12

Ответ на пост «В чём проблема зумеров и заводов?»33

Ради такого стоит и зарегистрироваться.

Дано: Крупный завод в составе огромной корпорации. Производит самолёты, как оборонка, так и гражданский (да, один). В момент запуска того самого гражданского влито немерено бабла. Строили под это дело новые цеха, оплачивали сверхъурочные в двойном размере, созданы безсмысленные отделы для улучшения качества производства и повышения "эффективности".

Как итог с первого полета этого самолета прошло 7 лет, а в эксплуатацию так и не введён. Да и на кой черт он нужен? Летать то теперь особо некуда. Деньги закончились.

Начали сокращать людей. А сокращают в первую очередь кого? Работающих пенсионеров.

Тех кто знает это производство от и до. Тех, кто реально понимает как всё устроено и что нужно делать.

Осталась работать бестолковая молодёжь и небольшая часть реально хороших специалистов.

Рабочих при этом не хватает от слова совсем.

Затем приходят эффективные московские манагеры и примерно в то же время начинается СВО.

Что имеем на данный момент: раздутый штат инженерных работников, получающих оклады за нихера не деланье. Раздутый штат начальников и их замов. Нехватку рабочих, а те, кто имеются сидят на сдельной оплате и получают гроши. А почему гроши? Да потому что нет из чего самолеты строить. Металла нет, не привозят. Большая часть деталей зарубежных, которых тоже теперь нет. Половина цехов готовятся к простою.

Как решают проблему? Открывают набор инженерных рабочих. Которые не нужны от слова совсем.

А что в целом с зарплатами?

Слесарь с стажем 2-3 года - зп 25-35т, а с стажем 30 лет - зп 70т. (выслуга лет, разряд и прочие надбавки)

Комплектовщик около 30-40т.

Инженер 40-50т.

Только вот инженер свои деньги получит в любом случае, потому что оклад. А вот рабочим надо постараться заработать хотя бы это, при условии, что цех не поставят на простой.

Итого имеем:

Чтобы получать адекватные деньги, нужно отработать 20-30 лет. На рабочие специальности люди не идут, да и не берут их. А инженеры с высшим образованием уходят в другие места, где зарплаты выше.
Даже с зп инженера сложно купить квартиру в ипотеку.
Вот предложения по студии в новостройке и по однушке на вторичке. С такой зарплатой реально платить такие платежи?

Сама отработала там 6 лет, муж 4 года. Родители работают до сих пор. И даже отец, занимающий руководящую должность, сейчас рассматривает другое предложение с зп +250% .

Сам завод существует уже почти 100 лет. Пережил всевозможные кризисы. Но московских манагеров походу не переживет.

Ответ на пост «В чём проблема зумеров и заводов?» Молодежь, Зумеры, Текст, Завод, Условия труда, Короткопост, Ответ на пост, Длиннопост

Студия в новостройке. Расчет предложен сайтом ДомКлик.

Ответ на пост «В чём проблема зумеров и заводов?» Молодежь, Зумеры, Текст, Завод, Условия труда, Короткопост, Ответ на пост, Длиннопост

Однокомнатная вторичка на Авито.

0
Автор поста оценил этот комментарий
"Да и на кой черт он нужен? Летать то теперь особо некуда."
Это с чего вдруг? По стране летать тоже не надо, так считаете?
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут я немного из экономических соображений для авиакомпаний рассматривала. Сейчас международное сообщение сильно просело. Соответственно если раньше было экономически выгодно обновлять и расширять штат техники, то сейчас достаточно и того что уже было в пользовании. Конечно на перспективу они всё же нужны, ведь у боингов и аирбаса есть свой срок службы, но только для внутреннего пользования эти самолеты не оправдают вложенные в разработку и производства средства.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор забыл про санкции и что сейчас стало очень сложно или невозможно достать нужные детали и прочее, а производства своих еще нет, ну не может один завод сделать все что нужно для сборки самолета.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А кто говорит об одном заводе?

У нас в стране нет металлургов?

Или нет пермского завода движков?

Или нет заводов кабелей?

Своих производств ещё нет или уже нет?

А как же дружба с китаем? Они вроде очень успешно изготавливают всё что душе угодно....

Санкции? Я помню их ещё с 2013, как устроилась, но как то производили, как то работали, а тут на тебе, забыла.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вот тоже удивлена. Вроде по делу всё написано, но вывод, что виноваты московские менеджеры, сразу показывает реальную способность автора строить логические выводы.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо. Давайте построим логический вывод вместе.

Ситуация раз: завод под управлением местных руководителей в 80х-90х годах переживает ужасный кризис. Самолеты никому не нужны, финансирования нет. Местные руководители принимают решение производить стороннюю продукцию (пылесосы, санки и т.д.), чтобы удержать завод на плаву и платить рабочим хоть что то, с продажи данной продукции. Кризис пережили, все счастливы и довольны.

Ситуация два: открываются отделы по "бережливому производству" и системе "5с" и т.д. (погуглите что это). Зарплаты в этих отделах очень высокие. Когда на заводе имеется кризис рабочей силы имеет смысл держать такие отделы или стоит мотивировать имеющихся рабочих сотрудников на лучшую производительность?


Далее, рассмотрим распределение ресурсов. Когда был запуск гражданского самолета не экономили ни на чем. Деньги разлетались в никуда. Хотя имело смысл задуматься над тем, чтобы всё это финансирование растянуть.


Так же, если у предприятия трудности, люди повально увольняются с низких зп, разве не разумнее не открывать набор "новых специалистов", а создать условия, чтобы старые оставались на своих местах?

Простая математика:

Уволилось 3 человека, знающих свою работу.

Пришли 5 человек не знающих ничерта.

Зарплата на первых - 35т. х 3 = 105т

Зарплата вторых - 35т. х 5 = 175т

Вторых ещё нужно обучить, соответственно первые 2-4 месяца производительность от них никакая.

Либо можно зп вторых разделить на первых и тогда имеем зп у первых уже около 60т.

Чем не мотивация остаться?

А если к тому же сократить раздутый штат ИТР....


Живой пример: цех, 25 слесарей. На них - 3 начальника участка, 2 заместителя, 1 начальник, 3 экономиста, 5 технологов. На одного рабочего приходится 0,56 ИТР с окладами!!!


За 90 лет существования завода были и воины и кризисы и перестройка. На данном предприятии работали мои деды и прабабушка. Того что происходит сейчас, такого управленческого пиздеца, небыло никогда.

Отец с 19 лет работает на заводе. Сейчас ему 57. 8 лет осталось до пенсии. Он ищет другую работу. Занимает руководящую должность, прошел через рабочие специальности, знает производство. И он задолбался обьяснять высшим начальникам поставленым из "москвы", которые "учились управлять" но не знают специфики, как работает предприятие.


А вывод вполне логичен, если оглянуться на текст и погрузиться в историю.

Вводят систему "5С" разработанную в японии, но при этом главный японский принцип управления "рыба гниёт с головы", почему то предпочитают не брать во внимание.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А в суперджет не льют уже разве, причем давно?
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Может и льют, но они хотяб уже летают
Но джеты же ближнемагистральные, так что Москва- Владивосток уже не вариант

0
Автор поста оценил этот комментарий
По этой логике авиакомпании просто закроются со временем?
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По этой логике наступит время, когда все спомнять что в РФ тоже есть среднемагистральные самолеты в которые опять начнут бездумно вливать деньги, чтобы наладить производство.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не все. Год работаю на заводе в реконструкцию которого вбухали немерено бабла. Даже стены цехов новые строили, от старых только колонны оставляли.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это скорее исключение, нежели правило. Увы так везёт не всем.

Если не секрет, поделитесь должностью и зп, может знаете как обсоят дела у других специальностей на вашем предприятии. Интересно понять разбег.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

По зп +300%, оплачивают жильё и питание. Работа вахтой 35/35. Проезд оплачивается. Дают подъемные 80к.

Очень часто это враньё. Вранье в такой заманиловке даче чаще, чем в местной работе

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Проверим, может и налюбилово. Как будут пруфы, дам вам знать)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Банально нет денег, уход за родственниками и т.д.

Ну и опять же мой любимой вопрос, всей страной переедем в Москву ? Как тогда жить будем ?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет нет, вы не подумайте)

Просто хотелось узнать какие причины вы назовете.
По уходу согласна, сама столкнулась, сейчас останавливает от переезда.

По поводу денег, ситуативно.

Пример. Недавно общалась с человеком, который крайне не доволен своей работой и зарплатой, порекомендовали отправить резюме в одну производственную компанию. По зп +300%, оплачивают жильё и питание. Работа вахтой 35/35. Проезд оплачивается. Дают подъемные 80к.
Причин в виде ухода у человека нет, семьи нет. Но его главный аргумент был - "Нахер мне этот зажопинск" (950км от краевого центра). Живет в съемной квартире, половину зп тратит в ипотеку. Дом сдадут в 2026г.


И почему то все сразу говорят о Москве))
Я вот на юг уезжала на пару лет, работала на удалёнке уже, так что уехала для души)
Вернулась правда, душа к югу не легла))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Активность может и не помочь, есть случаи сговора и ты хоть усрись но в родном городе зарабатывать больше не будешь, только если переезд который не всем доступен.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А можно тут ваше мнение узнать?
В каких случаях, по вашему, переезд может быть не доступен?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сам токарь 5р. Зп 120-130. По 3р пацаны 80 получают. Сварщики не знаю ,но рекламу 200 видел. Шлифовщики , шлифмашинками швы защищают тоже примерно 80,
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо)
В целом на эти должности и у нас похожие зп (в регионе, не на этом заводе)
Сварщик правда получает 80-90 и то за вредность....

1
Автор поста оценил этот комментарий

Самолёт это не только металлургия, а ещё тонна электроники, попробуйте партию конденсаторов или резисторов заказать, охуеете сколько их ждать придётся, а с микросхемами вообще пиздец.

Сейчас не 2013 год, а 2024 и на стране весит десятки тысяч санкции.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И к этому же комментарию ответ в моём предыдущем.
А про десятки тысяч санкций, ну так батенька, кто же в эти санкции нас вогнал?

Почему то те, на кого они направлены, продолжают кайфовать на лазурных берегах и дышать альпийским воздухом, а работяги на заводах думаю, как бы им ипотеку заплатить, да соль найти и хуй посыпать....
Заебись оправдывать всё санкциями.... Но как дело дойдёт до причинно следственных, так всё, приплыли.

Но даже черт с ним, имеем что имеем. Санкции есть. Комплектующих не хвататет.
Что делать? Строить новые заводы? Закупать у тех кто ещё продает?

Нет блять. Давайте выдадим кредитов на триллионы нищим странам. Давайте самолеты в кредит продадими, которые простим потом.

Нахера нам развивать экономику внутри страны и обеспечивать достоиной оплатой граждан?

К народу относятся как к крысам. Какой хернёй не корми, всё сожрут, приспособятся.

А вы это всё санкциями оправдываете.