетских зодчих, показали наличия частиц "железа, меди, олова и никеля". Получается, что основной материал египетской пилы состоял из медьсодержащего сплава. А медь у египтян чистой никогда не была: там в виде естественных примесей могла быть вся таблица Менделеева. Значит, еще раз доказывается, что обрабатывали данный фрагмент, и очень вероятно, другие тоже, инструментами времен древних египтян. Так же было обнаружен FeTiMn, который относится как и к абразивам, так и к естественным вкраплениям магнетита в гранит, который и содержит железо, титан и марганц.

Лига египтологов

475 постов3.7K подписчиков

Правила сообщества

Можно постить:

— все, связанное с Древним Египтом;

— Птолемеев тоже к нам!

— можно все, вплоть до вторжения арабов;

— египтомания и псевдо-египетский стиль в искусстве;

— при желании можно добавить и ближайших соседей египтян (Куш, Месопотамия и др.)


Не приветствуется:

— шокирующие срывы покровов в стиле Рен-тв, пирамидосрач (если пост не о разоблачении таких теорий)

— фотки с отдыха без информационного содержания, отели, реклама, туризм.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
6 мм 30 минут. А египтяне километрами фигачели.
Вы про один образец говорите, лаи уже десятки их набрали. В этом образце линии кривые, но я не вижу их пересечение. Если вы видите, то покажите. Есть и другие образцы и их много.
PS https://m.youtube.com/watch?v=tEyAY-VzxYE из первых уст мнение услышьте и увидьте.
раскрыть ветку (21)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А египтяне километрами фигачели

Пруфы будут? Скорее всего нет, потому что такого не было.


лаи уже десятки их набрали

Какие еще памятники они испортили?


Есть и другие образцы и их много.

Какие?


из первых уст мнение услышьте и увидьте.

Что? Очередной бред? В данной статье (сабж) прекрасно все описано.

Автор поста оценил этот комментарий

Меня тоже смутило. И про серление. Ну то есть да, сверлить-то можно. Но это ж сколько надо времени для того, что бы хоть одну плиту распилить. А их пилили в больших количествах.

раскрыть ветку (19)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А их пилили в больших количествах.

Кто сказал???

Какую плиту?

Для чего?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Да действительно. Для чего же пилили гранитные блоки в Древнем Египте...

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И сколько гранитных блоков напилено? Можете сказать, показать?

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы про пирамиды, то они не из гранита

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я то знаю из чего они, и где в них использовали гранит.

Автор поста оценил этот комментарий

И? Саркофаги, например, из него. Статуи. Да много чего из него.

Автор поста оценил этот комментарий

Не только времени, но и меди (бронзы).

PS Вот статья прикольная http://www.lah.ru/text/shpakovskyi/asd.htm . И теоретически расход выше был, чем добыто.

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий
теоретически

Мы вот практикой занимаемся, в отличии от диванных экспертов, которые уже не только детей, но и, наверно внуков имеют, но до сих пор верят в сказки про инопланетян, высокие технологии, отлантов. Мы же знаем все расходы, нюансы работ, сколько труда и пр.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

))) Дрочить 30 минут, и в итоге получить 6 мм пропил это практика? Ну тогда сколько с вашей практикой у вас уйдёт времени на гранитный саркофаг 3,5м х 2м х 2м??? Посчитайте пожалуйста. А то я, диванный эксперт НИМАГУ...

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Колыванская ваза из куда более прочной яшмы. Над ней дрочились в общей сложности лет 16. И только, чтобы она в музее стояла. Какой профит?


То ли дело саркофаг для фараона, который как один из способов достичь, проще говоря, вечности, Дуата. Неважно, тут главное — вера, а Египет был помешан на религии, чем кто либо. Потратить на саркофаг лет 5 это плевое дело. Когда те же храмы строились десятками (Мединет-Абу), а то и сотнями лет (Карнак, Храм Исиды и др.) Хотя смотря какой. Были расчеты и за три года. И да, в основном была каменная обработка, от вырубки из массива до шлифовки. Могли крышку отпилить пилой в лучшем случае. И Серапеум (саркофаги для быков и место для сбора профитов со всей страны) - уже период бронзы. Так что проблем не вижу.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Она не прикольная, а лживая. Ее разбор тоже есть в сети.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ссылку. Очень интересно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мы с женой как-то на эту тему говорили. Сошлись на том, что если взять за основу то, что это действительно пилилось медными трубками/пилами,то:

Все вокруг должно быть усеяно медными обломками. Добыча меди должна была быть невероятно огромной. Но мало медь добыть. Нужно было еще тот инструмент изготовить. При таком износе, его должно было быть просто дикое количество. Ну и опять-таки, скорость такой работы всего пара миллиметров в час. Они бы годами только пилили эти блоки...

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И к слову, автор статьи, которую я выложил, работает в сфере архитектуры и реставрации, разбирается в Древнем Египте поболее любого здесь, а также занимается экспериментами по обработке твердых пород камня.

1
Автор поста оценил этот комментарий
что это действительно пилилось медными трубками/пилами,то:

Что именно?


Все вокруг должно быть усеяно медными обломками.

Вся пульпа - похожа на грязь, думаю отсюда медь на переработку даже не шла. А использованное орудие шло на переплавку. Много орудий найдено. А обломки даже если останутся в земле, думаю, за 4000 лет от них и следа не останется.


Добыча меди должна была быть невероятно огромной.

А добыча и была огромной. У них было не мало рудников.


Нужно было еще тот инструмент изготовить.

Все нужно изготовить, и тогда, и сейчас. С неба ничего не свалится.


При таком износе, его должно было быть просто дикое количество.

Ответьте, какие объемы по пилению/сверлению в Древнем Египте?



Они бы годами только пилили эти блоки...

Какие блоки? Блоки для пирамид и храмов никто никогда не пилил.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
А обломки даже если останутся в земле, думаю, за 4000 лет от них и следа не останется.

а что им сделается-то? Обломкам инструментов?


Все нужно изготовить, и тогда, и сейчас. С неба ничего не свалится.

Вот только не надо путать "тогда" и "сейчас". Да там целый город должен был сутками тот инструмент штамповать.


Какие блоки? Блоки для пирамид и храмов никто никогда не пилил.

Угу. Готовые блоки на деревьях росли.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
а что им сделается-то? Обломкам инструментов?

Не в курсе, что становится с материалом за сотни и тысячи лет? Коррозия называется.

И как уже говорил, остатки шли в переплавку, потому что медь это металл, который сгодится на любые нужды: хоть статуэтку сделать, хоть побрякушку какую.



Да там целый город должен был сутками тот инструмент штамповать.

Как и в любом развитом государстве было развито производство инструмента.

Штамповать для чего? Цели скажите? Что еще медь пилили и сверлили?


Готовые блоки на деревьях росли.

Сколько раз можно говорить, что блоки для пирамид и храмов НЕ ВЫПИЛИВАЛИ и НЕ ВЫСВЕРЛИВАЛИ. Они добывались путем вырубки из породы камнем. О чем говорят следы на блоках и в каменоломнях. Еще иногда они стачивали ненужное, но там следы могут быть не металлических долот, а например, кремневых. Кремень в Египте в огромных количествах, и он покрепче меди.

1
Автор поста оценил этот комментарий
а что им сделается-то? Обломкам инструментов

Коррозия меди в почве сильно зависит от значения рН грунта. Чем грунт щелочнее либо кислее, тем быстрее проходит коррозия меди в почве. Менее сильное влияние оказывает аэрация, влажность грунта. При сильном насыщении почвы микроорганизмами усиливается коррозия меди и ее сплавов. Это объясняется тем, что некоторые из них в процессе своей жизнедеятельности вырабатывают сероводород, который разрушает защитную оксидную пленку. Продукты почвенной коррозии меди и ее сплавов по составу более сложны, чем при атмосферной коррозии и отличаются слоистой структурой. Если медное изделие пролежало в почве очень долгое время – оно могло полностью превратиться в рыхлую светло-зеленую массу, состоящую с продуктов коррозии меди. При недолгом нахождении изделия в почве может наблюдаться только небольшой слой патины, который легко снять механически. Что касается сотен и тысяч лет.... то что останется от медных инструментов? И вот вопрос, почему же все-таки медные инструменты были найдены и находятся в музеях?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку