Вот хз, перспектива даже просто отдавать 25% от белой части зарплаты (17% при появлении второго ребенка в другой семье) охуевшей дуре, которая подумала что если залетит, проколов презерватив, меня не прельщает
Ну тогда надо просто не трахать дур. Всегда ваш, Кэп. А то вечно, сначала развлеваются, а потом упс! а она дура/корыстная/неинтересная беременная! Имхо, алименты - это такая карма для таких дебилов.
Этот парень задолжал, когда свою, простите, пипку без презерватива использовал. Не хочешь ответственности, купи резиночку, или, что дает защиту на 100%, воздержись. Заодно и таких безответственных плодиться не будет.
Извини, но ты мало знаешь. Ребенку нужен отец и уже не важно любит он мать или нет. Семья, в любом случае, должна быть полной. Ребенок должен быть воспитан как мамой так и отцом в равной степени.
Конечно, ребенку нужен отец, который считает его обузой и причиной всех своих неудач, так как именно из-за него, нежелательного сына, ему пришлось забыть о своих стремлениях и стать серым работягой. Ведь как же ребенок вырастит, без всего того груза разочарования и обид, что на него возложит отец.
Когда человек становится отцом он в миг забывает, что ребенок это какая либо обуза. Если он, конечно, уже не конченный. А вообще если ребенок от него, то он просто как человек обязан его воспитывать, но нет, так нет, лучше его жизнь не станет если он откажется от ребенка. Аборт - отличное решение для молодых, чтобы не ломать ничью жизнь.
Лучше его жизнь не станет, если он начнет воспитывать ребенка, которого не хотел. И твое описание годно только в том случае, если ребенок не запланированный, но ты думал, связать с этой женщиной свою жизнь и детей от нее. Я уж лучше буду воспитывать ребенка один, чем свяжу свою жизнь с девушкой, которую не люблю, и которая меня бесит, чем позволю своему ребенку видеть наши постоянные ссоры ( а они будут)
у моей подруги родители в свое время не разошлись из-за детей. Почти 20 лет они, живя в одной квартире, даже не здороваются друг с другом. Охеренная жизнь просто, правда? Дети в такой обстановке прям расцветают, да?
я с вами не спорю, я привела пример из жизни, что не всегда хорошо, что тот или иной родитель остается с нелюбимым, раздражающим его человеком ради ребенка.
Для ребенка это хорошо. Единственная цель должна быть ребенок. Я по себе сужу, просто так не говорил бы. Мой отец и моя мама были вместе очень короткое время, и даже когда не особо-то хотели быть друг с другом я был очень рад если отец оставался дома, а не уезжал куда нибудь.
Но прибавлю,что парнишка все равно поступил нехорошо.Судя по переписке,они даже не сели за стол переговоров - он ее киданул сразу,как узнал новость. Нормальный мужчина хотя бы задал бы своей благоверной вопрос:"Ну и что будем делать?" - и предложил бы свой вариант,стараясь прийти к компромиссу. А в данной ситуации мальчик поступил просто по-детски,сбежав от проблемы.
Сторона даже не предвзятая,а просто не без наглости.Но тут тоже ситуация такая...очевидно,Татьяна серьезно за подругу переживает (а та,может,в конвульсиях там валяется).Вот и пытается якобы поговорить с виновником расставания - а он виновник,ибо предложил так сделать он.(ну не в плохом смысле,а просто в качестве эпитета,думаю,понимаете). Сторона пошла путем неграмотным,но опять же - она женщина,которая за свою точку зрения стоит.Ну право слово,захотелось бы вот Вам вдруг остаться в роли матери-одиночки после длительных отношений?Думаю,нет,это просто слишком щекотливая ситуация.Вот Татьяна и слегка буйствует.
Про позицию...она не идиотская,она логичная.Это показатель ответственности мужчины,что он согласен взять ее на себя после случившегося.Но ошибочно полагать,что ответственность ложится только на его плечи...роль матери семейства - тоже непроста,и это уже показатель ответственности женщины.Но единственное - с мужика этого требовать не нужно,конечно,особенно навязчиво.Не хочет - не надо. Но тем не менее в данной ситуации он неправ в том,что сразу встал в позу,а не пошел за стол переговоров,где бы он и его дама постарались бы прийти к компромиссу.
А условности важны. Там действительно произойти могло что угодно.Судя вообще по переписке,они неоднократно разговаривали о свадьбе,т.е. уже о семье фактически.И заливать он мог ну что угодно на эту тему.А Вы же знаете,как бабы все воспринимают...он мог напеть ей дифирамбы о будущем - а в итоге...в итоге все вышло строго наоборот.И она могла все воспринять неправильно,и он. Про контрацепцию все же склоняюсь опять же к тому,что этим вопросом занимаются ОБА.Решают какой вид контрацепции выбрать,как будут предохраняться.Да и любая контрацепция может дать сбой,это уже тема 100 раз пережеванная. А может и действительно это была целенаправленная манипуляция.
И при разных условностях отношение к ситуации и героям разное выходит.И виновные тоже,как видите,разные. А так,без выяснения обстоятельств,конечно жалко девушку,мужик безответственный,а подружайка - супермен,хоть и кривой донельзя. НО!Это вполне может быть и правдой,и ошибочным мнением.Все зависит от условностей.
Я просто приведу такой пример: решение о сохранении ребенка всегда принимает женщина. Но расплачиваться почему-то должны оба. Почему так? Не хочет быть одиночкой? Пусть делает аборт - уверяю вас, аборт для женщины на раннем сроке куда менее опасен чем скажем беременность и её осложнения. Не хочет делать аборт? Ок, пусть растит сама.
Вот об этом я и говорю - хотел парень ребенка растить в 22, хотел он жениться сейчас - ничего ведь неизвестно. Известно о нем только то, что он мудак потому что пишет капсом и посылает лесом девушку, лезущую совершенно не в свое дело. Мне с моей колокольни такое поведение само пос ебе постыдным не кажется ибо - не лезь в чужие дела. Это вот что я из разговора вижу. Была бы сама девушка, было бы указано что они ребенка вместе планировали - тогда да, парень мудак. А так...
Решение о сохранении ребенка принимает женщина,верно.А знаете,почему?Потому что ребенка ей вынашивать,рожать...и ей же потом ночами не спать и стирать пеленки.А это связано с колоссальными неудобствами.Поэтому в первую очередь женщина отвечает на вопрос: а могу ли я выносить и родить?а могу ли я воспитывать ребенка?И это вполне естественно,потому что все же в беременности на женщину кладется более ответственная роль как живого организма.У мужчины не менее ответственная роль - обеспечение этого живого организма условиями,чтобы ребенка выносить,родить и воспитать.Таковы роли еще со времен пещерного человека))Да чего уж тут - весь животный мир по таким законам живет,если так присмотреться,верно?) А расплачиваются оба...тоже логичнее некуда - ребенка образовали две клетки: папы и мамы)) Про аборты сами все прекрасно знаем,что вообще это такое,в семье врача живем :D И увы,увы...в плане органов может и да,аборт пройдет бесследно,особенно на ранних сроках...но гормональный сбой организма восстановить трудно.Особенно женщине. Я не сторонник браков по залету и 100500 беременностей и детей,нет,просто озвучиваю факт.
Именно поэтому я лично и не называю его мудаком.Просто говорю,что парнишка ведет себя не самым пристойным образом в целом - тут очевидно,что разговора между его девушкой и парнем самим не состоялось правильного.И к компромиссу они не пришли.
Хотя может быть и такой случай,что девочка топала ногами и орала,что хочет рожать,не смотря ни на что,не внимая аргументам.В такой ситуации я незамедлительно приму сторону молодого человека.
Я к тому сказал, что если решение принимает женщина, женщине и отвечать, если решение принимают оба - оба должны думать. Я феминист знаете ли. За равноправие ратую.
Я в принципе так и имела ввиду.Само собой,когда девица выдает "нет,ничего не слышу,хочу рожать" - тут уж вообще такую посылают за Кудыкину гору собирать картошку.А если они оба в разговоре не могли прийти к компромиссу...и парень махнул рукой,мол,а делай что хочешь,хорошо - то тут уже можно и воспринять как согласие и решение,если его,само собой,под дулом пистолета не принудили.
В таких вопросах компромисс просто необходим.На крайняк,если как баран уперлась - ее проблемы,тут да.
То что вы написали безусловно правильно, но есть одно "НО" и оно очень серьёзное:
1. Реально в этом деле можно разобраться, только зная всю историю на 100% изнутри и не как иначе (из просто диалога с подругой Вконтактике вводы делать ошибочно -> следовательно, не знаем, не говорим).
(хотел расписать по пунктам, в действительности оказался все го лишь 1 пункт).
Ну и далее позвольте пройтись по вашим обвинениям-возражения. (Не в коем случае не хотел обидеть вас или кого нибудь другого, данное мнение лишь моё и пишется не с целью оскорбить, ни на чью сторону в данном конфликте я не встаю следуя логики 1 пункта (см. выше))
а) Почему вы думаете, что "Скорее всего его заставят жениться"? Не зная все истории такое утверждение ошибочно.
б) Остаться в роли матери одиночки? Знаете остаться в роли матери одиночки, отца одиночки, бабушки одиночки не кому не хочется (в здравом уме), но если это плата за свои ошибки? То кого можно в этом винить.
в) Взять на себя ответственность - за что? Встал в позицию (все упирается в пункт 1). (разъяснение в пункте "г")
г) "Судя вообще по переписке,они неоднократно разговаривали о свадьбе,т.е. уже о семье фактически." Покажи те мне пожалуйста где вы это видите в переписке (как тут уже писалось - это мысли и домыслы подруги "мечты о скорой свадьбе" и не более). А вот позиции "парня" хоть и написаны капсом но очень чётко объяснены: МНЕ НЕ НУЖНА СЕЙЧАС СЕМЬЯ. Я ЕЙ СКАЗАЛ СРАЗУ. Это ли не аргумент который ставить крест на всём том, что вы написали и что подтверждает факт о том "Не зная историю на все 100% изнутри, со всех сторон, любые выводы ошибочны!!!!!!!!!".
д) Про контрацепцию. Этим вопросом занимаются оба говорите? (ух и отхвачу я сейчас). Ну в принципе да мужчине нужно об этом думать, чтобы не подцепить чего (как и женщине). А по факту если мужчине не безразлична данная девушка, он будет думать о контрацепции, во всех смыслах этого слова - ведь если от неё нужен будет здоровый ребёнок и сама девушка (мать), то он подойдёт к этому вопросу со всех сторон. А если нет? А вот со стороны девушки .... . Я вот приведу лишь один пример, а вы интерпретируйте его как хотите. "Если я подхожу к циркулярной пиле и мне плевать на свои пальцы, я не в коем случае не буду проходить инструктаж по технике безопасности".
А давайте сразу по пунктам пробежимся,чтоб все несостыковки разъяснить и понять мнение друг друга на все 100.
Пункт который нумер 1.Обратите внимание,что я тут втираю всем и каждому :) Мнение и отношение к парню и девушке и ситуации переменчиво в зависимости от куууучи условностей,как я сказала.Следовательно,это у Вас получилось не "но",а обобщение моих слов в простой вывод))Только зная все условности как они есть,мы можем что-то сказать по ситуации)Поэтому я рада,что это наше "но" было скорее соглашением))
А теперь по Вашей критике. а)Я так,собственно,вообще не думаю оО Скорее всего Вы неправильно восприняли какую-то мою мыслишку))Заставят или нет - it can't be predicted,так как мы вообще не знаем,чего творится,зато видим срач))
б)Про "остаться в роли..." я выражала риторический вопрос: кто вообще этого хочет?Очевидно,ответ "никто" - ну только если разве что человеку самому для себя родить не хочется или что-то в этом роде))А уж расплата ли это...ну это не нам решать)
в)Ну,ребенок - это сама по себе ответственность.И отказ от ребенка и прерывание беременности - это тоже ответственность,за все будущие последствия.Человек должен осознавать и понимать свое решение - и в случае чего отвечать за него.Как и в абсолютно любом решении,будь то банальное "с клубникой или с шоколадом" или "повернуть направо или налево".
г)Нет,совершенно не аргумент.Почему Вы опять же здесь неверный довод привели?Потому что Вы мужчина. А теперь давайте взглянем с точки зрения ЖЕНЩИНЫ. Если подруга говорит о "собирались расписаться" - это означает 100% разговоры о будущем в одной семье и о свадьбе.Если бы парень с самого начала говорил девушке,что семья ему не нужна - подруга бы на это наехала :D Ну и просто говоря как женщина...намеки и расплывчатые "да-да-да,все как ты хочешь,дорогая,все будет" мы серьезно не воспринимаем и из головы выкидываем - так же,как и мужики такое делают,откровенно-то говоря.И уж если подруга приводит довод,что они собирались расписаться,значит,был разговор об этом,причем были и обещания,и рассказы,и планы.Это уже просто зная женщин.
д)Да,оба.Какого,собственно,корнеплода сваливать вопросы контрацепции на девушку или на парня only?Во-первых,метод выбирают ОБА.Во-вторых,готовятся к нему оба.В-третьих,обеспечивают выполнение тоже оба.Если сплавить все только на мужика - это некрасиво.Если сплавить все на бабу - это опять же свинство.(дабы не придирались к словам - свинство = некрасиво в моей речи).
Со многим согласен с чем то нет. Но отвечу только по пункту "г"
Как часто бывает в наше время женщины (ну что скрывать порой и мужчины) выдают желаемое за действительное. И что девушка наплела своей подруге - "да мы уже завтра идём заявление подавать", может быть больной фантазией этой девушки. Хотя может и оказаться чистой правдой - тогда мы имеем на выходе поцана-брехуна (что тоже часто встречается). Порой фраза "я тебя люблю" (сказанная под давлением одной из стороны) трактуется как - <мы будем с тобой в месте до момента пока смерть не разлучит нас> с одной стороны, и <скажу что угодно только отвянь> с другой. Кто прав кто виноват нам не суждено узнать из такого мелкого представленного нам диалога.
И последнее. Я вот честно, сейчас перечитал весь пост. И просто встал в ступор - одна фраза подруги делает именно её в моих глазах последней сволочью, которая вместо помощи и урегулирования конфликта только подливает масло в огонь.
Фраза - "Не обижайся но ты мудак" - честно выражает отношения к парню и может быть применена на эмоциях. НО фраза "Я это заскриню, пусть люди посмотрят" - дааааа хороша подружка. Пусть весь народ узнает не только о "дураке парне", но и о "неудачнице подружке". Затоятакая красиваявплатьевсторонерядышкомстоюскучаю.
Я просто говорю свое мнение,основываясь на типичном женском восприятии. Судя по тому,как парнишу бомбит,тут тоже какая-то собака,да зарыта,хоть мы и не знаем точно,какая и где. По его ответу "Моя жизнь,что хочу,то и делаю" вообще чувствуется немалое присутствие эгоизма,что,возможно,роль и сыграло...но это лишь предположение мое.
Подруга вообще вздумала ратовать за справедливость.Ну,мол,подругу обидели,пойду я разбираться.Или что еще хуже - подруга автора и надоумила.Мол,помоги-спаси,уговори его вернуться,коли у самой не получается. Ну а ее грубость - это эмоции,помноженные на небольшой недобор мозгов по весу,ну бывает такое.
Ну,вообще уже в 22 года пора хотя бы знать,какую ответственность он на себя берет.Потому что она начинается не с беременности все же,а с начала активной половой жизни.Уже тогда надо брать эту самую ответственность,ибо случиться может что угодно,как вот на примере хорошем...
А парнишка ровесник моего круга общения...и увы,такого плана люди у нас тоже есть.
ну раз сделали вместе - так и воспитывать должны вместе. он-то может развернуться и уйти. а мать от ребёнка никуда не уйдёт. разница огромная. ей уже не передумать, только у него всё просто
во-первых, мы срок не знаем. во-вторых, аборт может повлечь за собой ужасные последствия. и из-за какого-то урода можно как минимум на всю жизнь остаться без детей. а для большинства людей это очень и очень важно
Хм, поясните, меня заминусовали за то, что я предположил что мать не желает зла своей дочке? Или за что-то еще? Я всегда люблю, когда мне указывают на мои ошибки.
Понимаешь, случаи бывают разные, мамы бывают разные, девушки бывают разные. Не все понятно по одной переписке подруги залетевшей девушки и ее парня. Девушку "пострадавшую" она точно никак не характеризует. Также мы ничего не знаем о ее матери, они, как это не прискорбно, порой считают что дочери нужно сделать оборт и не ломать свою жизнь вне зависимости от рисков и возможных последствий.
Сорри, что под топовым, но это правда только отчасти. В том и есть смысл мужчины, что, когда что-то происходит, решать проблемы должен он. Да даже если бы она была виновата на все 100%, ситуации это не меняет, не можешь ничего решить, а проще слиться, так одевай платье.
Tolgetmen, сделали то вдвоем, но процесс контролирует парень, хотя если так получилось, можно было после акта в девушку запихнуть противозачаточных, а если парень еблан то девушка могла их сама купить)
Что значит виноваты? Зачатие ребенка - это преступление? Нет. При чем здесь вина? Беременность и появление ребенка не накладывает ни на одного из родителей обязательства быть с другим родителем. Парню не нравится девка? Бросай ее. Ее, а не ребенка. Вот и все.
ну тут дело в том наверное, что парень бросает ребенка. А девушку видимо из-за ребенка. То есть он говорит сама виновата,пусть разбирается с этим ребенком. И не хочет быть причастным.
Это аргумент только при условии, что сама баба не быдло. Аналогично осуждению ебли с обезьяной - если самка человека чпокалась с самцом гориллы, то фу, ебанутая, всё такое. А если они оба гориллы - ну просто хуй с ними, вообще посрать и сам пост тогда хуйня.
Согласен, то орут... что их достоинство унижают, женщина тоже сильная и т д А как что мужчина должен содержать, как за каменной стеной... Короче тут виноваты оба, по хорошему ей аборт, а парню 50% оплатить, холодильник кому брали.... помочь на усмотрение. Если у него становится, то он пусть платит.
Какое отношение имеет ее гражданская позиция к ситуации с ребенком? Вы уже заебали все с политикой связывать, ну подумаешь у человека мнение не такое как у тебя, что теперь он не человек уже?
"Планировали отношения" - обещал жениться (не отрицает). Узнал что ребенок - обещание нарушил. Нарушил обещание - значит, сволочь и подонок. Все просто же.
Не было обещаний жениться - нет претензий. Были обещания - значит, кидала и сукин сын.
А так-то "основной контроль" - это чудесное оправдание всякого блядства, которое происходит с мужской стороны. Извините.
Прежде всего девушка должна смотреть кому дает сувать, а то дадут долбаебу, а потом жалуются .. А насчет того что пообещал пообещать, так: "Утром - деньги, вечером - стулья". Пусть расплачиваются теперь за свой упадок нравов. У секса после замужества куча плюсов между прочим. Ребенок появляется в семье, уменьшение распространения венерических заболеваний, отец на уровне инстинкта признает ребенка своим, так как является у женчины первым мужчиной, следовательно у него больше отцовских чувств. А вот когда мужчина у женщины не первый, тут опять же на уровне инстинктов у мужчины могут быть сомнения в отцовстве, следовательно менее развитый инстинкт ответственности за потомство.
С точки зрения современных реалий и этой ситуации, отвечать он может только алиментами. Допустим он под давлением согласится на брак, и кому от этого будет лучше? Атмосфера в этой семье будет отнюдь не радужная, что опять же плохо для ребенка. Да и развод рано или поздно практически неизбежен, а это зря потраченное время, что для неё, что для него.
Организм лично твой. И как эксплуатировать его - твоя забота. Будешь ли ты в него пихать иглы шприцов с наркотой, вливать водяру, вдыхать дым, пихать х*и и пр. зависит только от тебя! Соответственно о последствиях думаешь сам.
Т.е. если девушка захотела секса - она должна понимать чем это кончается. И если она хочет ребенка, то договор между М и Ж по этому поводу называется брак.
вот уж не знала,что брак это " И если она хочет ребенка, то договор между М и Ж".Пойду мужа обрадую. тут в разговоре явно присутствует "заявление собирались подавать","холодильник,купленный в кредит",вы со всеми своими бабами на одну ночь холодильник покупаете? Девушка была не на одну ночь,думаю они достаточно долго жили вместе-и то,что так получилась вина(хотя назвать ребенка-виной-это ужасно) обоих.и ответственность НА ДВОИХ. только почему-то страдать,делать аборт(который часто заканчивается бесплодием,особенно при первой беременности) должна она одна?еще и платить 50 на 50(еще один тот же бред-жизнь ребенка в деньгах на аборт мерить) "если девушка захотела секса"-а парень-то так против был,она его к кровати привязала и изнасиловала,для беременности специально.а про то,что без презервативов детишки бывают-так он сам дете,не знал/забыл. Да,надо блин смотреть на мужика,знать хочет ли он семью,видеть его суть-но большинство баб со своей "любовью" голову теряют.в этом-ее косяк.
Обрадуйте. Заодно скажите, что Брак — регулируемая обществом и, в большинстве государств, регистрируемая в соответствующих государственных органах семейная связь между людьми, достигшими брачного возраста, порождающая их права и обязанности по отношению друг к другу, а также, при наличии у пары детей, — и к детям.
Соответственно нет брака - нет прав и обязанностей друг к другу и к детям
К сожалению, не мужчина проектировал женский организм, и с издержками конструкции женщинам придется жить, и знать как эксплуатировать свое тело, чтоб не иметь нежеланных последствий.
И если женщина захотела секса, и нашла того парня который не против (или парень ее уговорил - не суть), то это ее решение и ничье другое.
Опять же, если женщина не дура, то у нее все будет хорошо, и дети вовремя и мужчина желанный.
Логика железная.А то,что парень раздает свою генетику,а потом в кусты-это норма,так и должно быть. Не вижу повода называть ее дурой-они минимум пару лет вместе(посмотрела фотки в ВК).Она не от первого встречного залетела,а от своего парня,который и холодильник ей в кредит брал и женится обещал.И он после этого не мудак?Тот еще мудак. А насмешило меня другое-брак-это не когда женщина хочет детей,говорит мужу и если тот не против-женятся.Брак и семья -это когда они оба этого хотят.В моем случае-помоему муж даже больше хочет ребенка,чем я,но пока не наладим материальную базу(чтоб в декретной со спокойной совестью и не вешать на него и аренду квартиры и содержание нас с ребенком) рожать не планируем.А планировать такое и можно и нужно ВМЕСТЕ(как и решать предохраняться).
Если парень обещал женщине златые горы, а потом кинул. Это недостойное поведение.
Но я вижу это так: жили вместе, но у каждого было свое видение этого процесса и планы на его длительность.
Женщина решила "ускорить" мужика и подтолкнуть его к браку тем, что она беременная! Однако, как выясняется - в его планы это не входило.
Ну и кто в этой ситуации Дура? Другое дело, что законодательство пытается склонить женщину к рождению ребенка, - "ты только роди, а уж мы этого мужика повяжем, алименты на него повесим, будет содержать ребенка до 18 лет - не отвертится". В данном случае у государства свой интерес - повышение рождаемости. Но я не думаю, что это верный путь.
Так он именно и обещал златые горы-вон профиль в вк пестрит этим.Типично пацанское поведение. Алименты-это конечно прям ответственность..аж четверть зарплаты.Учитывая его зарплату(в ветке писали)-тут лучше матерью-одиночкой стать,чем дать ему возможность говорить "мой ребенок". Называть же девушку дурой-за отсутствие жизненного опыта-глупо.Ну да,она вряд ли разбирается в теории струн и переводит сонеты Шекспира,просто скорее всего не самая умная девушка,которая повелась на обещания мудака.Мудаки умеют маскироваться-я сама ребенок такого"союза".Только вот,когда ребенку уже 22-папочки вдруг вспоминают,что несмотря на кризис среднего возраста-он ведь ребенка родил-доброе дело сделал.и начинают висеть у этого ребенка на телефоне и засирать смс-ками. Но к делу это не относится,парень-реально мудак.Если твоя пипирка сыплет генетикой-одень чехол,раз так любишь свою Барби(как радуют меня пацанские паблики!).
Вы так понимаю, и в разговорах присутствовали и свечку держали! Похвальное знание вопроса.
Вы зарылись к деталям, которые не относятся к делу.
По факту представленная женщина дура потому, что она не удостоверившись в серьезных намерениях человека, поверив ему на слово, не закрепив отношения официальным браком, решила забеременеть. Вы можете называть это легковерностью, неопытностью, инфантелизмом и прочими словами-заместителями суть не меняется.
И не надо перекладывать ответственность с больной головы на здоровую. Она хотела секса с этим мужчиной, - она его получила. Она захотела беременности - она приняла меры чтоб ее получить. Это не было внезапное изнасилование. Соответственно, она несет ответственность за свои решения.
И если она ошиблась в своих прогнозах относительно мужчины - это опять же ее горе.
О! Я уж было подумал, что в споре с женщиной обойдусь без этого коронного базарного "А ты на себя посмотри". Например вот тут это проявилось:
Видите-ли, за аватаркой может скрываться кто угодно от быка-осеменителя и до девочки-ботаника. В этом радость интернета, иллюзия анонимности. Поэтому, позицию приходится отстаивать в чистом виде, без ссылки на авторитеты.
Но достоверно известно, если оппонент переходит на личность - он сдал позиции. А если он это делает в инете - это просто глупо и смешно! ;)))
А по теме: При нормальных взаимоотношениях, девушка если вдруг хочет ребенка, она _ПЕРЕД_ тем как создать для себя возможность залететь, доподлинно выясняет нужность этого ребенка мужчине. В идеале, выходит замуж _до этого события_. Если она не находит желания у партнера иметь совместных детей - она предпринимает меры по предотвращению нежелательной беременности. Благо сейчас существует масса методов и способов. Или рожает ребенка _для себя_.
Все остальные варианты "случайного" залета, есть чистой воды попытка манипуляция мужчиной и использование беременности как инструмента манипуляции. Типа раз ты трахался, то и женись! Т.е. попытка мужика силой "охомутать" используя в качестве кнута законодательство о алиментах. Стоит ли говорить, что такие попытки ни к чему хорошему не приводили, и надежда на хороший исход - глупость чистой воды.
И вот он финальный аккорд в споре с женщиной ! ;)) Все как по нотам! ;))) Театральный эффект и многозначительное бессмысленное восклицание обращенное в зрительный зал!
Охотник и заяц, кто прав кто не прав (с) Мультфильм
DELETED
Парень то мудак, но девушка сама в нем мудака не распознала Кто ей теперь виноват
Не подскажите место в данной переписке, где он говорить что обещал жениться, и что это не больные фантазии и домыслы подружки?
DELETED
Ну тут смотря какую "выборку" брать. Если равноценные отношения - оба в равной степени будут и "виноваты". Не так друг друга поняли, беспечность, кому что. Если всякие клубешники и беспорядочные связи, где партнера видишь максимум пару раз - выгоднее девочкам самостоятельно следить. Если девушка хочет, а парень нет, или если парень шибко активный и ходит по знакомым - выгоднее предохраняться ему же, себе проблем на попу меньше. Если кто-то один обманывает - он и будет мудаком, вне зависимости от пола)
Если девушка хочет дите - пусть рожает. Если девушка хочет семью, пусть сначала разговаривает с парнем, а до этого предохраняется. И не надо беременеть, что б парень быстрее сделал предложение.
Чтоб сделал предложение естетсвенно не надо) Это можно отнести к пункту "кто-то один обманывает". Но в любом случае, если некто Вася/Маша не доверяет партнеру, то выгоднее будет предохраняться именно им. Тут уже не важен виновник, геморрой-то все равно будет. А равноценные отношения на то и равноценные. Оба поговорили, оба решили. Решили оба на авось - ну молодцы, оба дебилы.
Тут же по истории видно что отношения, кредиты там, подача заявлений... И беременность не повод расставаться есть куча выходов, если искать их вместе... В наше время например и аборт не так сложен и опасен если так не хочешь детей... Тут явно парень неадекват, которому эти отношения нахер не нужны были, следовательно вина скорее девушки что она с таким связалась и верила ему...
В связи с тем, что заботится о ребенке, как и о беременной "прекрасной половине", приходится парню, работая за двоих (а затем и за троих) было бы логично приучать мальчиков с малых лет к мысли, что основная ответственность всегда лежит на них. Ваш же подход "кто рожал - тот виноват", приводит к появлению вот таких вот "Кириллов".
Я прошу прощения, против Кириллов ничего против не имею)
Равенство в ответственности влечет за собой равенство в семейном положении. Если парень не готов брать на себя ответственность большую, чем несет его девушка, значит и главным для неё он не будет, не станет для неё опорой и главой семьи. Точнее не имеет на это права. А без этого семью сложить очень трудно, как правило мужик либо подкаблучник, либо глава семьи, равноправие это невероятно редкая вещь. (То что выглядит как равноправие часто бывает именно подкаблучничеством)
я немного не это имел ввиду,я имел ввиду равенство именно то,что по сути оба должны были об этом(предохранении) думать(если только девушка не хотела специально "женить" его на себе с помощью детей,тогда в данном случае вся ответственность,имхо,на ней)
Вряд ли она хотела его таким образом "женить на себе". Насколько я поняла из текста, сначала они решили пожениться, а как только он узнал, что она беременна, решил, что ему это не нужно, и быстренько свалил. ((( ЗЫ. Не буду гадать, как там получилось с беременностью, но, по-хорошему, прежде чем заводить ребенка, девушке нужно было обговорить этот момент с парнем, чтобы не получилось такой ситуации. Если, конечно, это не случайный залет.
Да даже не жениться, а хотя бы просто помогать. Морально, физически, материально. Это же и твой ребенок тоже, не только ее. Тут еще вопрос к девушке, согласится ли она после всего этого выйти за него? Когда я залетела, я сразу сказала, что выходить замуж из-за ребенка не собираюсь. Мой, тогда еще не муж, несколько месяцев доказывал, что хочет жениться не из-за ребенка, а потому что любит меня. Итог: через месяц шестая годовщина свадьбы.
Когда пара нормальная,они все будут делать нормально(даже если случайно ребенок выйдет,то по любому будут жить вместе или как-то помогать),а если пара быдло,которое тупо потрахаться захотело,а тут такая оплошность в виде ребенка,то и вести друг с другом они будут соответственно.
Извините, но мне кажется вы не видите разницу между "основная ответственность всегда лежит на них" и "думать должен только парень" Первое означает большую долю в ответственности за себя и свою девушку, второе означает полную ответственность. Это разные вещи)
"Что бы вы сказали о девушке, которая встречается и занимается сексом с мужчиной, который ей прямым тестом говорит, что он не хочет семью?"
Эм, ну "Привет", например =) Вопрос желания создания семьи никак не относится к нашему случаю, наш случай это тот, когда семья уже создана, независимо от желания. Если парень не хочет семьи - пожалуйста. Но тем не менее он несет ответственность за семью, если таковая все же "случится" из за порванного презерватива, например.
"мальчиков нужно приучать горбатиться на девочек" Откуда вы вообще это взяли? Я говорю о том, что парень несет основную ответственость за беременность, если таковая случилась. Где вы тут увидели, что он должен горбатиться? К слову сказать, как правило именно не знающие ответственности тряпки и становятся подкаблучниками и "горбатятся " всю жизнь.
Равенство в ответственности влечет за собой равенство в будущем семейном положении. Тот кто главнее, тот несет большую ответственность, а доминирует как правило именно парень. Если парень не готов брать на себя ответственность большую, чем несет его девушка, значит и главным для неё он не будет, не станет для неё опорой и главой семьи. Точнее не имеет на это права. А без этого семью сложить очень трудно, как правило мужик либо подкаблучник, либо глава семьи, равноправие это невероятно редкая вещь. (То что выглядит как равноправие часто бывает именно подкаблучничеством)
она раздвигала ноги сама, не принудительно, в желании потрахаться нет ответственности парня, он всегда готов, а вот получит ли он секс - зависит от девушки.
семья и дети - это далеко потом, очень далеко потом
Вы судите о ситуации так, будто всё знаете. Со слов парня он говорил ей, что никакой семьи не хочет. Прочитайте пост еще раз. Вполне может быть то, что девушка просто хотела подтолкнуть его к семье.
И вот мне интересно, почему вы так считаете? Почему парень несет ответственность за беременность?
Если женщина себе в задницу засунет лом, и он там все порвет - кто будет виноват? Если женщина засунет в письку вибратор с динамитом и подожжет запал, кто будет виноват? Если женщина захотела и запустила себе в письку мужской ИКС и последствием явилась беременность? Парень виноват? Загадочно!!!
Потому что в большинстве случаев в отношениях доминирует парень. Это нормально, так и должно быть, и это лучше для обоих (как правило). А ответственность всегда у того, кто главнее. Стремление некоторых парней сбросить ответственность с себя на женские плечи не вызывает уважения. Если ты не готов брать на себя ответственность большую, чем несет твоя девушка, значит и главным для неё ты не будешь, не станешь для неё опорой и главой семьи. Точнее не имеешь на это права.
Предположим доминирует парень. Он не хочет ребенка, а хочет просто трахаться! Говорит об прямо, ясно и недвусмысленно.
Кто должен позаботиться о своем собственном теле? Почему парень будет виноват в том, что женщина не озаботилась средствами контрацепции? Не выпила таблетку, не поставила спиральку? Мало того, женщина имеет возможность сделать аборт.
Но нет, ответственность почему-то возлагается на парня! Это он должен был бить таблетку, бежать к гинекологу, и при случае делать аборт!
Тогда, простите - женщину лишить права голоса, и продавать как корову! Она тоже не знает когда залетит, и от кого! И мужчина несет за нее ответственность!
Если парень скажет, что он хочет только трахаться, и в случае беременности он не берет на себя никакой ответственности за ребенка, то никто кроме конченных шалав ему не даст, поверьте.
Если для вас, как для мужчины, забота о вашем ребенке это просто материнская "забота о своем собственном теле", то вам нужно переосмыслить взгляды на жизнь, уж извините.. Ребенок это вам не прыщик на лбу.
Забота парня это не только использовать презерватив, но и позаботится о том, что бы его девушка провела аналогичные процедуры, надеяться на женскую юную голову довольно опрометчиво. В случае, если беременность все же произошла, то ответсвенность за ребенка, за мать, которая будет беспомощна следующие пару десятков лет, лежит на парне, как ни крути. А потому и о предохранении лучше думать парню своей головой.
"Тогда, простите - женщину лишить права голоса, и продавать как корову! Она тоже не знает когда залетит, и от кого! И мужчина несет за нее ответственность!" Вы трижды утрируете. Никто такого не говорил.
По пункту 1. опытным путем установлено, что вы совершенно не правы.
По п.2 Речь шла о предохранении. И его последствиях. Если женщине на это пофиг. То мужику подавно. Но странное дело в этом облаке пофигизма - мужчина чего-то должен, а женщина бревно неразумное и о себе не должна позаботиться? А у тем более о новой жизни! Так я понимаю?
По п.3 Т.е. вы оцениваете женщину как тупое создание. которое не в состоянии о себе заботиться и не в состоянии отвечать за последствия. Это называется недееспособность. Странно, я опрометчиво предполагал наличие мозгов у женщин. И не думал, что тупость станет добродетелью!
Сокращенно: У женщины есть паспорт (дееспособность), и голова на плечах. И если она допускает появление в себе ребенка, то делает она это вполне осознанно и должна нести ответственность. И чтоб не остаться с ребенком на руках и без мужа, она заключает договор с мужчиной, брак называется, _перед_ тем как она захочет забеременеть.
1) Есть исключения, но то что я прав сомнению не подлежит. Либо определение "конченная шалава" для вас более широко, чем для меня.
2) "Если женщине пофиг", то мужику нужно думать своей головой, хотя бы потому что ему потом батрачить на эту дурочку, я уже молчу о том, что это его ребенок и т.д. Судя по всему вы пытаетесь донести до меня мысль о том, что всю ответственность за беременность несет девушка, а парень вообще пархающая бабочка. Вы меня извините, но это позиция не подойдет взрослому, уважающему себя человеку.
3) Вы снова утрируете. Искажать чужие аргументы это не очень хорошая манера. Я говорил не о недееспособности, а о женской легкомысленности, и большого значения этому не придавал. Важно то, что "в случае, если беременность все же произошла, то ответсвенность за ребенка, за мать, которая будет беспомощна следующие пару десятков лет, лежит на парне, как по закону, так и согласно общественной морали. А потому и о предохранении лучше думать парню своей головой."
Повторюсь, попытка снять со своих мужских плеч ответственность за свои действия недостойна, и не вызывает уважения. Описываемый вами образ мужчины это образ трутня.
п1 "Прав потому, что я". Достойная позиция! ;)))) Т.е. вы думаете, что все женщины сексом занимаются исключительно ради продолжения рода человеческого? Опрометчиво!
п2. Вы занимаетесь подменой понятий и пытаетесь просто навязать свое видение вопроса. Я, например, уверен что ответственность за свое тело несет его обладатель, и только он. Все предложения третьих лиц по производству каких-либо действий со своим телом не могут делаться без явного желания лица, телом обладающего. Все остальные появившиеся не так давно (по историческим меркам) в нашем законодательстве перекладывания ответственности на мужчин, общество, государство считаю ложными по своей сути, и вредными для общества.
п3 Человек, который берет на себя ответственность за свои действия называется дееспособный гражданин, который не отвечает за свои действия - недееспособный. Третьего не дано. А уж как и чем женщина думала, легкомысленно или нет - это ее решение и ее проблемы. Да, возможно некрасиво мужчине уговаривать женщину, сулить ей златые горы, а потом слинять ... Но решение о "иметь или не иметь" секс принимала она.
И не надо вешать глупые ярлыки. Если женщина вразумительная, то она знает свои риски, знает как себя вести - у нее будут замечательные отношения мужчиной и желанные дети и вовремя.
Если женщина хотела секса, не предохранялась по своей глупости или намеренно пыталась "захомутать" мужика - то это ее личные трудности. А вот то, что законодательство стоит на страже интересов таких дур - это политика связанная с увеличением рождаемости, и к справедливости это не имеет отношения.
"Прав потому, что я" Вы о чем вообще? Оборот "то что я прав сомнению не подлежит" апеллировал не к моей якобы непогрешимости, а к распространенности и проверенности моей точки зрения.
"все женщины сексом занимаются исключительно ради продолжения рода человеческого?" И снова.. где? Где вы это прочитали? Из моих слов можно было сделать разве что тот вывод, что девушки думают о продолжении рода, и думают больше, чем мы. И я не думаю, что с этим можно поспорить.
"пытаетесь просто навязать свое видение вопроса. " Хм, ну вроде того. А вы что, занимаетесь чем то другим?) Тогда что мы тут делаем?
"Действие с телом" это секс и непосредственные его последствия, как то: опоздание на работу, царапины и синяки (и такое бывает) а беременность выходит далеко за границы этих последствий, и возлагать по умолчанию эти последствия на женщин неверно чисто логически, ведь от будущего детей зависит и наше будущее. Именно по этому "вредными для общества." тенденциями являются именно ваши рассуждения и отношение к детям, а не мои.
Вы все время рисуете "сферическую женщину в вакууме", как сказал бы физик. То есть женщину умную, ответственную, способную обеспечить себя и своего ребенка. Но ведь нельзя строить общественную и государственную политику (внутреннюю, конечно=) ) опираясь на такие единичные, по сути, случаи, сами подумайте. Вы пишете "Если женщина вразумительная", "по своей глупости ", "таких дур". А если она "невразумительная", по молодости глупа, или просто дура? Таких очень много, как опыт подсказывает - чуть ли не большинство. Бывают умные, но доверчивые, бывают глупые, или совсем дуры. И возлагая на плечи таких женщин такую ответственность вы лишаете шанса детей, которые ни в чем не виноваты. Вот кого вы не любите, так это мужиков, ваш образ мужчины и его роль в обществе можно заменить пробиркой со спермой, хех.
Ваша теза о "распространенности и проверенности моей точки зрения" смехотворна и ничтожна по своей сути. Возможно среди подъездных бабушек это и распространено - но реальность такова - жизнь и свободы девушек ушли далеко от этого.
И с утверждением что девушки думают о продолжении рода больше чем мужчины, я не могу безоговорочно согласиться. Часто ими движут весьма шкурные интересы, а множество детей рождается по глупости!
Переход на красный свет тоже влечет кучу необратимых последствий и таит опасность, может и ответственность за него не будем возлагать на женщин? Пусть переходят они а отвечает мужчина, общество, государство, правительство!!
Если вы считаете, что женщина не в состоянии решать за себя и за свое тело - значит вы призываете лишать ее дееспособности. И если глупая женщина хочет коверкать себе судьбу - это ее право. И если она хочет родить от кого попало - тоже ее право. Но вот обязывать реализовывать ее права мужчин - думаю одна из самых больших ошибок законодательства.
Вот как раз не надо сваливать все на мужчин. Сейчас не средневековье, мужчина за женщину работать не обязан. Любая женщина в состоянии себя обеспечить. Выбор профессий огромен, в том числе, работа на дому. Давайте девочек с ранних лет приучать думать своей головой, а не сваливать на мужчин свои проблемы? Уж что-то слишком много мужчина ДОЛЖЕН, а женщина не должна практически ничего.
Я бы даже объяснил Ваш коммент. Сложно было хрупкой девушке мамонту хребет поломать, поэтому... очень было всё тесно, т.е если мужик погибал другой мужик в роду даже брал на себя обязанность по кормлению) Я не могу понять... почему мужик не может воспитывать ребёнка?
Так было очень-очень давно, но почему же до сих пор девушки говорят так, как-будто для выживания им беременным надо идти в лес и отрывать хобот мамонту? Мужчины воспитывают детей, все он может, не хочет просто
Кто Вам сказал что мужики не хотят? У меня знакомый женился, когда ребёнку исполнилось полгода ... баба начала блядствовать по клубам... а мужик хороший, работа подработка, машина квартира... и сейчас он пытается отбить ребёнка себе... после развода. Но знаете... по нашим законам пока она ссаться не начнётся от наркоты хрен ребёнок уйдёт к отцу. Так что уважаемые девушки тут всё очень двойственно!
"Любая женщина в состоянии себя обеспечить" Себя - да. Себя и ребенка - разумеется нет, за редким исключением. Это всегда ложится на плечи родителей девушки, либо ребенок растет в бедности. Я уже молчу о том, что расти без отца это тяжело, и это гораздо важнее чем финансовая сторона вопроса. Никто не говорил, что женщина не должна ничего. Где вы это увидели?
Ответственность лежит на мужчине в большей степени всегда. За поступки своей благоверной - отвечаешь ты. Решения - принимаешь ты. Ты главный в семье(отношениях), а если перекладываешь проблемы на девушку, а в особенности вопрос беременности. Прости, но не мужское это качество
Надо же! Тогда лишаем женщин права голоса, и всего прочего.
И ты тогда будешь как корову, вести к гинекологу и решать сам поставить ей спираль, или перевязать трубы, или сделать аборт.
Пока, тебе законодательство дает возможность лишь исполнять женские хотелки, и при случае повесит на тебя выплаты на ребенка. Которого женщина может родить обманув тебя! И все свои "самостоятельные" решения ты будешь делать для женщины.
Друг мой, вы к крайностям сейчас обращаетесь. Возможно, я не верно донес свою мысль. Попробую объяснить иначе. Мужчина в отношениях главный. В большинстве вещей,(на мой взгляд на 70% точно) решения принимает он. Исполнять женские хотелки, приходится из-за отсутствия яиц. А если вернутся к основной проблеме, то, если ты обрюхатил барышню, будь добр женись. Если не хочешь, пожалуйста. НО, тут, как не крути, ты ОБЯЗАН оказывать финансовую поддержку этой женщине. А по вылуплению детеныша, содержать его. Ты шел на риски, суя свою хотелку в ее щедрую дырочку. При всем моем "обязан,должен и тп", я представляю только свое мнение и не пытаюсь его навязывать. Если это так выглядит, то прошу заметить, что это не так. Да и вообще. Черт, это же твой малой! Ну пусть не женаты вы, получилось так. Но как можно отказываться от своего ребенка?
"И все свои "самостоятельные" решения ты будешь делать для женщины." Мое мнение, если это твоя женщина (во всех планах), мужчина должен хотеть делать "самостоятельные" вещи для своей избраннице.
Я постарался донести свою мысль, надеюсь получилось. На этом моменте прощаюсь и иду спать)
Мда ... Построить дом, вырастить сына, набить дом добром, и устроить жизнь - идеальный мужик, не правда ли? И так круто и с яйцами решает все проблемы ... А какие у мужика собственно свои личные проблемы? Так ли этого счастья хочет мужчина? Подумай об этом на досуге! (Многие бы жили на рыбалках и в путешествиях!)
"Ты шел на риски, суя свою хотелку в ее щедрую дырочку." Видишь ли, - дырочкой управляет не менее человек разумный! И она несет ответственность за управление данным агрегатом, и последствия своих хотелок. Кроме того, иногда "кто последний тот и Папа".
Так тут речь не о вскочит а о последствиях(хотя пословицу я полностью поддерживаю) Вскочить то они оба хотели, судя по тексту даже заявление подать собирались, но вот дети ему не нужны...
А нафига без защиты трахаться? Своих мозгов разве нет? Раз согласилась на незащищенный секс то и сама виновата не меньше. А то начали из мужчин козлов отпущения делать, а сами и думать перестали :D
Мозги у прекрасной половины человечества конечно есть, но в юном возрасте они подвержены иллюзиям ("он ни за что меня не бросит!") и легко поддаются внушению.
Что за сказочник (или школьник)? Любая нормальная девушка не разрешит войти парню пока он не оденет презерватив ( если они не планируют детей, не пьет таблетки и т.п.). Не веришь - попробуй сам. Если же все же разрешает - ну, тут уже оба явно виноваты, оба непонятно чем думают.
видимо вы встречались только уже со взрослыми девушками которые Соображают.
а часто ли попадались просто слабые девушки? которые просто промокнут и уже думать ниочем не могут кроме того, чтобы их быстрее трахнули. Которые от возбуждения даже думать толком не могут?
я просто не вижу смысла снимать главенство в отношениях у парней, ибо женщины слабы и глупо упрекать их в этом. Это парень раздевает и берет девушку, а они же просто отдаются в порыве слабости.
Есть конечно же опытные тёти как у вас, которые могут соображать, но и очень многие, особенно малолетки, просто не думают вообще.
"я просто не вижу смысла снимать главенство в отношениях у парней, ибо женщины слабы и глупо упрекать их в этом. Это парень раздевает и берет девушку, а они же просто отдаются в порыве слабости." - что!?!??! что Вы написали? Это статья ... изнасилование и не важно в порыве страсти или нет! Т.е в 23 года девушка глупенькая шлюшка... которую берут все кто хочет? 23 года это уже не малолетка.
А как же страсть и отсутствие презерватива в данный момент. Бывает так башню сносит в моменты близости, что о контрацепции вспоминаешь только когда уже лежишь рядом и часто дышишь. Но это не отменят того факта, что думать должны оба и ответственность нести тоже.
Это то понятно. Мой комментарий выше был прожжённый желчью и сарказмом к фразе "А как же страсть и отсутствие презерватива в данный момент. Бывает так башню сносит в моменты близости, что о контрацепции вспоминаешь только когда уже лежишь рядом и часто дышишь."
