6 постов-ответов
Обвинение считало, что ущерб составил 16 миллионов, а не разница ~1.5 миллиона. Как будто государство ничего не получило.
Потому что так написано в пленуме ВС РФ, обвинение на него сослалось.
При установлении размера, в котором лицом совершены мошенничество, присвоение или растрата, судам надлежит иметь в виду, что хищение имущества с одновременной заменой его менее ценным квалифицируется как хищение в размере стоимости изъятого имущества
Я не вижу тут многократного завышения цены. А если прежние клиенты тоже перепродавали лес другим, то тоже причиняли ущерб Кировлесу?
А не было многократного завышения цены.
Прежние клиенты это кто? Если они на общих основаниях купили лес, а после нашли новых клиентов и продали им то это обычная коммерческая деятельность. Особенность компании Навального в том что через него продавался лес прежним клиентам Кировлеса. Он не искал новых клиентов, ему просто передали старых и поставляли лес по заниженной для него цене.
У меня есть стойкое подозрение что он такой был не один, простые другие "прокладки" не посадили. В этом моя главная претензия в этом деле - как сказал пресс-секретарь СК Маркин "Он дразнил власть", а про остальных кто делал также но не дразнил забыли.
Я согласен, что Навальный мутил схемы с лесом, но это не отменяет его последующих заслуг в расследованиях коррупции. Многие преданные огласке госзакупки были отменены и сэкономили государству во много раз больше средств.
От себя скажу что к Навальному я отношусь индифферентно. Не испытываю ни обожания ни ненависти (которая мне искренне непонятна).
Что я ему могу действительно предъявить так это развал главного объединение оппозиции - координационного совета оппозиции. Это было то время когда оппозиция была едина и могла выставить на выборах реально конкурентного кандидата, а политтехнологи писали что Путин под давлением объединенной оппозиции произведет мягкий трансфер власти и допустит их в эту самую власть. Но стараниями Алексея и его жены он развалился так как они пытались превратить данное объединение в объединение имени Навального.
Ну а что одобряю так это то что он один из немногих политиков вообще и по моему единственный оппозиционный политик приехал на Дальний Восток. В том числе выступал у нас в Хабаровске у памятника партизанам. Он четко показал что Россия не заканчивается за МКАДом.
раскрыть ветку (4)
Это было то время когда оппозиция была едина и могла выставить на выборах реально конкурентного кандидата, а политтехнологи писали что Путин под давлением объединенной оппозиции произведет мягкий трансфер власти и допустит их в эту самую власть.
В телевизоре не существовало никакой объединенной оппозиции, процентов 20 граждан о ней знали. Без медийной раскрутки изначально шансов не было.
раскрыть ветку (3)
Именно что шансы были и еще какие, Навальный в своё время в Москве чуть было на второй тур выборы мэра не увел.
Телевизор уже тогда пользовался популярностью только среди аполитичных людей возрастом за 40 лет. Политически активные уже тогда сидели именно в интернете.
раскрыть ветку (2)
Навального пустили на выборы, только потому что Собянин поверил в себя и захотел посостязаться с реальным кандидатом. По результатам выборов Собянину устроили выволочку и прикрутили гайки, чтобы ничего подобного не повторялось.
раскрыть ветку (1)
Тогда гайки не были закручены настолько что бы кого-то прям сильно не пускать. Была возможность состязаться с властью в легальном политическом поле.
Может быть что угодно. Может быть, что Навальный на свою политическую деятельность получал гранты из-за границы? Может. Может ли быть, что Навальный рептилоид? Тоже может. Не вижу смысла скакать от одной догадки к другой, когда есть факты.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
На территории России никто не находил в его анализах БОВ, потому и нет расследования.
раскрыть ветку (6)
Всего-то один из главных критиков государства впадает в кому при странных обстоятельствах. Сам ВВП лично разрешает его отлёт. Но раз не нашли БОВ в анализах, значит расследовать нечего, правильно?
ещё комментарии
Один из главных, ещё и критиков государства? Ну тогда-то он точно врать не может. Ещё чуть-чуть, и Я уверую.
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
Ты по каким критерием ставишь одного главнее другого? Допустим, Я скажу, что Михаил Делягин самый главный критик. И что дальше?
раскрыть ветку (2)
Михаил ДелягинЭто шутка? Он входит в научный совет при совете безопасности. Он подчиняется президенту.
Пчелы против меда.
ещё комментарии
Входит в научный совет, и что? Это как-то лишает его права критики?
Навальный очень часто входил в американское посольство. Стало быть, он тоже не критикует, а транслирует про-американскую пропаганду. Я верно уловил логику?
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Нет, достано из закромов из ранее заготовленных материалов да. Комманда Белых в Кировской области хорошего ничего не делала.
раскрыть ветку (3)
Я вот не пойму, серьёзно. Ты вот так категорично заявляешь, явно ведь во всём разобрался, да?
Фирма связанная с Навальным продаёт лес за 16 миллионов, которые поступили в казну, верно? Что украл Навальный?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Когда человек думает, что
а) приговор суда против Навального справедливый
б) и он хоть немного смотрел, как шёл процесс
то я думаю, что
а) этот человек либо глуп
б) либо распространяет данную точку зрения за деньги, так как она выгодна правительству, которому не выгоден Навальный.
ещё комментарий
ещё комментарии
раскрыть ветку (56)
раскрыть ветку (55)
Тебе не понятно, почему нельзя фирме знакомого продавать лес за полцены, чтобы он впоследствии перепродавал его окончательным покупателям-организациям? Наверное, потому что из-за этого деньги идут не в бюджет субъекта Федерации, а в карман того самого знакомого. Короче, потому что это коррупция.
раскрыть ветку (46)
А вы лично изучили вопрос или повторяете за кем-то?
Я ради интереса почитал: обвинение говорит что контракт был на 10 000 м3 стоимостью 16млн.руб. т.е. 1600руб/куб. Это на 2009г. Экономической экспертизы в деле нет.
Куб кругляка в 2023 можно найти за 2700руб./м3. Я к тому что 14 лет прошло и в пандемию лес вырос вдвое, насколько я помню.
Извольте уточнить о каких "полцены для знакомого" идёт речь?
ещё комментарии
Напомни, кому Кировлес продал этот лес и по какой причине?
PS "полцены" - это для наглядности. Лес продавался на 7% девешевле ОДНОМУ единственному покупателю. И ты сейчас напомнишь, кому именно и почему, не так ли?
раскрыть ветку (44)
Да уж.
Вам когда начальник на работе скажет что премия у вас будет в "ползарплаты", а потом выдаст 7% - вас устроит? Вы вообще понимаете что сознательно говорите неправду?
Кировлес продавал лес компании, директором которой был человек, знакомый с Навальным. Это какой статьёй УК наказывается? Ссылку на текст пришлите.
Моя бывшая одноклассница работает кассиршей в магазине - мне безопасно там расплачиваться или нас привлекут?
Откуда информация что они были единственными покупателями у Кировлеса?
Даже первый процесс закрыли в связи с отсутствием состава преступления.
И как у вас не складывается "два плюс два" я понять не могу.
раскрыть ветку (43)
Комментарий удален. Причина: Нарушение особого порядка размещения новостного, политического, остросоциального контента
раскрыть ветку (1)
Не нарушал я, модератор, не надо. Злоупотребляете. Для тех, кто не видел -- я написал, что считаю, что данному человеку платят за его точку зрения правительство. И что считаю, что правительство массово платит таким людям, чтобы создавать нужное общественное мнение в интернете (считаю, что ТВ уже под контролем государства). Только конкретную общеизвестную сумму в том комментарии написал, видимо ИИ пикабу стриггериралась на это число, позвало модератора, а модератор не стал сильно вчитываться.
Если Мой начальник объяснит, где Меня обманывают, приведя в пример для наглядности "полцены", то у Меня не будет никаких претензий. С чего вдруг Я буду считать это ложью, если он это делает просто для наглядности?
"Кировлес продавал лес компании, директором которой был человек, знакомый с Навальным"
По какой причине Кировлес перестал продавать лес другим покупателям, а стал продавать его только компании знакомого?
"Моя бывшая одноклассница работает кассиршей в магазине - мне безопасно там расплачиваться или нас привлекут?"
Если она продаст тебе товар немного дешевле, а ты встанешь у входа и будешь продавать покупателям за полную цену, то да, вас привлекут к уголовной ответственности.
"Даже первый процесс закрыли в связи с отсутствием состава преступления."
А потом снова возбудили уголовное дело и признали виновным.
"И как у вас не складывается "два плюс два" я понять не могу."
Давай ты мне сложишь 2 и 2?
1. Вот смотри, есть Кировлес. Он продаёт лес другим организациям.
2. Внезапно Кировлес разрывает контракты с другими организациями и продаёт его ТОЛЬКО компании, во главе которой стоит друг губернатора, причём на 7% дешевле (100%-7%).
3. Компания, во главе которой стоит друг губернатора, продаёт лес организациям из п.1 за полную стоимость. (100%)
А теперь объясни Мне 2 вещи:
а) как так совпало, что единственным покупателем осталась компания, в которой глава - друг губернатора;
б) в чем экономический смысл разрывать контракты и продавать лес покупателю на 7% дешевле, если впоследствии этот покупатель продаёт лес за полную стоимость тем организациям, с которыми Кировлес разорвал контракты?
раскрыть ветку (40)
Ещё раз прошу: предоставьте пруф что ВЛК была единственной компанией, которой Кировлес продавал.
за 2008 год убыток Кировлеса составил 180млн.руб. А ВЛК в 2009 обернула 16млн. (это 10% от убытка) У вас арифметика не сходится. Не были они одним покупателем.
Кроме того, и это подтверждено обвинением, ВЛК заплатила Кировлесу 13млн.руб. 3,1млн. признанная обеими сторонами задолженность.
Потому что, и об этом говорит Офицеров: ВЛК брала агентские 7% за поиск покупателей. По сути, ВЛК была отделом продаж на аутсорсинге. Физически лес не приходил им, Кировлес сам отправлял груз конечному покупателю. Как дропшиппинг.
И в деле нет никаких доказательств что Навальный получил какую-либо выгоду.
И Навальный был советником губера на общественных началах, то есть по сути никем. Не принимал решений, не подписывал документы. Какое давление он мог на кого оказывать?
И многие компании оказывают услуги аутсорсинга и аутстаффинга. И это законно.
И единственное почему произошла такая ситуация - политическая деятельность Навального. И все сходятся во мнении, что если бы Навальный "сидел на жопе ровно" - то не было бы ни Кировлеса ни новичка, ни прочих проблем в его жизни.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (1)
А толку, если @UvazhaemiyKust нагло проигнорировал указание на свой обман про единственного покупателя?
Если тебя интересуют факты, то почитай изложения материалов уголовного дела в интернете. Там много информации об этом. Кстати, там нигде не указано, что Кировлесу требовались агентские услуги по поиску покупателей.
На самом деле, позиция максимально нелепая - "мы сделали нахрен ненужную фирму-прокладку, в которой совершенно случайно главой оказался друг Навального, а теперь не понимаем, за что нас привлекают к уголовной ответственности".
раскрыть ветку (5)
Да я почитал.
https://www.rbc.ru/economics/22/04/2014/57041b9a9a794761c0ce...
вот компания Ротенбергов, "СЕПТ", как посредник, продаёт трубы Газпрому в течение, как минимум, четырёх лет. Являясь их единственным поставщиком. Газпром напрямую не закупает трубы у заводов. За период 2008-2012 они получили заказов на 900млрд.руб.
"В результате проверки ФАС признала ограничение конкуренции на рынке трубной продукции в указанный период"
"Летом 2013г. Газпром начал закупать трубы у производителей напрямую, вынужденно отказавшись от услуг СЕТП. Источник РБК, близкий к Ротенбергам, признает, что закрытие СЕТП связано с решением ФАС."
То есть сумма монополии 900 000 000 000/16 000 000 => в 56 250 РАЗ больше для Ротенбергов - это "вынужденный отказ" от их посреднических услуг и никаких последствий. А 7% от 16 000 000 => 1 120 000 (и это не прибыль, а только доход) - это срок для Навального.
Это нормальная позиция: "мы сделали нахрен ненужную фирму-прокладку, в которой совершенно случайно главой оказался Ротенберг, друг Путина, а теперь не понимаем, за что мы должны вынужденно отказываться от их услуг и покупать трубы напрямую у заводов?"
Вот вы мне скажите: концептуально Навальный прав или нет в том что люди во власти, друзья Путина или приближенные к ним обогащаются за счёт этих знакомств и не всегда законными способами? Или вы считаете что они честные и даже выдающиеся бизнесмены, на бизнес которых никакого влияния не оказал факт знакомства с Путиным или положение в госструктурах?
ещё комментарии
Я могу сказать, что в отношении Навального было проведено расследование, и он признан виновным. Относительно других случаев, о которых Мне вообще ничего не известно, Я размышлять не собираюсь.
раскрыть ветку (1)
Т.е. все что вы хотите это просто поменять Ротенберга на Навального, я правильно понимаю? Что бы он уже посадил своих друзей Волкова и Соболь на корупционные схемы.
раскрыть ветку (1)
Я хочу от вас услышать главное:
концептуально Навальный прав или нет в том что люди во власти, друзья Путина или приближенные к ним обогащаются за счёт этих знакомств и не всегда законными способами? Или вы считаете что они честные и даже выдающиеся бизнесмены, на бизнес которых никакого влияния не оказал факт знакомства с Путиным или положение в госструктурах?
ещё комментарии
ещё комментарии
Ты давай про ив роше ещё вспомни. Где нет потеопевших, нет ущерба и состава преступления, а есть только осужденные))0
ещё комментарии
Странно. А Навальный утверждал, что было заявление от директора Ив Роше - Бруно Лепры, на основании которого возбудили уголовное дело. Получается, что Лёша врёт?
раскрыть ветку (5)
Заявление это конечно хорошо. А в чем конкретно то пострадал этот лепра? Каким образом были попраны его права?)
ещё комментарии
Если дашь ссылку на приговор, Я тебе по полочкам всё разложу. Если же ссылки на приговор нет, то остаётся довольствоваться только данными из СМИ, где указано, что брат Навального, будучи должностным лицом Почты России, предложил в качестве перевозчика грузов фирму (внезапно) Леши Навального. (Ну то есть, понятно, что вместо бюджета РФ благодаря должностному лицу деньги потекут Навальным в карманы). Эта фирма оказывала услуги по завышенной стоимости, чем был причинён ущерб на 26,7 миллионов рублей.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
как так совпало, что единственным покупателем осталась компания
Убытки Кировлеса 179 млн.
Навального осудили за 1.3 млн
А не врёшь ли ты часом про единственного покупателя?
раскрыть ветку (21)
Убытки в 179 миллионов и в 1,3 миллиона как-то связаны? ВЛК купила лес за 14 миллионов, а продала за 16. Причём тут вообще 179 миллионов убытков, если они Навальному вообще никак не вменяются?
раскрыть ветку (20)
179 млн убытков демонстрируют объёмы продаж.
Ты же пытаешься втереть, что они продавали только Навальному, который ст. 160 УК РФ на 1.3 млн.
Никаких противоречий не видишь?
раскрыть ветку (19)
179 миллионов убытков показывают, что для того, чтобы выйти в 0, нужно продать товар на 179 миллионов рублей. Обращаю внимание, что НИКОМУ не вменяется то, что предприятие убыточное и было продано недостаточно товара.
Вменяется то, что через фирму-прокладку продали товар на 16 миллионов, из которых 1,3 миллиона пошли в карман другу Навального. Теперь внимательно: дерева продали на 16 миллионов рублей. 14,7 миллионов рублей пошли в бюджет, а 1,3 до бюджета не дошли.
179 миллионов убытков однозначно ничто не доказывает.
Я не вижу противоречий. Я вижу только, что ты не понимаешь разницу в понятиях доходы/расходы, убытки/прибыль.
раскрыть ветку (18)
Вот прям на серьёзных щщах пытаешься уверить, что у кировлеса оборот был всего 16 млн?
Может быть тогда какой-нибудь пруф приведёшь?
Я вижу только, что ты не понимаешь разницу в понятиях доходы/расходы, убытки/прибыль.
Потом вместе посмеёмся как ты щёки надувал.
Обращаю внимание, что НИКОМУ не вменяется то, что предприятие убыточное
Хз зачем ты это написал, но похоже что опять нарвал
"Согласно заявлению Никиты Белых, у его правительства имелись претензии к деятельности Вячеслава Опалева на посту руководителя «Кировлеса». В частности, по его данным, в 2009 году предприятие сработало с убытком 180 млн рублей, что стало причиной смены руководства в апреле 2010 года."
раскрыть ветку (17)
Может быть тогда какой-нибудь пруф приведёшь?
Я вообще 179 миллионов убытков нигде не упоминал. Ты их приплел, ты и рассказывай, какой был оборот у Кировлеса на самом деле.
Потом вместе посмеёмся как ты щёки надувал.Я пока что только смеюсь с того, что ты пытаешься Мне зачем-то доказать, что у Кировлеса был определенный оборот. Или ты реально считаешь, что если у предприятия оборот 400кк рублей, то нельзя из них украсть 1,3 миллиона рублей?
раскрыть ветку (16)
Я вообще 179 миллионов убытков нигде не упоминал.
Я тебе это приписывала или тебе лишь бы обвинить да передёргнуть?
Ты написал что
Кировлес продаёт его ТОЛЬКО компании, во главе которой стоит друг губернатора
и что
дерева продали на 16 миллионов рублей.
Что даёт мне полное право повторить проигнорированный вопрос
Вот прям на серьёзных щщах пытаешься уверить, что у кировлеса оборот был всего 16 млн?
Может быть тогда какой-нибудь пруф приведёшь?
раскрыть ветку (15)
Вот прям на серьёзных щщах пытаешься уверить, что у кировлеса оборот был всего 16 млн?Процитируй Мой коммент, где Я написал "У Кировлеса оборот был всего 16 миллионов рублей".
Может быть тогда какой-нибудь пруф приведёшь?Лови пруф.
https://ria.ru/20141231/1041047015.html
Довод защиты о "непричинении ущерба" также опровергается материалами дела. В уже упомянутом нами Заключении "Агоры" признается, что "разница между стоимостью лесопродукции, закупленной ООО "ВЛК" у "Кировлеса" и стоимостью ее реализации бывшим контрагентам "Кировлеса" (6 организаций) составила 589 110, 87 рублей". (л. 4 Заключения).
Говоря иными словами, 589 тысяч – это и есть накрутка компании ВЛК, это та сумма, которую мог бы получить Кировлес при непосредственной продаже этой же продукции своим постоянным 6 контрагентам, без всякого посредничества ВЛК. И это только по 6 организациям.
Теперь твой пруф на "реальные цифры оборота".
раскрыть ветку (14)
Процитируй Мой коммент, где Я написал "У Кировлеса оборот был всего 16 миллионов рублей".
Я только что процитировала два твоих коммента, что "продавали только в одну компанию" и что "продали ей на 16 млн".
В третий раз повторяю вопрос
Вот прям на серьёзных щщах пытаешься уверить, что у кировлеса оборот был всего 16 млн?
Может быть тогда какой-нибудь пруф приведёшь?
Лови пруф.
Пруфом чего является твоя цитата про разницу цен в 589 тысячи?
раскрыть ветку (13)
Я только что процитировала два твоих коммента, что "продавали только в одну компанию" и что "продали ей на 16 млн".
Вопрос мы, значит, внимательно не хотим.
Вот прям на серьёзных щщах пытаешься уверить, что у кировлеса оборот был всего 16 млн?Я пишу факт, что в ВЛК лес продан на 16 миллионов рублей. Этот лес был продан за 14,7 миллионов рублей. 1,3 миллиона рублей знакомый Навального положил себе в карман. Я ничего не писал про оборот. Я писал ТОЛЬКО про уголовное дело, а не про экономическое положение Кировлеса.
Я тебе специально жирненьким выделил часть, где указано, что Кировлес продавал лес компании ВЛК, вместо того чтобы продолжать продавать своим бывшим контрагентам.
Пруфом чего является твоя цитата про разницу цен в 589 тысячи?
раскрыть ветку (12)
Вопрос мы, значит, внимательно не хотим.
Ты пишешь, что Кировлес продавал "ТОЛЬКО" в влк и продал на 16 млн.
Какой отсюда вывод, кроме как что оборот был 16 млн?
раскрыть ветку (11)
Интересно, откуда ты берёшь, что у Кировлеса был оборот в 16 миллионов? Давай пруф на это своё утверждение.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
Вы́ручка (также встречается как оборот и объём продаж) — полная сумма требований (в том числе неоплаченных), предъявленных предприятием или предпринимателем покупателям в результате реализации произведённой продукции
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Нет, ты написал "продавали только в ВЛК" и "продали товара на 16 млн".
И когда понял, что попался на вранье - включил режим максимальной неадекватности.
раскрыть ветку (5)
Вместо как минимум 6 контрагентов продавали только ВЛК. Я на это даже пруф привёл, но вместо того, чтобы вникать в суть написанного, ты решаешь прицепиться к словам, из-за чего твои вопросы выглядят неадекватно.
раскрыть ветку (4)
1)По правилам русского языка фраза "продавали ТОЛЬКО в ВЛК" означает что не продавали никому больше.
Ты отказываешься от этих своих слов?
2)
Ну и если хочешь изучить дело, то читай не Ремесло, который вот уже 10 лет специализируется на потоплении Навального, а скажем вот интересный обзор https://polit.ru/article/2013/04/26/navalny/
Или не читай, если не хочешь.
Но в любом случае ответь почему его осудили за растрату, хоть последняя предполагает безвозмездный характер передачи имущества?
раскрыть ветку (3)
1) По правилам Русского языка - Я нигде не писал, что Кировлес не продавал дерево никому, кроме ВЛК. Мне отказываться в принципе нечего. Мои слова искажаешь ты и приписываешь совершенно абсурдные выводы. Свои детские игры оставь при себе. Предлагаю внимательнее научиться читать.
2) Найс статья, где автор хвалит себя, какой он гений. Смысла в ней просто ноль.
Материалы дела дашь почитать - скажу, что, как и почему квалифицируется. Гадать на кофейной гуще при наличии законного приговора Я не вижу смысла.
раскрыть ветку (2)
1)Как же
Я нигде не писал, что Кировлес не продавал дерево никому, кроме ВЛК.
Когда ты написал
По какой причине Кировлес перестал продавать лес другим покупателям, а стал продавать его только компании знакомого?
?
2)
Смысла в ней просто ноль.
Почему ноль, когда юридические нюансы разжёваны до уровня, что даже предпоследнему овощу будет понятно?
Гадать на кофейной гуще при наличии законного приговора Я не вижу смысла.
Ты на ровном месте обвиняешь, что автор статьи себя в чём то возвысила, но при этом пишешь Я с большой буквы.
А ты не гадай и если не можешь найти материалы дела, то хотя бы скажи как в самой дикой твоей фантазии можно применять растрату к товару за который ты заплатил?
раскрыть ветку (1)
А откуда взялись 7% почему именно такая скидка? На 2009 год цена кругляка вполне рыночная была. А разорвать контракты можно по куче причин. Неоплата, невыполненные обязательства. Если я вместо пятёрки хожу в магнит я тоже кому то должен что-то объяснять?
Заниматься этой херней с фирмой-прокладкой ради 7% якобы? Прокладке тоже надо зарабатывать. И какой профит у этой блестящей идеи для навального может быть? Тысяч 200?
ещё комментарии
Когда Кировлес напрямую взаимодействовал с контрагентами, то они свои обязательства не исполняли. Но как только им начала продавать лес компания друга Навального, так они сразу же стали образцовыми контрагентами. Ты сам-то веришь, что такие совпадения бывают?
"Если я вместо пятёрки хожу в магнит я тоже кому то должен что-то объяснять?"
Как ты думаешь, порядок коммерческих отношений для государственных организации и физических лиц может быть разным? Не считаешь свой пример по-детски наивным?
"Заниматься этой херней с фирмой-прокладкой ради 7%"
Если продать лес на 16 миллионов рублей, то 7% составят около 1,1 миллиона. Если человек коррупционер, то он вполне может заняться таким.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Навальный и Офицеров регистрируют "Вятскую лесную компанию". Практически сразу Кировлес начинает продавать лес только в ВЛК со скидкой. Менее, чем через год, ВЛК ликвидируется.
Ничего подозрительного. Абсолютно нормальные предпринимательские отношения, да.
Кстати, ЕСПЧ не нашёл в деле Кировлеса политической подоплеки.
раскрыть ветку (7)
Кировлес начинает продавать лес только в ВЛК
Убытки Кировлеса 179 млн.
Навального осудили за 1.3 млн
А не врёшь ли ты часом, что лес продавался только в влк?
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Лень копаться.
Я это дело в основном помню по тем временам и наполовину из его же жужи, так что могу врать.
Но вот тот момент, когда он выложил простыню со своим видением того, как ВЛК занималась "обычной хоздеятельностью", а меня при прочтении не отпускало ощущение "ебать ты дятел", я помню до сих пор.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Вики? Читать либерально ангажированную, антироссийскую вики по политическим вопросам? Нахуй, нахуй!
раскрыть ветку (1)
Там была ОДНА сделка по рыночной цене.
Весь этот балаган с судом завертелся после расследования про Бастрыкина.
В свое время, чтобы разобраться за белых я или за красных - скачал решение суда и внимательно изучал. Не скажу, что я крутой юрист. Я вообще не юрист. Но в решении то что ему инкриминировали - была обычная коммерческая деятельность, да еще и не его самого.
Обвинение вроде там, насколько я помню, строилось на преюдиции, а это то еще юридическое изобретение.
ещё комментарии
ещё комментарии
Апеллирование к личности - дешёвый демагогический приём. По существу фильма есть возражения? Желательно бы увидеть стройную доказанную версию, как же было всё на самом деле, а не в этой "комедии".
раскрыть ветку (72)
Я что-то пропустил, или этот фильм посвящён не определённой личности? Не напомнишь, какое у фильма название?
ещё комментарии
Фильм про конкретные события. Я понял, что личность тебе не нравится. К фильму какие претензии? Или там всё правда?
раскрыть ветку (9)
Претензия есть к сюжету. Слишком серьёзно преподнесены небылицы. Создаётся ощущение, будто Я смотрю документальный фильм, но Меня жёстко наебывают.
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
ещё комментарии
Заключение лабораторий там всяких не считаются? Нужно только, чтобы они от нашего государства были? Так тут конфликт интересов налицо.
раскрыть ветку (5)
Так если тут конфликт интересов, зачем ссылаешься на заключения из "конфликтующих" государств?
ещё комментарии
Ну, какой отличный повод был утереть морду этим всем злопыхателям на западе и сделать публичное железобетонное расследование, где показать как всё было на самом деле. Но зассали почему-то.
ещё комментарии
Было сделано то же самое, но и без расследования. С чего вдруг должно быть возбуждено уголовное дело, если поводы и основания отсутствуют?
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Я не имею доступа к медицинским документам Навального, чтобы делать однозначные выводы.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
На самом деле два джентльмена, которые очень сильно любят смотреть на разные шпили, залезли в номер к Навальному, помазали ему трусы смертельным ядом, от которого еще никто не смог умереть, а после того как он поймал приход в самолете, личным указом Путина его выпустили лечиться в Германию. Но Навальному настолько понравился трусовый яд, что он вернулся за новой дозой, из-за чего поймал уголовоку за употребление наркотических веществ, после чего отбыл в шизо для реабилитации.
раскрыть ветку (56)
Есть стройная теория, с доказательствами, расследованием каким-никаким, как же всё на самом деле было? У стороны Навального вот есть. Куча документов, видео и аудио. Но это враки, верно? Почему? Кто эти любителей шпилей к примеру? Государство же обязательно было за столько лет прояснить ситуацию? Резонанс-то был, раз вы столько с этим фильмом носитесь.
ещё комментарии
На самом деле резонанс есть в вашей тусовке. Большая часть населения России не то что не знает, что есть такой фильм, расследование ФБК* (Признано экстремистской)))) ) и прочее, но мало того что не знает, так ещё и всем очень сильно поебать. Вот прям очень сильно.
раскрыть ветку (54)
ТС из "нашей" тусовочки? Или ты?
Настолько незначительное событие, что даже небольшого расследования не стоит? Всё и так кристально ясно?
ещё комментарии
Я тебе отвечал. И тебя имел ввиду. И да, событие — настолько незначительно. Может не все ясно, но не менее незначительно.
раскрыть ветку (52)
ещё комментарии
Потому что люди любят сраться в интернете без повода, потому что ТС запостил картинку, потому что у тебя есть мнение, и ты его отстаиваешь, потому что я прокрастинирую, потому что это кого-то триггерит, а кто-то этим пользуется? Масса причин. Может, для кого-нибудь это и значимо. Обсуждение идёт не только по этой причине, а по множеству других в том числе.
раскрыть ветку (50)
ещё комментарии
Я даже фильм не видел. Более того, мне неинтересно. Тебе вот интересно посмотреть инсталляцию, где керамические садовые гномы ебутся? Вот этот фильм, который вызывает где-то там "резонанс", прям как те садовые гномы.
раскрыть ветку (36)
Но при этом вы выражаете своё мнение как истину в последней инстанции, хотя не знакомы с объектом обсуждения.
ещё комментарии
С фильмом я не знаком. Если я скажу, что знаю персонажей фильма? Мне совершенно точно не нужно смотреть это говно, разве чисто поржать)
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
Ну тут как боженька смолвил. Я теперь всё понял, озарение на меня снизошло и больше вопросов не имею.
ещё комментарии
Как захотел, так и смолвил)) Я отвечаю за каждые свои слова, но не отвечаю за их понимание. И даже если у тебя остались вопросы с чего ты решил, что получишь ответы?
раскрыть ветку (4)
В том и дело что твоё поведение - это не "отвечать за свои слова".
Ты просто написал какие-то слова, и тебе кажется что они имеют значение, но это только в твоей голове. Как только я начинаю спрашивать о чем-то конкретном - ты сливаешься.
Это называется "пиздеть".
ещё комментарии
Хорошо. Я пиздабол. Но я сказал ровно то что хотел. Зачем мне смотреть фильм о людях, которых я знаю, встречал, разговаривал? Поверь, я там ничего интересного не найду для себя. Ну, если тебе интересно, то Волкова даже Навальный считал крысой, но считал, что крысу нужно держать при себе.
раскрыть ветку (2)
Потому что вы выражаете своё мнение как истину в последней инстанции, хотя не знакомы с объектом обсуждения.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Зачем мне смотреть фильм, я там нового по этой ситуации для себя ничего не узнаю. Я прекрасно наблюдал в реальном времени, как эти события развивались. Благо Алексей тот ещё любитель обсасывать на Ютубе, а до того и в ЖЖ каждый свой среньк.
Или я сейчас посмотрю и... Ой! Какой же Человечище! Как не справедливо с ним поступили, какая кровавая гебня кровавая. Спойлер: этого не будет. Даже если снимут фильм, где Навальный спасает единорогов, он от этого не перестанет быть человеком, за путём которого следили со времён чуть ли не раньше кировлеса.
раскрыть ветку (24)
ещё комментарии
Хз. Его отравили. Он отравился. Инсценировка. Правда. События в Томске уже не важны, это закономерный итог его деятельности.
раскрыть ветку (21)
ещё комментарии
Это называется безразличие. Оно тоже обосновано. Я больше не буду отвечать, и так ты меня втянул в этот бесплатный и бесполезный бред.
раскрыть ветку (19)
ещё комментарии
Для тебя у меня изначально их не было. А ещё есть нежелание что-то обсуждать и недостаток времени. У меня есть другие, более важные дела, прикольно правда?
раскрыть ветку (16)
Забавно. Недостаток времени появляется как только прижимают к стенке или заканчиваются аргументы. Совпадение? Не думаю.
раскрыть ветку (15)
Недостаток времени появляется как только прижимают к стенке или заканчиваются аргументы
Только у этого пацана нет никакого недостатка времени, так как он, ссылаясь на него и более важные дела, такое огромное количество комментариев оставил относительно человека, на которого ему абсолютно плевать. Максимальное противоречие самому себе.
Так оно и видно, что ты не думаешь. Хочешь я свой аккаунт удалю отсюда? Мне вот настолько наплевать.
раскрыть ветку (13)
Да, удаляй. Только навсегда и не создавай других аккаунтов, пожалуйста. Обществу будет лучше без таких как ты в интернете.
Хотя наверное у тебя их и так целый пул, одним больше, одним меньше.
раскрыть ветку (12)
Давайте не решать за общество. Так как может получится, что в меньшинстве окажетесь именно Вы, а?))
Учитывая рейтинги Навального в пределах статистической погрешности)
Самый простой и банальный аргумент в пользу того, что его травили не спецы - они бы не прокололись.
1) Когда наши спецы убивают - они подбирают правильно дозировку, то есть в самолет бы никто не сел, ибо уже отъехал бы.
2) Спецы не выпустили бы его за границу, а добили бы - камон, это спецы на СВОЕЙ, Карл! территории. У них тут неограниченные полномочия, и не выпустить человека, и так находящегося под ограничениями на передвижение - как 2 пальца.
3) Его бы не откачали в нашей больнице, чтобы он мог куда-то лететь - такое легко провернуть.
Но кто-то верит в легенды, что "злое" ФСБ не смогло побороть "героя"
Господи да его бы в том селе где он бухал в этой же бане в чане с водой утопили бы, как котенка, и вскрытие показало бы что от синьки на жаре инсульт случился. Ну что вы как дети малые. А потом тело проебалось бы.
Думаете, во власти кто-то боится сторонников Навального? Там насрать, они лулзы ловили с него, он был лакмусовой бумажкой кого в органы не брать, пока он херню не снял про дачу президента, позаимствовав для наполнения еще строящегося здания изображения европейских достопримечательностей. Что как бы хамство.
За что лишился иммунитета по поводу своих косяков вроде мошенничества, поехал в места не столь отдаленные и уже не выйдет до старости, так как поставлена цель его с говном смешать.
Наша власть как бы больше про показательные порки а не про "ассасинов". Выпиливают особо "отличившихся", а Навальный был по сути безвреден, даже помогал немного.
раскрыть ветку (9)
Давайте не решать за общество. Так как может получится, что в меньшинстве окажетесь именно Вы, а?))
А может и не получиться.
Я выразил своё мнение. Локальное общество пикабу со мной согласилось в виде 7 плюсов и 2 минусов. Или надо проводить полномасштабный опрос населения России?
Учитывая рейтинги Навального в пределах статистической погрешности)
Какие рейтинги вы имеете в виду? На выборах в мэры он набрал почти 30%.
Самый простой и банальный аргумент в пользу того, что его травили не спецы - они бы не прокололись.
1) Когда наши спецы убивают - они подбирают правильно дозировку, то есть в самолет бы никто не сел, ибо уже отъехал бы.
а) Учитывая повсеместную некомпетентность власти, отравители вполне могли накосячить с чем-нибудь.
б) Если это не спецы, то кто это? Кому он сдался с рейтингом "в районе статистической погрешности"?
в) Вы лично знаете наших спецов-отравителей? Откуда вы знаете, как они работают?
2) Спецы не выпустили бы его за границу, а добили бы - камон, это спецы на СВОЕЙ, Карл! территории. У них тут неограниченные полномочия, и не выпустить человека, и так находящегося под ограничениями на передвижение - как 2 пальца.
3) Его бы не откачали в нашей больнице, чтобы он мог куда-то лететь - такое легко провернуть.
а) Снова некомпетентность
б) Путин же сам сказал, что лично дал разрешение на вылет Навального?
в) Может никто и не ожидал, что он выживет.
Но кто-то верит в легенды, что "злое" ФСБ не смогло побороть "героя"
Почему легенды? Есть много доводов в пользу этой версии. Например, почему не открыли расследование по поводу покушения на убийство? Почему не провели нормальный токсикологический анализ? Там очень много нестыковок, я все уже не помню.
Господи да его бы в том селе где он бухал в этой же бане в чане с водой утопили бы, как котенка, и вскрытие показало бы что от синьки на жаре инсульт случился. Ну что вы как дети малые. А потом тело проебалось бы.
Можно было и утопить. Но видимо решили отравить.
А почему вы считаете, что утопить проще? Надо сделать это незаметно, чтобы не было свидетелей. Т.е. чтобы он был один. Надо подкупить патологоанатома. А потом ещё и заставить его всю жизнь молчать об этом (или убить, но это вызовет подозрения). Надо избавиться от тела. Надо объяснить, каким образом пропало тело.
Думаете, во власти кто-то боится сторонников Навального?
Я не знаю.
Там насрать, они лулзы ловили с него
А вы у них спрашивали? Лично у каждого представителя власти?
он был лакмусовой бумажкой кого в органы не брать
А без него непонятно было, что в органы не надо брать людей, не умеющих делиться с кем надо?
пока он херню не снял про дачу
А до этого он несколько лет снимал не херню, и всем было пофиг на него? Неужели ролик про дачу был такой сильный по сравнению с предыдущими его расследованиями?
позаимствовав для наполнения еще строящегося здания изображения европейских достопримечательностей. Что как бы хамство.
Так дача была почти целиком отрендерена в 3д-программе. Потому что никто лишнего не пустит во дворец пофоткать. И показывалось то, как предположительно она будет выглядеть после постройки. В чём хамство-то?
А воровать наши налоги и подделывать результаты выборов это не хамство?
За что лишился иммунитета по поводу своих косяков
Какого иммунитета? Кто его ему дал?
вроде мошенничества
В том суде было очень много нестыковок. Любой, кто изучит его, поймёт что суд был несправедливый и заинтересованный.
поехал в места не столь отдаленные
Что самое странное, судебного иска по поводу ролика о дворце не было. Хотя он мог спокойно отъехать в "места" по суду за свой ролик. Но суд решил приговорить его за другое. Да и опять в том суде было много несостыковок, и опять понятно, что он был несправедливый и имелась заинтересованность в определённом решении.
поставлена цель его с говном смешать.
Кем поставлена? Вы откуда знаете это?
Наша власть как бы больше про показательные порки а не про "ассасинов".
Согласен. Последние события это очень хорошо показывают.
а Навальный был по сути безвреден
Почему это человек, обличающий коррупцию -- безвреден власти, занимающейся коррупцией? Я бы на месте власти пытался бы от таких избавиться.
даже помогал немного.
Чем?
раскрыть ветку (8)
Давайте я про органы, про работу спецов, отношение к Навальному и прочее поясню кратко - я адвокат и по работе с ними пересекался.
И Ваше мнение, что в органы берут только делящихся - уровень подростков из старшей школы. Там всяких хватает, от откровенных сволочей до идейных - как в реальной жизни.
И все там в порядке с квалификацией и компетентностью. Порог по мозгам в спецы мама не горюй. И 100500 тестирований на то, как соображаешь в каких ситуациях у психолога.
Так что надо было бы зарыть - зарыли бы. Не один Вы чудесный и умный на земле.
И да, не нужно никакому патологоанатому никакую взятку давать - сделал бы как сказали, я вас удивлю, возможно, но в органах не на взятках межведомственное взаимодействие строится. Точнее, их там вообще почти не бывает.
Кстати, по поводу суда Навального - как раз по сути все было кристально понятно, просто следствие сработало как всегда и не все второстепенное до конца доказало и обосновало.
Человек собирал деньги и говорил, что они на одно, заранее, к слову, невозможное, а попутно они шли еще и на другое. И он прекрасно об этом знал.
Все, финиш, этого уже достаточно.
Насколько были бы согласны донатящие, если бы знали, что траты и на личные нужды помимо "предвыборных движух" (в кавычках, так как человек с судимостью по той статье, которая у него была, не мог избираться 10 лет, то есть деньги собирались на изначально невыполнимые цели) - закон уже не волнует.
А почему был полезен? Как я уже писал, он альтернативно одаренных выявлял - они его яро поддерживали. Засветился, особенно если вообще отбитый и в автозак попал - все, пометка в деле об одаренности имеется. И в случае чего интересующимся сразу все понятно.
За все хорошее против всего плохого. Идеальная фраза из уст архетипичного сторонника Алексея, так характеризующая течение. Вроде как и не поспоришь, но тааак по-детски наивно, что не понятно, как человек вообще выживает в нашем мире.
раскрыть ветку (7)
Если честно, то я не верю вашим словам. Очень много голословной болтовни и отсебятины. Никаких пруфов, логических выводов, доказательств -- нет.
Да и то, как-то странно будучи адвокатом считать, что всё кристально ясно и понятно, когда ничего толком-то до конца и не доказано, как вы сами сказали. Любой адвокат, посмотревший материалы дела или то, как оно шло, просто охренеет от уровня заинтересованности суда.
За несколько дней до оглашения приговора на портале правовой информации был опубликован указ президента России Владимира Путина о повышении судьи Марины Котовой - ее переводят из Лефортовского районного суда в Московский городской суд.
Хотя бы то, что ФБК признали экстремистским -- любому адвокату или не адвокату очевидно, что это полный бред и это политическое и заинтересованное решение.
А насчёт того, что во власти смеются над Навальным -- я в этом сомневаюсь. Да, власть настолько "не боится" навального и ФБК, что никогда не называет его фамилию (в крайнем случае "гражданин на букву Н"), готово внаглую нарушать законы, шить дела белыми нитками, применять обратную силу закона, чтобы уничтожить эту структуру и всех, кто с ней связан. Смех да и только. Больше похоже на то, что власть боится конкуренции. Даже такой глупой и смешной, как Навальный.
И все там в порядке с квалификацией и компетентностью. Порог по мозгам в спецы мама не горюй.
Какая там квалификация и компетентность мы видим сейчас на примере СВО, когда солдаты не обучены, не экипированы и сражаются чуть ли не лопатами, а генералы творят полнейшую дичь. И когда Путину доложили, что война будет длиться несколько дней. Были бы там квалифицированные и компетентные люди, они бы доложили реальную боеготовность России и Путин вряд ли начал бы СВО.
И да, Навальный такой тупой, что собирал деньги на "невозможные" вещи, ну-ну 😂
Прокололся на такой банальной ошибке. Реально тупой😁
(сарказм)
PS: Навальный для меня не идеал. У него есть минусы. Но других оппозиционеров такого уровня в России просто нет.
раскрыть ветку (6)
Извините, очко полыхнуло. Какой к черту оппозиционер? Для этого нужно быть политиком с политической программой. "Посадить взяточников" - не программа. Кого назначать на место посаженных? Откуда брать соответствующие кадры? Что еще мистер Алексей предлагал?
П.с. и не путайте генералов МОсо спецами -СВО и работу спецслужб сравнивать- все равно что горячее с соленым.
Ну и наплследок - общедоступно почти что ничего из материалов дела, с ними знакомиться надо физически, так что любой адвокат не знает ничерта, так как не видел дела
раскрыть ветку (4)
Извините, а как тогда назвать Навального? Кто он?
К вашему сведению, если вы посмотрите любой словарь, то оппозиционер -- это не обязательно политик или партия. Это также любой человек или сообщество, которые не согласны с линией власти и активно борется с ней.
К тому же Навальный где-то 7 раз пытался создать свою политическую партию, но ему каждый раз мешали это сделать (то создавали партию-клон с таким же названием, то отказывали без объяснения причин и т.п.)
В виду того, что вы не знаете таких элементарных вещей, я считаю ваши суждения неадекватными и не вижу смысла в дальнейшем продолжении диалога.
раскрыть ветку (1)
общедоступно почти что ничего из материалов дела
Я думаю причина сокрытия материалов дела вполне очевидна.
раскрыть ветку (1)
В том то и дело, что не тупой. Он обычный мошенник. Который начинал как нормальный, хороший журналист. Снимал там кинцо про казнокрадов, даже сажали кого-то.
А потом по ходу зависть сожрала, тоже бабло лопатойгрести захотелось.
И собрал вот почтипол лярда с незнающих. Как говорится, не мамонты, не вымрут))
Ошибся только в одном - на ВВП откровенную брехню,оттого ояень возмутительную, состряпал. Вот его и запустили.
И да, с экстремистами не по делу. Но, как я говорил, есть указ смешать с говном.
Естественно навсегда. Ресурс стал говном. Но поскольку ты будешь явно доволен этим, а не просто ради фана, то я такого удовольствия тебе уже не доставлю. Но если бы ты следил за языком, у тебя был бы шанс.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
Комментарий удален. Причина: Нарушение особого порядка размещения новостного, политического, остросоциального контента
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Почему ты уверен, что в фильме не вранье? Уже доказано, что ФБК это насквозь гнилая организация, если ты этого до сих пор не понял, то это твои проблемы. Это как доказывать вкладчику МММ, что он вложился в пирамиду, ты хоть лоб расшиби, но такому человеку ты ничего не докажешь.
раскрыть ветку (11)
Почему ты уверен, что в заявления власти не вранье? Уже доказано, что власть это насквозь гнилая организация, если ты этого до сих пор не понял, то это твои проблемы. Это как доказывать вкладчику МММ, что он вложился в пирамиду, ты хоть лоб расшиби, но такому человеку ты ничего не докажешь.(с)
ещё комментарии
Я уверен потому, что вижу кому и что выгодно. Власти было выгодно отравление или смерть Навального в тот момент? Нет. Кому было выгодно? Видимо тем, кто снял фильм, а потом еще и получил за него оскар. А те товарищи даже действуют по одним и тем же лекалам и ничего нового не придумывают, отправили сначала Навального сюда на заклание, он угодил в тюрьму как узник совести, то же самое потом проделали и с Саакашвили, который в Грузии уже 30-ю голодовку объявляет, да все никак не помрет. Ждем теперь фильм основанный на реальных событиях "Саакашвили", но это в будет только в том случае, если Грузия окончательно продастся РФ.
раскрыть ветку (8)
Власти выгодна смерть Навального, потому что он заноза в коррупционной жопе. Но не срослось.
Конечно, Навального "отправили", ведь люди неспособны принимать решения самостоятельно, да? *irony
Вы случаем не Виктор Суворов? Спрашиваю в связи с "вижу кому и что выгодно" и "действуют по одним и тем же лекалам".
Вы всё же признаёте что Навальный узник совести? Тогда непонятно с чем вы спорите.
ещё комментарии
Навального, потому что он заноза в коррупционной жопе
Лол, это за его-то смешные расследования? 😂 За которые им не раз приходилось извеняться, потому что они там несли полную дичь. Кстати, очень интересно куда подевались миллиарды Путина, после начала СВО? А то все заявляли, что у него чуть ли не триллион долларов, только вот после 24 февраля у многих олигархов за границей все конфисковали, а про миллиарды Путина ничего не слышно. Как там итальянские виноградники Медведева? Уже конфискованы или еще нет? Или это были не его? Вы слишком превозносите своего кумира.
YouTube●9:47
раскрыть ветку (6)
То есть вы мне как критика Навального присылаете Понасенкова? Серьёзно?
Давайте разбираться:
- что, на ваш взгляд, смешного в расследованиях Навального?
- у них были некоторые фактические ошибки, которые исправлялись. "Полной дичи" никогда не было. Все расследования подтверждены документально.
- я не в курсе полного списка санкций, но ЕС старается отыскивать связанные с подсанкционными лицами фирмы и офшоры. И про виноградники не в курсе, т.к. не смотрел про Медведева.
Я не считаю Навального кумиром и не превозношу его. Я вам на ваши фактические ошибки указываю.
ещё комментарии
присылаете Понасенкова
А чем вам не нравится Понасенков? 🤣
- что, на ваш взгляд, смешного в расследованиях Навального?С комнаты с грязью, хохотал два дня.
у них были некоторые фактические ошибки1. Швейцарская прокуратура не нашла фактов отмывания денег сыном генпрокурора Чайки - Артемом Чайкой, о которых утверждал Навальный.
2. Алишер Усманов выиграл суд к Алексею Навальному. Иск был вызван публикацией фильма-расследования ФБК «Он вам не Димон», посвященному премьер-министру Дмитрию Медведеву, его якобы коррупционным связям с крупными бизнесменами и фондами, элитной недвижимости, которой предположительно владеет чиновник через доверенных лиц.
3. Михаил Прохоров так же выиграл суд против Навального.
4. Олега Дерипаска так же выиграл суд против Навального.
5. Максим Ликсутов так же выиграл суд против Навального.
Перечислять можно еще очень долго.
- я не в курсе полного списка санкций, но ЕС старается отыскивать связанные с подсанкционными лицами фирмы и офшоры.А чего им отыскивать? Ведь есть же замечательные расследования Навального, ведь там все правда и уже все найдено и доказано! Или нет? 😁
раскрыть ветку (4)
Мне Понасенков нравится как интернет-фрик и человек-мем. То есть аппелировать к его мнению о Навальном, как по мне, может только глубоко тупой человек.
Если вы два дня хохотали с комнаты с грязью, вас от действительно смешных шуток разрывает насовсем?
по первому пункту - международное право работает так, что прокуратура Швейцарии в ответ на запрос Навального должна установить нелегальность происхождения средств в стране их происхождения, т.е. в РФ. Они должны спросить страну происхождения - считает ли она (РФ) эти деньги нелегальными? Что прокуратуре Швейцарии отвечает прокуратура РФ? "Деньги сына нашего начальника абсолютно легальные". Тут вы довольствуетесь таким ответом. Я не могу.
Все остальные перечисленные вами случаи - результат прямого нарушения УПК судом (отклонение ходатайств, невызов свидетелей, неисследование документов предоставленных ответчиком) вследствие которых позиция ответчика (Навального) не была установлена.
Ещё раз повторяю: я расследования Навального смотрел пару раз, неполностью. Мне больше по кайфу самостоятельно изучить документы и сделать вывод. Также и сейчас. Я ищу информацию из разных источников, с обеих сторон и делаю выводы. Вы, видимо, ищете только удовлетворяющие вас заголовки и на этом остаётесь полностью довольным. Штош.
ещё комментарии
Мне Понасенков нравится как интернет-фрик и человек-мем.
Мне тем же самым нравится Навальный. И как по мне, тот кто всерьез относится к его расследованиям это
глубоко тупой человек.
по первому пунктуВот здесь есть более полное расследование по "Расследованию" Навального, если не лень, то можете прочитать. Вы же сказали, что любите копаться самостоятельно и делать выводы. https://yandex.ru/turbo/regnum.ru/s/news/2090163.html
раскрыть ветку (2)
На сегодня у меня время спорить в интернете закончилось, я углублюсь в вопрос позже.
Но хочу отметить что снова вы мне в качестве доказательства своей точки зрения присылаете ссылку на источник, который в общем то тоже мемный. И давно признан провластным СМИ, причем низкого качества. То есть даже не ТАСС. Причём мало того что регнум под санкциями, так он настолько низкого пошиба, что его даже Лукашенко запретил в Беларуси.
Что снова подтверждает мою мысль, что у вас нет необходимости анализировать, вам просто нужно подтверждение вашей убеждённости.
ещё комментарии
Т.е. Навальный для вас авторитетный источник, а REGNUM нет? 😂
у вас нет необходимости анализировать, вам просто нужно подтверждение вашей убеждённостиСкорее это нужно вам, adios))
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Не уверен. Но мне почему-то никто даже не пытается объяснить, почему он враньё, хотя и возможности и охуительный мотив у государства в этом есть - обвинения на междугородной арене. Значит скорее всего правда.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
еловек, который был неоднократно пойман на коррупции
Но пруфов этому заявлению не смог предоставить даже суд по итогу - вот что самое смешное :D
Конечно. Я же не оппозиционер. С другой стороны, и для них это тоже комедия. Трагикомедия.
1. Дело Кировлеса:
Навальный будучи помошником губернатора Белых, создал с Офицеровым фирму прокладку и принудил государственное предприятие Кировлес осуществлять продажи только в эту фирму. По факту, продажи осуществлялись по цене ниже рыночной и ниже, чем цена по которой поставки осуществлялись до этого. Прямой ущерб больше 1,5 мл. , но по закону Навальный был обязан вернуть полную сумму сделок по продажам, то есть 16 мл.
2. Дело Ив Роше. Олег Навальный, работал в Почте России. Пользуясь своим служебным положением и тем, что Почта России како-то время не справлялась с перевозками Ив Роше, он создал со своим братом фирму прокладку ООО «Главподписка», учредителем у которой была фирма, зарегестрировананя на офшорах. Это уже незаконно, так как возникает конфликт интересов, между Почтой России и ООО «Главподписка». Далее они заключили контракт с ООО «АвтоСАГА», фактически осуществляющей перевозки, в которой работал знакомый Навального.
Все перевозки осуществлялись по практически в двое завышенной цене, нежели сложившаяся на рынке, это подтреждают счета ООО «АвтоСАГА», которая получила за работу 31 мл. рублей от ООО «Главподписка», в товремя как Ив Роше выплатила 55 мл. рублей. Оставшаяся сумма выводилась через Кобяковскую фабрику по лозоплетению, принадлежавшую родителям Навального, якобы в качестве аренды помещения и покупки товаров, хотя ничего по факту не осуществлялось.
Иф Роше подало заявление, и хотя навальнисты увтерждали, что ущерба не было, но в суде представитель Ив Роше заявлял прямо противоположное. Однако, из-за сильного давления, а некоторые погаваривают и вмешательсва иностранных представителей, Ив Роше забрало заявление и утратило право на призннание себя потерпевшей сторонной, но посольку речь о частно-публичном преследованиии, дело не могло быть прекращено. Позже дело было объединено с делом ООО «Межрегиональной процессинговой компании», которая так же заключила договор по завышенной цене с ООО «Главподписка», причем Олег Навальный, прямо принуждал диретктора МПК, заключить сделку, уверяя, что в противном случае не будет сделки и с Почтой России.
Ни Олег, ни Алексей Навальные никогда не значились ни учредителями, ни работниками, хотя и вели все переговоры, а их свзять удалось установить лишь через показания и взломанные переписки, более того, на переговорах они чаше всего представлялись сотрудниками Почты России. К примеру, глава ООО «АвтоСАГА», по его показаниям был уверен, что работал именно с ней.
И даже зашкварный ЕСПЧ не нашел в приговорах Навального политической составляющей.
3. Вранье в его "расследованиях":
В расследовании о закупках Россгвардии он врал о завышении цен, сравнивая цены по ним с ценами в магазине рядом с ним, полностью игнорируя как сезонное повышение и разницу в регионах, так и то, что цена контракта определяется по данным Росстата за прошлый год в этом регионе, с учетом инфляционного коэффициента. И удивительным образом цена там соотвествовала нормам.
В расследовании о личном самолете Светланы Медведевой, он врал о ее перелетах, утверждая, что она была в Иерусалиме 5 апреля, демонстрируя скриншот из газеты "с датой визита" 5 апреля, хотя это дата публикации, а ниже в этой же газете, есть ее благодарственное письмо от 1 апреля. В реальности она была там еще в марте, и как это не удивительно, без какого-либо самолета. Дальше врал о местоположении авиабазы Саваслейка, которая совершенно не там, где он "приземлил" самолет.
В расследовании о коррупции на Северном Кавказе он утверждал, что Магомеда Каитова хоть и арестовали по делу о хищении, но он не сидел, а если и сидел, то "чисто символически", ведь уже через некоторое время он фоткался дома со своей семьей, хотя достаточно было просто открыть архивные новости, чтобы понять, что его отпустили под домашний арест. Достаточно было набрать в интернете "суд, Магомед Каитов", чтобы найти подтверждение о новом заседании суда, где-то за месяц до "расследования" Навального, и что дело не прекращено, хотя и затягивается адвокатами. И достаточно посмотреть новости 2020 года, о том что он все-таки был осужден.
В расследовании о жене московского прокурора, он уверял, что ее личных средств недостаточно для приобритения, в том числе, заграничного имущества, демонстрируя выписку о ее доходах, хотя он не продемонстрировал, что за один год она поучила 11 мл. рублей, а имущество все взято в ипотеку и данной суммы вполе достаточно. Странно тут, что у него нет вопросов об этой сумме, хотя в документах залитых на его сайте она есть, он просто это не показывал. У него к этому нет вопросов. Видимо, он все-таки знает, что если сумма фигурирует в отчетности, то подкопаться к ней фактически невозможно и человек сможет ее объяснить. Это хомячки не знают.
В расследовании его команды о его отравлении они показывали его медицинскую карточку, заявляли о ее подделке и демонстрировали как доказательство другую карточку, якобы доказывающую отравление и добытую ими. Проблема в том, что вторая карта сделана до его отравления. Это видно по их же скриншотам.
В недавнем расследовании о Голиковой они утверждали, что Роснано Чубайса вложило в фирму Нанолек 6 млрд. рублей, продало за где-то 2 млрд. и в результате принесло убытков государству 4 млрд. рублей.
То есть Чубайс проносился несколько лет с этим Нанолеком, потратил на него государственные деньги Роснано, потерял в три раза больше на продаже, и в результате у государства ни денег, ни нанотехнологий
Как можно вложить 6 млрд, вкладывая лишь 1,28 млрд. и как можно потерять в 3 раза больше, получив более 2 млрд. - а хуй его знает.
«Роснано» вложило в «Нанолек» с 2011 по 2014 год 1,28 млрд руб. (общее количество инвестиций различных инвесторов «Нанолека» — 6 млрд руб.).https://www.rbc.ru/society/14/08/2019/5d5291869a79472964355f...
«Роснано» продало свою долю 33,33% за 2,35 млрд руб. Ее долю выкупили текущие акционеры компании, сообщили РБК в пресс-службе госкомпании.
Эти позорники даже на народной ненависти к Чубайсу выехать не могут, выставляя его реальным эффективным менеджером по итогу.
Да и все претензии к Голиковой построены на том, что якобы ее фирмы, в том числе Нанолек, за счет ее должности и контроля календаря прививок имеют доступ к госзакупкам и регулярно их получают. Хотя в реальности все закупки лекарств осуществляются через аукцион, а лекарства Нанолека, выигрывают просто потому что они дешевле.
Первый контракт — 600 тыс. доз обойдется государству в 897,5 млн руб., по цене 1 485,4 руб. за дозу. При этом контракт заключен не с самим «Нанолеком», а с «Фармстандартом», который принимал участие в аукционе. Второй контракт — 400 тыс. доз на сумму 607,4 млн руб., по цене 1 518,62 руб. за дозу.
На аукцион на 400 доз была подана только одна заявка — компании «Петровакс», с которой и был заключен контракт. В другом аукционе было два участника. «Фармстандарт» предложил наименьшую стоимость контракта и стал победителем. Во второй заявке (информация о том, кто ее подал, не раскрывается) было предложено на 4,5 млн больше — 902,1 млн руб.
https://pharmvestnik.ru/content/news/Pnevmokokkovuu-vakcinu-...
И это только то, что я лично видел и лишь 10 часть того что я вообще помню. Все его "расследования" это либо откровенное вранье, либо простое перечислении уже давно известных фактов и расследований гос.органов, либо просто перечисление чьего-то имущества, без каких-либо реальных доказательств его приобритения. Все это для дураков. Так ни с коррупцией не борются, ни за власть не сражаются.
Все прочее мелкое вранье, о высокой преступности, низких зарплатах, плохой медицине и прочему "как при Путине плохо живется", давным давно опровергнуто и без меня, в том числе в самих СШЕ и ЕС.
Все это есть в свободном доступе и легко, при желании, находится. Но вам, раз вы задаете подобные вопросы, знать это не интересно.
раскрыть ветку (14)
И это только то, что я лично видел и лишь 10 часть того что я вообще помнюПосле прочтения твоей пасты оно и понятно, что ты лишь 1/10 всего и видел. Сразу видно и то, что ты не проходил под видео расследований Навального по ссылкам внизу, где прикреплялись используемые для расследования документы. Скорее всего сейчас ссылок много битых по понятным причинам + откроются только через ВПН. Но зачем оно тебе надо, можно ведь смотреть на ситуацию лишь с одной стороны, пророссийской и быть уверенным, что ты на все 100 прав. Безусловно, у Навального были косяки. Но сейчас бы гнобить его деятельность за грешки, когда как ответственности на нем за будущее страны даже близко такой нет, какая есть на героях его роликов. Просто несоизмеримые вещи, но ты и такие как ты это не поймут. Такие готовы расчленить любой оппозиционный субъект за то, что бабочку на асфальте раздавили, выгораживая прорехи тех, кто сидит во власти РФ.
Все прочее мелкое вранье, о высокой преступности, низких зарплатах, плохой медицине и прочему "как при Путине плохо живется", давным давно опровергнуто и без меняОпровергнуто тем, кто с этим не сталкивался и подтверждается теми, кто с этим сталкивается постоянно. Россия площадью не 2х2 и различия в благополучии той или иной сферы, в зависимости от региона, могут тотально различаться. Но и это тебе неважно, главное полить грязью 24/7 сидящего в ШИЗО зека и прикинуться, что проблем никаких нет.
Чисто ангажированная паста у тебя получилась, которая лишь является словами, противопоставленными другой точке зрения по другую сторону баррикад. Практически бездоказательный комментарий, просто насыпал букв, не проведя даже работу на уровне 3 минутного оппозиционного ролика. Грош цена этой стене, просто текст, который годится лишь для ора его в рупор.
бб, не увидимся больше
раскрыть ветку (1)
А зачем вы пишите и трусливо скрываете для себя комментарии? Хотя чему я удивляюсь.
После прочтения твоей пасты оно и понятно, что ты лишь 1/10 всего и видел.
Если я видел 1/10 и уже в этой части заметил откровенное вранье, то остальная часть меня точно не впечатлит.
Сразу видно и то, что ты не проходил под видео расследований Навального по ссылкам внизу, где прикреплялись используемые для расследования документы.
Да, иногда прикреплял. Документы, подтвержадющие вполне законные вещи. Правда, часть его документов опровергала его же выводы, как в расследовании о московском прокуроре.
Скорее всего сейчас ссылок много битых по понятным причинам + откроются только через ВПН.
По понятным причинам, все они прекрасно у меня сохранены на компьютере.
Но зачем оно тебе надо, можно ведь смотреть на ситуацию лишь с одной стороны, пророссийской и быть уверенным, что ты на все 100 прав.
Мне не надо быть пророссийским, чтобы отличать вранье от правды. И по вашим же словам, Навальный не пророссийский?
Безусловно, у Навального были косяки.
Косяки и прямое вранье - это вещи разные.
Но сейчас бы гнобить его деятельность за грешки, когда как ответственности на нем за будущее страны даже близко такой нет, какая есть на героях его роликов. Просто несоизмеримые вещи, но ты и такие как ты это не поймут.
Лжецов и подонков я буду гнобить сейчас.
Такие готовы расчленить любой оппозиционный субъект за то, что бабочку на асфальте раздавили, выгораживая прорехи тех, кто сидит во власти РФ.
Зачем мне выгораживать чьи-то грехи, если наша оппозиция сама с этим справляется, выглядя даже на их фоне гораздо хуже?
Опровергнуто тем, кто с этим не сталкивался и подтверждается теми, кто с этим сталкивается постоянно.
Опровергнуто органами государственной статистики США и ЕС и Всемирным банком, как минимум. С чем они не сталкивались? С чем не сталкивался Всемирный Банк, регулярно делающий доклад по России?
Россия площадью не 2х2 и различия в благополучии той или иной сферы, в зависимости от региона, могут тотально различаться.
Различия в благополучии между югом и севером Италии не менее значимы.
Но и это тебе неважно, главное полить грязью 24/7 сидящего в ШИЗО зека и прикинуться, что проблем никаких нет.
Чтобы решать проблемы, их надо изучить. Как вранье Навального в этом поможет?
Чисто ангажированная паста у тебя получилась, которая лишь является словами, противопоставленными другой точке зрения по другую сторону баррикад
Я, как и любой человек, чисто ангажирован и бо у меня принципы и я, чисто ангажировано, терпеть немогу глупых людей и их глупое вранье.
Практически бездоказательный комментарий, просто насыпал букв, не проведя даже работу на уровне 3 минутного оппозиционного ролика.
Если бы я провел работу на уровне 3 минутного оппозиционного ролика, мой комментарий стал бы еще более бездоказательным, как вы выразились.
Грош цена этой стене, просто текст, который годится лишь для ора его в рупор.
Да понял я, что у вас не подгарает.
бб, не увидимся больше
"Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны."
Коммент хороший, обстоятельный.
Укажу только про
навальнисты увтерждали, что ущерба не было
что делали они это как видно на скрине обоснованно.
И спрошу что думаешь про финальную посадку Навального из-за того, что разнорабочий прислал ему миллион (+хвостик из-за которого была пересечена граница "крупного размера"), а на следующий день написал заявление о мошенничестве по которому с космической скоростью(чуть ли не на след день, но боюсь наврать) было возбуждено дело?
раскрыть ветку (11)
Коммент хороший, обстоятельный.
Бывало и лучше. А если выпью, то я такие философские трактаты создаю, что даже Ницше позавидовал бы.
что делали они это как видно на скрине обоснованно.
Я видел это и раньше.
Проблема в том, что это доказывает прямо обратное - ущерб был, ведь даже нынешняя цена по маршруту Ярославль-Москва в среднем 19000 тыс. 20 тонными фурами и дешевле остальными. А это спустя более десяти лет, роста зарплат, цен на бензин и прочих расходов.
Кроме того, это было опровергнуто на суде, ведь следствие проводило сравнение цен на рынке автоперевозок и она действительно была завышена, что подтверждает простой факт того, что АвтоСАГА получала за всю фактическую работу, со всеми затратами и наценками лишь половину всей суммы - порядка 14 тыс. с НДС, что вполне рыночно на тот момент, но вот Главподписка брала с Ив Роше 23600 с НДС.
И тут у меня напрашиваются два варианта - либо Ив Роше, дабы обосновать свой отказ от требований, из-за давления, наврали в докладной записке, либо все их перевозки был по завышенной цене, а кто-то в руководстве был в доле.
В любом случае, чтобы посадить Навального на вполне законных основаниях никакой Ив Роше вообще не нужен, а по уму, заявление должно бы быть от Почты России, чей сотрудник, получая служебную информация и пользуясь служебным положением, совместно с подельником основал фирму-конкурент, и прикрываясь, названием Почты России, заключал сделки, которые принесли ей убытки в виде упущенной выгоды.
И спрошу что думаешь про финальную посадку Навального из-за того, что разнорабочий прислал ему миллион (+хвостик из-за которого была пересечена граница "крупного размера")
Ну, не разнорабочий, а 4 человека, не миллион+хвостик, а 957,8 тыс. руб от одного, и в сумме у 4 человек где-то 2,7 мл. рублей, плюс доказан факт того, и не на следующий день написали , а спустя пару лет. Плюс, доказано, что Навальный потратил на личные нужды порядка 8 мл. рублей из средств, перечисленных ему на президентские выборы.
Опять же тут как и в деле Ив Роше, ни личность, ни мотивы заявителя практически не имеют значения. В деле Ив Роше совершенно неважно, что они забрали заявление, это лишает их возможности выступать в качестве потерпевших и требовать возмещение ущерба, но не влияет на сам факт преступления, как и на то, что МПК заявление никогда не забирала и возмещение получила.
Так и здесь, допустим даже некое лицо специально внесло донат и через некоторое время написало заявление с обвинениями - это никогда бы не сработало если бы мошенничества по факту не было. А оно было.
Навального обвиняли в том, что:
а) деньги собирались под конкретную цель - президентские выборы.
б) он обманывал людей, уверяя, что не осужден и имеет право на участие в них, ведь ЕСПЧ признал его виновным. Хотя по факту, ЕСПЧ не определяет вину или невиновность и не отменяет приговоры российских судов, а его решения являются лишь основанием для пересмотра дела по вновь открывшимся обстоятельствам, без каких-либо обязательств к полному оправданию.
в) после отказа в регистрации деньги не были возвращены, а были потрачены, в том числе и на личные нужды.
И все это было прекрасно известно и до суда, достаточно было прочитать закон и послушать заявления Навального. Факт преступления налицо. И, учитывая что многие люди в нем разочаровались, найти заявителей не составляло труда.
по которому с космической скоростью(чуть ли не на след день, но боюсь наврать) было возбуждено дело
Дело и так стандартно возбуждается в течении 3 суток с момента подачи заявления, либо выносится отказ в возбуждении. Даже если бы его возбудили в этот же день, ничего удивительного здесь не было бы, тем более, что и деяния Навального известны и факты изложенные в заявлении можно легко проверить.
раскрыть ветку (10)
С ценой перевозок странно.
Действительно первая же ссылка предлагает отвезти за 19к.
Но пару лет назад видела коммент дальнобощика, который объяснял что норм для ив роше цены.
Там были какие то нюансы, сейчас уже не найду, так что на эту ему пас.
Ну, не разнорабочий, а 4 человека, не миллион+хвостик, а 957,8 тыс. руб
и не на следующий день написали , а спустя пару лет.
Ты всё перепутал, смотри скрины.
У тебя другой человек, которого (пусть это и совершенно не связано с внезапно появившемся у него желанием написать заявление) говорят взяли под арест.
И, учитывая что многие люди в нем разочаровались, найти заявителей не составляло труда.
Очень спорная фраза.
Ведь из сотен тысяч донатеров смогли получить заявления только от 4:
Разнарабочий отправивший 1 000 000+ и на след день потопавший в отделение (говорят на суде чуть ли не прямым текстом выдал "я заявление написал, можно уже пойду")
Второй - тоже разовый донатер, пенсионер и нутакслучайносовпало тесть приятеля Ремесло (Ремесла?)
3 и 4 - донатили несколько раз, но оба сами были привлечены.
Где остальные то раз "не составляет труда"?
Говорят на самом суде чувак отказывается от своих показаний против Н, заявляя что был под давлением.
На след заседание не приходит и к делу прикрепляют те показания от которых он отказался)
Навальный конечно сам сатана, предатель родины и ест младенцев, но блин как то всё это выглядит...
раскрыть ветку (1)
Ещё поизучала вопрос - оказывается планировал отмазаться от кировлеса и соответственно убрать запрет на выборы.
А ещё позвонила настоящему донатеру (уже свалившему из страны из-за опасений, что если сво пойдёт не по плану, то начнут сажать даже за смехуёчки в сети, не то что за связь с самим) с вопросом не жалеет ли тот о отданных мошеннику деньгах.
Не жалеет
"А что выборы ему не выиграть и так ясно было".
раскрыть ветку (7)
Нужно совсем не следить за происходящим, чтобы допустить мысль, что допустят его до выборов. Такие и не донатят обычно. Они за власть скорее.
раскрыть ветку (6)
Ну я например за всей этой движухой не следила вообще и задним числом уже пришлось изучать.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Речь шла о людях, которые донатили Навальному. Их сложно заподозрить в том, что они не следили.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Неловкая ситуация.
Я рассказываю о людях, которые донатили. На это ты отвечаешь, что не следила. Я думаю, что если ты так отвечаешь, значит ты донатила или не так поняла мой коммент. Спросил исходя из первого.