Ответ на пост «Кто ваш любимый злодей сериалов?»761
Конечно прям любимым его не назову, но раз пошла такая серия постов, про него нельзя забывать!
А почему его садистом кличут? Это просто настоящий средневековый аристократ, при том он хороший военный тактик, сам собрал армию которая разнесла армию Сноу, ему присягнули почти все земли севера, ведёт дела как типичный средневековый правитель
раскрыть ветку (54)
Потому что по лору игры престолов он психопат и садист. Его поведение осуждаемо всеми и является преступлением с точки зрения законов Соединённого королевства.
То, что он психопат и садюга, совсем не исключает его полководческие и управленческие таланты.
раскрыть ветку (3)
Соединённого королевства
Соединённое королевство Вестеробритании и Северной Железноостровландии
Полководческих и управленческих талантов у него нету. Бой за Винтерфелл это прекрасно показал. Чудо, что его свои же на месте не прибили, когда он открыл стрельбу по своей же кавалерии.
раскрыть ветку (1)
А это он психопат и садист. Но он выиграл эту битву, при том что Сноу имел вундерваффе в лице великана. Развел как лоха на эмоции Джона Сноу. Последнему тупо повезло, что град стрел его не убил (сюжетная броня), вытянул армию врага с выгодных позиций.
Рыцари долины - это рояль в кустах, туча всадников подкралась незаметно, через перешеек... Ага.
Если сравнивать его полководческие навыки и навыки других "полководцев", то Рамси в топе. И битва с мертвяками за винтерфел это доказала. Там ВСЕ неправильно (капитан Смолоет жпг г*). Рамси хотя бы на половину делал разумно.
Но это проблема сценаристов и постановщиков боёв. Их ставят люди, которые в принципе не понимают даже с которого конца за меч браться (коли острым концом).
На выходе получаем конченных дураков, на фоне которых психопат Рамси выглядит молодцом.
Потому что для него насилие и жестокость это цель, а не средство. Он мучает не только для получения власти или титула, но и просто чтобы мучить. Потому что у него шишка дымит от крови, слез и криков. Это садизм, обыкновенный, клинический.
А можно, пожалуйста, примеры таких типичных средневековых правителей?
Именно в географии Европы)
Именно в географии Европы)
раскрыть ветку (21)
Елизавета 1 , Мария кровавая. Хватит или продолжить? Цепешь опять же , довольно интересная личность. Это так на вскидку. Вспоминать лень. Первые исторические личности что пришли в голову. Можно ещё турецких султанов по вспоминать. Как не как Европа.
раскрыть ветку (17)
Так Марию Тюдор никто в Англии не любил и не уважал даже во время её правления. Поэтому ей и дали прозвище Кровавая Мэри. Её власть держалась только на брачном союзе с Испанией и её Великой Армадой. Без этого она была в абсолютном меньшинстве, и не просидела бы на троне и месяца.
Елизавета Тюдор была действительно выдающимся правителем, без каких-либо садистских и психопатических наклонностей, и не даром период её правления называется Золотым веком. Она реально правила, а не тиранила свой народ.
Влад III воевал за трон и конфликтовал в боярами, которые либо не признали его власти, либо участвовали в заговоре и убийстве его отца и брата. Чисто политика. А все эти истории про колосажание, нездоровый садизм и т.д. появились уже после его смерти в виде лубочных рассказов и прочих страшных сказок. К реальному Владу это не относится.
раскрыть ветку (2)
Речь ведь не идёт о конкретно садистах. Вот мы говорили о том что, жестокость в средее века не было чем то из рядо выдающего. Тебе могли в порядке судебного процесса ноги в сапожок испанский засунуть. А потом оправдать. Утрирую конечно. Но в целом мысль такая. И Влад конечно не так сильно жестил ,как вошёл в историю,но добрым и милым я бы его не назвал.
раскрыть ветку (1)
Но конкретно Рамси - садист и психопат. Одно дело отдать на пытки профессиональному палачу подозреваемого в преступлении или подписать смертный приговор преступнику, предателю, еретику, дезертиру и т.д. Тут и пытки, и сама казнь со всей её жестокостью, не только наказание, но и назидание другим.
Другое дело, самому вот так пытать первого встречного невинного человека (а в случае Рамси основными его жертвами были крестьянские девушки, которых он затравливал собаками на "охоте") просто ради самих пыток и удовольствия от них.
Поэтому сравнивать Рамси с реальными историческими правителями - бессмысленно.
В список хочу добавить Салтычиху. Не правитель Европы, но управляла хозяйством как могла.
раскрыть ветку (3)
У салтычихи подозревают реактивный психоз на фоне гормонального дисбаланса и смерти мужа, там жесть вообще, бедные все и крепостные и она...
Да уж...Прям прорва типичных средневековых правителей Европы))
Прям, видно, что Рамси Болтон с них списывался))
Странно, что Ивана Грозного и Хуану Безумную не упомянул))
Прям, видно, что Рамси Болтон с них списывался))
Странно, что Ивана Грозного и Хуану Безумную не упомянул))
раскрыть ветку (9)
Извините забыл . Спасибо. Но а сколько Вам надо что бы перечислил ,какое количество маньяков или просто садистов у власти вас удовлетворило.? 10 ? 20 ? 40 ? Какое количество скажите пожалуйста,что бы мой ответ был засчитан ? Вот Мы с Вами их нашли не особо напрягаясь 6 человек. Почему этого мало ?
раскрыть ветку (8)
Ты привел примеры 6 человек из десятков тысяч средневековых правителей)
Как думаешь, почему именно их?)
Может потому, что это были люди нетипичного поведения и потому вошли в историю?)
Как думаешь, почему именно их?)
Может потому, что это были люди нетипичного поведения и потому вошли в историю?)
раскрыть ветку (7)
Десяток тысяч ? Это за такой период средневековья? Сколько миллионов лет он длился ? Я привел тебе первых что пришли на ум не углублясь в вопрос. И больше чем уверен если займусь этим вопросом по серьезнее . Ну хотя бы привлеку ИИ. То скорее всего найду ещё несколько десятков как минимум. А если брать в целом феодалов,которые казнили по приколу и они мало значимые. Всякие там бароны ,графья и прочие шушера,то думаю счёт пойдет на сотни. В чем ты не согласен? Я привел пример людей с королевской кровью. Правителей. Тупо и сходу. А Рамси был шушерой. Он не был уж очень знатен. Даже не будучи бастардом. Болтоны были вассалами. Старков. Старки да ,это бывший королевский род. Такие дела.
раскрыть ветку (6)
Десяток тысяч ? Это за такой период средневековья?
За весь период средневековья)Сколько миллионов лет он длился ?
1000 лет)Ну хотя бы привлеку ИИ. То скорее всего найду ещё несколько десятков как минимум.
Ну, так привлеки)
Давац, впереёд) Найди мне хотя бы 100 правителей средневековья, которые сдирали с людей коду, ради веселья, отрезали члены и т.д.)А если брать в целом феодалов,которые казнили по приколу и они мало значимые. Всякие там бароны ,графья и прочие шушера,то думаю счёт пойдет на сотни.
Ну так, давай ) Вот, только не найдёшь)
Потосу что это НЕтипичное поведение феодала) В чем ты не согласен?
В том, что поведение Рамси Болтона - типичное поведение правителя периода средневековья)
Это же очевидно) С этого все и началось)) Я привел пример людей с королевской кровью. Правителей. Тупо и сходу.
Повторюсь) Ты привел их "тупо и сходу", потому что они вошли в историю)
А если почитать их биографии, то кожу с людей они не сдирали и члены не отрезали)
раскрыть ветку (3)
Это очень сложный и эмоционально заряженный вопрос. Ответ на него требует анализа не столько количества жестоких эпизодов, а скорее средневековых представлений о законности, жестокости и власти.
Если кратко: Да, найти сотню документированных случаев жестоких казней и пыток, санкционированных феодалами, можно. Но считать ли это "нормой" — большой вопрос.
Давайте разберемся подробнее.
1. Были ли такие случаи? Однозначно ДА.
Средневековая действительность была чрезвычайно жестокой по современным меркам. Публичные казни (через повешение, колесование, четвертование, сожжение) были обыденным явлением и служили инструментом устрашения. Пытки были легализованной частью судебного процесса во многих странах.
Конкретные примеры, похожие на описанные:
· Казнь через сожжение: Массово применялась во время подавления еретических движений (например, альбигойский крестовый поход), против женщин, обвиненных в колдовстве (хотя пик "охоты на ведьм" пришелся на более позднее время), за особо тяжкие преступления (например, инцест).
· Казнь через сдирание кожи (свежевание): Это была редкая, но существовавшая казнь, считавшаяся одной из самых мучительных.
· Самый известный пример — казнь предводителя восстания в Северной Франции Жиля де Лаваля в 1440 году. Его сожгли, но предварительно за ужасные преступления (убийства детей) приговорили к повешению и сдиранию кожи. Этот случай шокировал даже привычных к жестокости современников, потому что де Лаваль был знатным сеньором (бароном).
· Английский король Эдуард I пригрозил применить свежевание к лидеру шотландского сопротивления Уильяму Уоллесу, если тот не сдастся.
2. Считалось ли это поведение "рядовым"?
А вот здесь ответ сложнее. НЕТ, не всегда и не везде.
Жестокость была инструментом, но у нее были свои правовые и моральные рамки.
· Война и "право меча": Во время войны жестокость по отношению к противнику (особенно к простолюдинам и сдавшимся городам, оказавшим сопротивление) часто не осуждалась, а считалась "правом победителя". Здесь можно найти множество примеров зверств.
· Внутренний порядок и "Феодальный договор": Однако внутри феодального общества отношения строились на сложной системе обязательств. Сеньор был обязан защищать своих вассалов и крестьян, а они — служить ему. Самовольное, ничем не мотивированное и чрезмерное насилие сеньора по отношению к своим прямым зависимым людям могло считаться тиранией и нарушением "Божьего мира".
· Такого правителя мог осудить церковь.
· На него могли пожаловаться сюзерену (более крупному феодалу, королю), и это могло стать поводом для конфискации владений.
· Это могло спровоцировать восстание.
Ключевой момент: Разница между "законной казнью" (пусть и ужасающе жестокой) и "произволом тирана" для средневекового человека была фундаментальной. Сжечь еретика по приговору церковного суда — это "восстановление божественного порядка". Сжечь крестьянина потому, что у правителя плохое настроение, — это грех и нарушение порядка земного, за которое, по убеждениям того времени, придется отвечать перед Богом.
Вывод
1. Сотню случаев? Да. Если собрать хроники крестовых походов, подавления восстаний (например, Жакерии во Франции или восстания Уота Тайлера в Англии), истории междоусобных войн и судебные приговоры за 1000 лет, то наберется не одна сотня эпизодов чудовищной жестокости.
2. Было ли это нормой? Скорее, жестокость была допустимым и легитимным инструментом в определенных контекстах (война, подавление мятежа, "законная" казнь). Но произвольный, немотивированный садизм осуждался как современниками, так и (формально) законами и церковью. Другое дело, что механизмы привлечения к ответственности могущественного феодала были очень слабы.
Таким образом, средневековое общество не было обществом тотального хаоса. Это было общество со своей, очень жесткой по нашим меркам, но все же системой правил, где даже ужасающая жестокость часто имела свое "законное" оправдание. ---Ответ ИИ. Норма ,да вроде нет. Сильно осуждалась,так то же не особо нет.
раскрыть ветку (2)
Ну, собственно и всё)
Я очень рад (без шуток), что мы не скатились в дискуссию:
-Ты хуй!
- Нет! Ты хуй!
Хорошего вечера)
Я очень рад (без шуток), что мы не скатились в дискуссию:
-Ты хуй!
- Нет! Ты хуй!
Хорошего вечера)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Слушай да. Не знал. Как то это я упустил. Думал простые вассалы. Ан нет. Проиграли Брандону Строителю. Отсель и их амбиции. Спасибо.
раскрыть ветку (2)
Собственно, я не хочу повторять ветку, которую уже закончил)
Перечитай её пожалуйста)
Вот, моджно отсюда:
#comment_368330326
А вот итоговый результат нашего спора, который я нахожу вполне приемлемым:
#comment_368339946
Перечитай её пожалуйста)
Вот, моджно отсюда:
#comment_368330326
А вот итоговый результат нашего спора, который я нахожу вполне приемлемым:
#comment_368339946
Истории о его жестокости, страсти к колосажанию и прочим садистским удовольствиям появились уже после его смерти, когда он проиграл тем, с кем воевал всю жизнь. И появились виде лубочных картинок и т.д., то есть явно "по заказу".
При жизни он воевал за трон и мстил боярам за убийство его отца и брата.
раскрыть ветку (2)
А что ему еще оставалось, когда законный наследник был на подходе? Мог бы ограничиться только наследником, но папенька бы не простил, так что пал жертвой обстоятельств. "Вы знаете, что такое королевский дворец? За стеной люди давят друг друга, родных братьев режут, сестёр душат... Словом, идёт повседневная, будничная жизнь."
раскрыть ветку (1)
Вот тоже не понимаю людей, которые считают его отвратительным, он герой своего времени, если бы он не был жесток, его бы просто не поняли. Ланистеры убили и запытали гораздо больше людей, чем Болтоны. А если сравнить его с Фреями? То вообще образцовый рыцарь.
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
Если кто и отличался, то те долго не жили, считались чудаками и слабаками, и таких следовало отправить в цитадель, на учёбу мейстерами.
раскрыть ветку (11)
Не совсем согласен. Да, спора нет, те же Ланистеры и Фреи убили намного больше людей, чем Болтоны, но дело в методах. Если Ланистеры и тд. просто глотки резали, насиловали и в тюрьме голодом травили, то эти сдирали кожу с живых, травили собаками и практиковали прочие изуверства. А этот изверг вообще отличался. Даже в книгах писали, что он мол совсем конченный и не брезгует любыми методами. Ну а в сериале ему даже его батя говорил «если ты живёшь и поступаешь, как бешенный пёс, то и с тобой по итогу будут обращаться как с псиной».
раскрыть ветку (10)
И получил пером в бок, Рамси убил своего отца и брата, пусть и от другой женщины, все прочие герои не убивали родственников. Даже самый безжалостный Тайвин.
раскрыть ветку (9)
Так Тайвин приговорил своего сына к смерти, а тот ему за это стрелой ответил. Те же отец и сын
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Капли расплавленного золота стекали на его грудь, воспламеняя алый шелк… но ни капли крови не было пролито. Он не был драконом, подумала Дени, ощутив неожиданное спокойствие. Огонь не может убить дракона.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Руссе Болтон не трахал "девушку" Рамси, и не гнобил его всю жизнь, как это сделал Тайвин, так что полумужа тоже можно понять,
раскрыть ветку (1)
Был, был. Он ведь не просто освежёвывал людей(можно было бы списать на традиции рода, которые вновь воскресли после смены запретившего их сюзерена, Старков), но получал искреннее удовольствие. Часто противоречил приказам отца, рискуя навлечь его гнев, но не упуская возможности калечить людей. Он скармливал людей псам, причем за малейшие проступки. Устраивал на них охоту. Когда становилось скучно - играл в перевоплощения. Был готов даже потерять жизнь ради прикола замучить человека, перед которым притворялся слугой. В сериале это обыграно очень слабо, там он притворился поданным его сестры, но в книге раскрыто шире - там он притворился, собственно, слугой Вонючкой, в кого потом и стал переделывать Теона, причём максимально садистскими способами.
Я хуй знает, даже в сериале Рамси настолько конченный(но как персонаж максимально яркий), что всякие Джоффри кажутся детьми, поджигающими лупой муравьев, не более. И если тот же Безумный Король мучал людей из-за паранойи и желания вызвать страх, чтобы предотвратить возможный(и случившийся)переворот, то Рамси мучал людей от абсолютно чистой тяги к мучениям окружающих. Отчасти понять можно, учитывая историю появления, гены Болтонов и отношение отца, а так же судьбу матери. Но сказать, что он не был жесток - ну я хуй знает, такое))
Он не только психопат, который любит скармливать людей живьём собакам (это ненормально даже по средневековым меркам), и все в книге это осуждают, но и как военный тактик он очень херовый.
Битва за Винтерфелл с армией Сноу с точки зрения военного искусства просто бред и позор. Хотя бы потому, что он открыл стрельбу по своей же кавалерии, когда та вступила в бой с кавалерией противника. За такое свои убивают на месте, а не продолжают слушаться приказов.
И "собрал" он армию против Сноу не потому, что гений, а потому что это его отец кропотливо собрал оппозицию Старкам, и те на автомате перешли под начало Рамси, как единственному наследнику Кровавых королей Болтонов, тем более, что в армии Джона Сноу сплошь одичалые, то есть исконные древние враги северян. Так что под начало Рамси пошли ещё и те, кто просто против одичалых.
Потому что он не "за наших", а так да, типичный средневековый аристократ... А чё ему делать было, пикабушечки с инетом не было...
Ему это нравится:
Садизм — это психическое явление, при котором человек получает удовольствие или наслаждение от причинения боли, страданий или унижения другим людям или живым существам.
Садизм может проявляться в различных формах, включая психологический, сексуальный и деструктивный, а также может быть как чертой характера, так и частью расстройства личности.
Вот тот кого он держал в плену - он да, обычный (по тому периоду) среднестатистический аристократ, который ни во что не ставил людей "попроще". Он мог и убить и мучить, но не потому что ему это приносило удовольствие, а для получения власти, земель, территории, денег.
Этот же персонаж на картинке - для него власть была лишь инструментом для безнаказанного издевательства над другими. Чем больше власти - тем шире возможности.
Всё о кино
30.6K поста63.6K подписчика
Правила сообщества
1. Запрещено нарушать основные правила Пикабу (нет спаму, оскорблениям, вбросам, рекламе, политике).
2. Запрещены посты не по теме, посты о поиске фильмов и неинформативные посты. В случае несоответствия тематике сообщества или неинформативности пост будет удален в общую ленту.
3. Категорически запрещены спойлеры без специального тега или предупреждения как в постах, так и в комментариях.
4. Ставьте корректные теги при создании поста и указывайте в названии суть. Для постов с видеообзорами обязательно указывать тег "видеообзор". Для постов с видео c Youtube рекомендуется указывать название канала в тегах и небольшое описание, чтобы было понятно о чём это видео.
5. Запрещено целенаправленное разжигание негатива с отсутствием всякой аргументации. Авторы регулярных токсичных и агрессивных комментариев будут блокироваться. Давайте поддерживать дружественную атмосферу и уважать друг друга.
6. Будьте грамотны при составлении поста. В случае множественных ошибок в тексте пост будет удален в общую ленту, а автор, в случае неоднократного несоблюдения правил, заблокирован.
7. В сообществе не приветствуются фэйки, вбросы, теории заговора, конспирология и параноидальные бредни.
8. Запрещены посты о ТВ-шоу и реалити-шоу сомнительного качества в очевидно рекламных целях.