Ответ на пост «Скандал уже на все уровни пробрался, а "пикабу" до сих не может никаких достоверных источников обнаружить»⁠⁠

У Ильина действительно был период некоторого очарования итальянским режимом – подчеркну, именно итальянским, который ни тогда, ни впоследствии никоим образом не впадал в такие же бездны человеконенавистничества, что гитлеровский национал-социализм или сталинский коммунизм.
Но уже немного погодя в 38-м году (тогда ещё поражением Германии не пахло от слова совсем.) пишет так:

«Тут стало невозможно ни дышать, ни свободно работать, национал-социализм проповедует изуверскую доктрину, одни там обезумели, другие настолько глупы, что не понимают, куда это их ведет. Они ненавидят Россию, и теперь уже ясно видно, что никакой надежды на изменение положения нет»

Дальше буду приведить цитаты Ильина и их контекст:

«Я покинул страну моего прежнего пребывания совсем... Больше не вернусь. Там такой нажим на русских честных патриотов! Там терпят только предателей и своих агентов»

Тоже Ильин, в том же 38-м году, о своём побеге из Германии.

«Немцы верны своему прежнему плану: Россию по возможности ослабить, обезлюдить, разорить, оккупировать, отодвинуть в Сибирь и заселить своими немцами»

Тоже Ильин, тоже до того, как Германия проиграла.

«Русские воюют на собственной территории и за собственную страну»

Это Ильин написал через 3 месяца после начала Великой Отечественной.

Дальше Ильин как-раз таки и говорит о тех, кто в годы войны поддержал Германию:

«Многие наивные русские эмигранты ждали от Гитлера быстрого разгрома коммунистов и освобождения России. Они рассуждали так: враг моего врага - мой естественный единомышленник и союзник. На самом же деле враг моего врага может быть моим беспощадным врагом"»

«Я никогда не мог понять, как русские люди могли сочувствовать национал-социалистам. Они враги России, презиравшие русских людей последним презрением"»

Ну и как вишинка на торте:

«Если им (фашистам) удастся водвориться в России (чего не дай бог!), то они скомпрометируют все государственные и здоровые идеи и провалятся с позором»

Причины этого поясняются Ильиным там же: хотя фашизм поначалу и опирался на здоровые патриотические силы для отпора коммунизму, в итоге он стал тоталитарным, бездушным, вульгарным и расистским строем.
Впоследствии же Ильин, в отличие от верных коммунистов вроде Власова, к немцам не примыкал и горячо поддержал освободительную войну русского народа.
Так что ответ на выш вопрос прост: никто не предлагает считать Ильина очередным гением всех времен и сверять по нему всю жизнь, но, если дозволено ссылаться на всяких Марксов-Энгельсов-Лениных с их совершенно животной русофобией и ненавистью к России, то уж тем более можно читать Ильина.
Важно также отметить, что речь не об обрезании цитат, как Вы пробовали сделать с Ильиным – как ни крути марксистско-ленинскую писанину, а отчётливо видно, что при упоминании русских у коммунистов чуть ли не пена изо рта хлестала от ненависти.

P.s Никоим образом не хочу сказать, что у Муссолини был хороший человеколюбивый строй, но на фоне чудовищного сталинского СССР довольно абсурдно упрекать итальянцев в недостатке прав человека.

Открываем здесь:

http://library.maoism.ru/Lenin/Lenin-autonomisation.htm

Типичные эпитеты Ленина по отношению к русским:

При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.

А вот Ленин изобрёл BLM, т.е. идею "национальное большинство должно платить, каяться и унижаться, чтобы компенсировать грехи предков перед меньшинствами":

Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.

Т.е. русский = угнетаешь меньшинства, поэтому тебя надо всячески унижать, чтобы компенсировать проблемы узбеков, грузин и прочих дружбонародных людей.

Ну, а классиков марксизма вообще легко перепутать с Гитлером, когда они пишут о русских:

Догма...что великороссы не являются славянами, поддерживается данными лингвистики, истории и этнографии. Настоящие московиты, т.е. жители Великого Московского княжества, были в основном монголы или финны, и т.п. как и на землях к востоку и на юго-востоке...Московиты узурпировали имя Россия. Они не являются славянами; они вообще не принадлежат к индо-европейской расе; они - пришельцы, их надо выгнать обратно за Днепр.

[Письмо Маркса Энгельсу от 24 июня 1865 г.]

Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином.

[К. Маркс, Разоблачения дипломатической истории XVIII века]

При первом же победоносном восстании...австрийские немцы и мадьяры освободятся и кровавой местью отплатят славянским варварам. Всеобщая война, которая тогда вспыхнет, рассеет этот славянский Зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых маленьких наций.

[Энгельс, Борьба в Венгрии]

На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем: ненависть к русским была и продолжает еще быть у немцев их первой революционной страстью...
Беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть со славянством, предающим революцию, борьба на уничтожение и беспощадный терроризм — не в интересах Германии, а в интересах революции!

[Энгельс, Демократический панславизм]

Ну разумеется :) Cколько там русскости могло быть у выходцев из "немецкой" имперской бюрократии? Дрянь, а не люди. А вот сын еврейского часовщика или полуграмотный грузинский семинарист — о це дило!

Ну а если серьёзно, то немецкие династии, как и все другие европейские, были славяно-германо-романо-кельтскими во всевозможных пропорциях, поэтому вычислять там процент "немецкости"/"русскости" абсолютно бессмысленно.

Как не крути, а немцы — европейцы, которые охотно обрусевали: со второго поколения обычно говорили по-русски, часто принимали православие и т.п.

Давайте я Вам напомню, что русского генерала, который нанёс первый удар (неудачный, но это уже отдельная тема) по Германии в Первую мировую, звали Пауль фон Ренненкампф. Русские немцы были настолько интегрированы в русское общество, что для них вопрос лояльности не возникал.

И я надеюсь, мне не нужно напоминать, что Сталину пришлось ликвидировать немецкую АССР и без каких-либо массовых эксцессов депортировать всех русских немцев в сибирско-среднеазиатскую дичь, из-за чего они потеряли около четверти численности населения (взрослые ещё туда-сюда, а вот детям было совсем плохо).

>Вы, кстати, проигнорировали вопрос по СССР?

А каким образом я должен отвечать про ваш вопрос по СССР? Сколько государств-современников было менее чудовщиными чем СССР? Ну даже не знаю... Наверное все? (кроме Германии разве что).

Например, в той же фашистской Италии при Муссолини количество репрессированных по политическим причинам составило лишь 4500 человек, причём в основном их не расстреливали, а ссылали, и не в вечную мерзлоту, а куда-нибудь в более-менее сносное место (Грамши, например, в тюрьме книжки писал). А в СССР при кавказском выродке по политическим причинам репрессировали 3,8 млн человек плюс 4 млн раскулаченных плюс 1,5 млн депортированных по национальному признаку. При этом взахлёб рассказывается про "борьбу с фашизмом". Так что фанатикам Джугашвили, даже до такого сомнительного гуманизма, как в фашистской Италии, как до звезды :)

Если что и напоминает, так это СССР с его "буржуйским национализмом", вновь и вновь большевистские лидеры подчёркивали, что самая серьёзная угроза советской власти — "великорусский шовинизм", то есть, русское национальное самосознание:

1) Территория РСФСР постоянно отрезалась в пользу нерусских республик и автономий.

2) У русских не было даже своей компартии. У каждой республики была, но не у РСФСР. То же относится к спецслужбам, академии наук и проч.

3) В рамках СССР у русских изымалось максимальное количество материальных благ и перераспределялось в пользу нерусских республик. Чемпионом является именно Грузия: её жители кушали и потребляли ВЧЕТВЕРО больше, чем производили.

Касательно грузин... Грузины кавказский народ, то есть, в среднем не такой уж интеллектуальный, но повышенно агрессивный.

Поэтому я глубоко убеждён, что следует автоматически давать гражданство любым славянам, ну и представителям иных коренных народов вроде татар, а экономически полностью изолироваться от республик бывшего СССР. Не ездить, не покупать, не поддерживать. Люди должны привыкнуть жить плохо и привыкнуть, что при всех своих проблемах русские богаче и успешнее их. А сейчас слишком рано, не выветрились ещё из голов прежние иллюзии.

Ну разумеется :) Cколько там русскости могло быть у выходцев из "немецкой" имперской бюрократии? Дрянь, а не люди. А вот сын еврейского часовщика или полуграмотный грузинский семинарист — о це дило!

Ну а если серьёзно, то немецкие династии, как и все другие европейские, были славяно-германо-романо-кельтскими во всевозможных пропорциях, поэтому вычислять там процент "немецкости"/"русскости" абсолютно бессмысленно.

Как не крути, а немцы — европейцы, которые охотно обрусевали: со второго поколения обычно говорили по-русски, часто принимали православие и т.п.

Давайте я Вам напомню, что русского генерала, который нанёс первый удар (неудачный, но это уже отдельная тема) по Германии в Первую мировую, звали Пауль фон Ренненкампф. Русские немцы были настолько интегрированы в русское общество, что для них вопрос лояльности не возникал.

И я надеюсь, мне не нужно напоминать, что Сталину пришлось ликвидировать немецкую АССР и без каких-либо массовых эксцессов депортировать всех русских немцев в сибирско-среднеазиатскую дичь, из-за чего они потеряли около четверти численности населения (взрослые ещё туда-сюда, а вот детям было совсем плохо).

>Вы, кстати, проигнорировали вопрос по СССР?

А каким образом я должен отвечать про ваш вопрос по СССР? Сколько государств-современников было менее чудовщиными чем СССР? Ну даже не знаю... Наверное все? (кроме Германии разве что).

Например, в той же фашистской Италии при Муссолини количество репрессированных по политическим причинам составило лишь 4500 человек, причём в основном их не расстреливали, а ссылали, и не в вечную мерзлоту, а куда-нибудь в более-менее сносное место (Грамши, например, в тюрьме книжки писал). А в СССР при кавказском выродке по политическим причинам репрессировали 3,8 млн человек плюс 4 млн раскулаченных плюс 1,5 млн депортированных по национальному признаку. При этом взахлёб рассказывается про "борьбу с фашизмом". Так что фанатикам Джугашвили, даже до такого сомнительного гуманизма, как в фашистской Италии, как до звезды :)

Но ничего животного тут не вижу, наоборот. Ошибки резкого роста, головокружение от успехов )))

"У каждой ошибки есть имя и фамилия." — Сталин-Джугашвили
"У каждой аварии есть имя, фамилия и должность." — Лазарь-Моисеевич

Просто повспоминайте фамилии (и должности) наиболее значимых большевиков.
Ленин-Ульянов — крайне смешанное происхождение
Сталин-Джугашвили
Троцкий-Бронштейн
Каменев-Розенфельд
Зиновьев (Герш Аронович)
Дзержинский (поляк-католик, никогда не скрывавший ненависти к русским)
Учитель Ленина — Кржижановский, поляко-немец
Спонсор большевиков — Парвус (Израиль Лазаревич Гельфанд)
Начальник ГУЛАГа — Эйхманс
Глава основных ударно-карательных сил большевиков — латышских стрелков — Лацетис
Всяких Фриновских, Шлихтеров, Аптекманов я уже не упоминаю, на таком уровне их можно десятками и сотнями приводить в пример.

Именно этим и интересен тот факт, что большевистская верхушка была в основном составлена из представителей именно тех народов, которые были наиболее негативно настроены к России и русским — евреи ("черта осёдлости", прочие ограничения), латыши (злобились на русских, потому что русская власть в Прибалтике опиралась на прибалтийских немцев, а не на местных), грузины (изо всех кавказцев некогда обладали длительной государственностью и часто мечтали о её полном или частичном восстановлении). Также велика роль поляков, но после обретения Польшей независимости они по понятным причинам в основном успокоились (и свалили). Т.е., грубо говоря, революцию делали самые активные русофобы в стране, а после победы внедряли политику, аналогом которой в современности является BLM.

Впрочем интересен и тот факт, что гитлеровцы и марксисты-ленинисты схожи в отношении к русским :)
При этом разница между нацистами и коммунистами лишь в том, что первые уничтожали в основном по национальному признаку, а вторые — в основном по "классовому". Причём определённости больше при первом подходе: или ты еврей — или не еврей, уж как повезло родиться. А при коммунистических людоедах кто не буржуй — тот кулак, кто не кулак — тот подкулачник и т.п.

А вообще без проблем. Хотите подписаться под тем, что "русская нация может быть велика только как великий держиморда" и "русская шваль" — подписывайтесь. Надо просто понимать, что вся эта примитивная ложь и демагогия "чёрное — это такое белое" на нормальных людей не подействует.

Слились? Ну и зря. Могли бы сказать, что я выдернул цитату из контекста. А я бы ещё пару ссылок привел ))

На самом деле, надо делить не только Ильина, фашизм и православие, но также Маркса и марксизм. Марксизм не принадлежит Марксу, учение Маркса «возникло как прямое и непосредственное продолжение учения величайших представителей философии» [В.И. Ленин, "Три источника и три составных части марксизма", журнал «Просвещение» № 3, 1913г.]. Мы, люди, лишь скромные труженики ума, не более того, а идеи - существуют помимо нас, как законы физики, мы их всего лишь открываем и постепенно развиваем их понимание. Диоген вообще, говорят, дрочил в своей бочке. А Чайковский имел сношения под хвост. И поэтому я пишу - похуй мне на Ильина, отдельные его мысли заслуживают внимания, но не более.

А нужен нам такой идеолог за отсутствием других? Что на эти идеи скажет народ Татарстана, Башкирии или Бурятии например? Закладывание таких философов в основу государства это шанс для радикалов националистов в республиках, а недавние отделения регионов в Украине, это подсказачка, хули нам так не сделать, нужно только найти покровителя посильнее правительства РФ и можно отделялся, " Хватит кормить мск" . Те кто одобряет политику такую, потом не удивляйтесь, что в нашей стране кто-то захочет отделится от нас.

Eсть такая точка зрения: (1) Школа фашизма? // Злоба Дня - YouTube

YouTube●19:51

Ага, верим!

Называть кто-то кого-то может как угодно, а вот если спросить у конкретного человека какой он национальности, но не будут говорить чуваши, дагестанцы, татары, что они русские, они назовут свою национальность

Те, кто продвигает Ильина

Так они сделали финт ушами, типа русские - это все, кто живёт в России, потихоньку подменив смысл слова, только другие национальности не спросили.

Именно так. Мы всё правее и правее поворачиваем.

Так и живём, всем равнодушно. А потом: "Ганс, мы что злодеи?"

Я вам не Ганс... Ну и не каждый Ганс - злодей, вот был у меня одногруппник по имени Влад с немецкой фамилией, так ни он, ни его отец, ни его дед - не злодеи.

Также, нельзя скидывать со счетов такой факт, что Пол Пот ходил в кружок марксистов. И что Каутский был другом Энгельса (кто его знает, насколько). А Ленин вообще считал его идеологической основой для революции. Означает ли это, что марксизм - плох?

Там ничего на ровном месте лепить не надо.

Для простоты вынесем за скобки то, действительно ли Ильин фашист и насколько и примем, что нет. Но в массовом сознании в России есть дурная привычка всех правых клеймить нацистами/фашистами по поводу и без. В обществе, где фашист=нацист=националист самих заявлений подобным тем, что приведены в «О фашизме» более чем достаточно, чтобы словить клеймо «злобного фошизда».

P.S.

Далее Вы называете Ильина антисоветчиком. Только вот у нас вполне котируется фраза «антисоветчик всегда русофоб», так что Вы и сами указали весомую причину для хейта.

"в фашизме содержится христианская, русская, национальная идея и её нужно правильно адаптировать"

Раз за всё хорошее, как тогда получится сделать русских титульной нацией и не ущемлять права других наций. А вот у будут всех равные права тогда зачем этот национализм? Как его адаптировать?

Ачо. Ну всмысли. Чем он знаменит, этот Ильин?

и открытым коллаборантом не был

- в смысле, не был?) если он поддерживал нападение нацистов на СССР?)

Да.