0

Ответ на пост «Правый и левый»2

Ответ на коммент.

Кто-нибудь может объяснить, почему монархисты дрочат на правителя, который просрал их любимую страну? Почему не на Петра I, при котором страна совершила колоссальный скачок? Почему не на Екатерину II, при которой "ни одна пушка в Европе без нашего позволения выпалить не смела"? Почему не Александра I, который нагнул Наполеона и вошел в Париж?

Иронично, что оценка строится на основании войн. При этом 20-летняя Северная война Петра чуть не обанкротила страну, а русско-турецкую (1710—1713) мы и вовсе проиграли. Петр вестернизировал государство и спасибо ему за это, но всякая модернизация штука интересная только в ретроспективе, жить в этой модернизации мало кто хочет. Вспомните рыночные реформы 90-х или индустриализацию 30-х.

Ответ на пост «Правый и левый» Политика, Сталин, Николай II, Картинка с текстом, Ответ на пост, Длиннопост

В таких лачугах жили строители днепровской ГЭС. Скачкообразная модернизация, она такая.

Однако речь о другом. Николай II — последний русский царь и первый советский триггер. Он всегда будет полем для ругани. Для одних он последний легитимный правитель России, для других причина оправдать существование СССР. Это пустой разговор, на самом деле, в идеале позиции обеих сторон необходимо как-то примирить, найдя консенсус. Мы ностальгическая нация, дергающаяся от болей столетней давности. Нам бы семейного психолога.

Есть две причины любить Николая — миротворчество и экономика. Россия к тому времени достигла пика своего естественного развития, наши территориальные претензии касались славянских и православных стран, контроля Босфора, проникновения на территорию Ирана, китайский проект. Но не все претензии были оформлены концептуально, война как решение вопроса почти не рассматривалась. Речь была о Галиции, о восстановлении Царства Польского в расширенных за счет Германии границах и живущей на правах широкой автономии, наподобие Финляндской. Аналогичный проект был для Армении, за счет исторически армянских земель в составе тогдашней Османской империи. Была кампания в Иране, но больше напоминала полицейскую операцию, по типу проведенной в Казахстане в прошлом году. Тогда Иран был разделен на сферы влияния между Россией и Великобританией, войска ввели вполне законно. Азиатский вопрос сложный, там Россия участвовала в общей гонке по разделению китайского пирога. Предполагалась колонизация, миссионерская работа, ползучее экономическое подчинение, но не все были за, тот же Витте опасался огромное китайское население, мол, непонятно еще кто кого ассимилирует.

Кроме того Россия несколько раз улаживала возникающие конфликты в Европе, тот же Марокканский кризис и многочисленные вспышки на Балканах. Также Николай стал инициатором создания и созыва Гаагских конференций, где обсуждалось разоружение и устанавливались правила ведения войн. Впрочем, наведением порядка в военном праве занимался еще его дед (Брюссельская конференция).

Ответ на пост «Правый и левый» Политика, Сталин, Николай II, Картинка с текстом, Ответ на пост, Длиннопост

Конференция 1899 года.

По экономике все проще, хотя и не для всех однозначно. Приведу заезженные и не очень цифры. За время царствования Николая произошло следующее:

  • В период 1885-1913 гг. промышленный рост составляет от 6% до 8%. Исключая период русско-японской и революции 1905 года. Это лучший результат в мире в те годы, примерно на уровне Китая наших лет или Путина в нулевые. Взято из Gerschenkron A. 1947 The Rate of Growth in Russia: The Rate of Industrial Growth in Russia, отдельные части можно прочесть здесь.

  • В период 1885-1913 гг. ВВП рос на 3,72% в год. Это больше совместно немецкого и французского. Взято из Monitoring the world economy, 1820-1992 Ангуса Мэддисона.

  • Машиностроение росло по 20% в год с 1908 по 1913. Ссылка.

  • Железные дороги строились в среднем по 1 тысяче км в год, схожие цифры были и у СССР, но до пика (3200 тыс) в 1896-1900 гг советы никогда не добрались. Да, на момент революции Россия обладала второй в мире железнодорожной сетью, уступая в протяженности только США.

  • Образовательный бюджет вырос на 600% за последние 18 лет перед началом ПМВ.

  • Половина студентов была из крестьян и мещан, дворянские и чиновничьи отпрыски составляли только треть. Ссылка.

  • О том что население выросло на 60 миллионов человек думаю говорить нет смысла.

Цифр можно привести больше. Можно и о неочевидном поговорить — та же безграмотность, РИ действительно испытывала чудовищные проблемы с грамотностью, но застоя в этом вопросе не было. Грамотность в среднем колебалась от 17% до 21%, в зависимости от места жительства, но вот среди новобранцев до 19 лет она уже составляла 41%. Динамика вполне здоровая.

Другими словами, иррационального в симпатиях к Николаю мало. Их можно оцифровать. Как и позицию противников Николая, причем без особого труда. Choose your fighter.

0
Автор поста оценил этот комментарий

"Илья Муромец" первый в мире полноценный пассажирский самолёт, с движками отечественного производства. И линкоры строили, а винтовку освоить не могли, конечно-конечно).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да тут хотя бы Мосинка была, и есть, в том числе на СВО.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Забыли упомянуть что вся промышленность нам не принадлежала, а рост экономики был связан с чрезмерной эксплуатацией местных жителей.
Напомнить что там 9(22) января 1905г. произошло?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Приток иностранного капитала был всего 12% от общего объема накопленного капитала в стране, т.е. подавляющие инвестиции шли изнутри, в общих цифрах. По отраслям картина разная, 50% транспорта принадлежало государству вообще, а вот электротехническая промышленность была процентов на 70 немецкая. Хотя эта нелюбовь к иностранным технологиям имеет какое-то религиозное помешательство, но у кого преуспевающий СССР покупал трубы для прокачки нефти в 1970-х лучше не напоминать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

продолжительность жизни 37 лет  была при царе. Умирали  как мухи особенно дети.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

31-32 года для 1896, за 1913 данных нет, была за период 1896-1913 положительная динамика по смертности на 1000 человек, небольшая, но это вряд ли сильно повлияло, санитарная ситуация вниз тянула. Детская да, от 24% до 61% для детей до 1 года и 5 лет соответственно. Хоть это и советская статистика, Бог с ней. Впрочем, цифры про предстоящей продолжительности жизни не росли вплоть до начала 1930-х.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Так РЯВ и оборонительная?


Военные действия на территории РИ практически не велись.


РИ оттяпал кусок у Китая и Корею у Японии, все действия велись на этой территории.


Условно можно принять это встречной войной.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Понятия "встречная война" не существует".

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Весь пост - манипуляция фактами.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Этот коммент - манипуляция фактами. В ином случае одни цифры были бы оспорены другими цифрами и другими источниками, но этого нет.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Есть две причины любить Николая — миротворчество и экономика.

Эээээ.

1. Нападение на Китай и геноцид китайцев. Отпяпывание Кореи.

2. Проигранная просто вщент русско-японская.

3. Подавление войсками социальных протестов.

4. Бездарная ПВМ

5. Позорное подавление восстаний в Туркмении, причем восстания по его же вине


Экономика.

Низкая база, вот и проценты высокие


Полностью провалились попытки копировать в РИ ручные пулеметы Мадсена, трактора Холта, мощные авиамоторы Рено и прочие моторы мощнее 150 л.с. - чертежи купили, лицензии купили, заводы купили... а уметь работать - не купили.(

Копирование французских и германских самолетов, со значительным ухудшением их ТТХ и надежности, тоже кое-как осилили. Но вот синхронизаторы для их пулеметов - не осилили до самого конца РИ.

Первая "русская" винтовка, принятая на вооружение РИА в 1867 г., была полностью иностранной конструкции. Несколько следующих - тоже.

И даже последняя из них, "мосинская" обр.1891г., имела в своей конструкции официально признанный вклад Лео Нагана, бельгийца. Была еще опытная винтовка Федорова обр. 1912г., вправду полностью русской конструкции - но она в серию не пошла. А серийных полностью-русских винтовок - НЕ БЫЛО за всю историю РИ.

Образование

Тут вообще пиздец.

Не было оно при царе ни реально массовым, ни реально образованием.

Среднее образование давали не более 5% от существовавших школ, и даже там в подавляющем большинстве случаев это было очень кастрированное среднее образование


В сельской местности даже такого практически не было. Как правило, там на неск. десятков верст в округе была одна школа с одним учителем, где занимались дети и подростки всех возрастов.

Плюс проблема потери грамотности - после школы за пару лет разучивались писать.


И грамотность в РИ определялась по одному критерию - умению читать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"20 лет низкая база" после этих слов на экономических факультетах начался массовый суицид.

Сделать ссылку на слово "миротворчество" и сказать о двух оборонительных войнах, тоже отличный прием.

показать ответы