146

Ответ на пост «Губернатор передумал! Медиков увольняют!»1

Хотел написать комментарий к тому посту, но он разросся до отдельного поста. Насколько же плохо закрытие станции переливания крови в Ельце? Во многих источниках это преподносится как абсолютное зло, да и в комментариях это явно прослеживается. Сам я тоже сотрудник другой СПК и имею представление о внутренней кухне. Сразу скажу, что больше всего обидно за персонал, не мало раз встречался в живую как отвратительно может работать МинЗдрав.

Итак, имеем СПК со штатом в 32 человека, 4 из которых врачи. Это действительно мало, практически минимум для существования СПК. В некоторых источниках указано, что станция готовит до 10 000 литров крови в год. Это полное враньё. Такие объёмы делают станции первой категории со штатом раза в 4-5 больше. Например, вот здесь есть документ о 733 литрах эритроцитной массы, и это уже похоже на правду. Если что, при заготовке эр.массы получается примерно столько же плазмы, поэтому цифра по плазме нам уже не интересна. Такой объём получим с примерно 2940 донаций. Да, там есть ещё 360 доз тромбоцитов. Один донор редко сдаёт меньше 6 доз за раз, то есть это 60 донаций максимум. Либо их вообще выделяют из крови. Но ладно, сложим всё вместе и получим 3000 донаций в год и около 1500 литров крови в год. Ладно, пускай будет 2000, с запасом. Много ли это? Нет. Это не больше 15 доноров в рабочий день.

В тоже время, в 90км есть Липецк делающий, на двоих с Ельцом, 30000 литров. Именно такая цифра есть в документах местного МЗ. В СМИ фигурирует ещё 12 тонн плазмы, но фиг знает, входят они в эти 30 или это отдельно, предположим, что входят. Смогут ли они взять на себя дополнительно 2000? Да вообще легко. Для этого не обязательно даже ездить за кровью в Елец. Но организация выездных Дней Донора абсолютно нормальная практика во многих регионах России, так что вряд ли с этим будут какие-то проблемы. В тоже время содержание небольшой СПК требует значительных средств. В первую очередь это оборудование – аппараты для взятия компонентов, центрифуги, замораживатели, холодильники, лабораторные анализаторы и т.д. Суммы в несколько миллионов рублей за один аппарат вполне нормальны. И всё это требует периодического недешевого обслуживания, а также закупку расходных материалов. На фото со станции мы видим, что аппараты там есть, которые могут работать более эффективно на Липецкой СПК просто потому, что у неё больше пропускная способность. Думаю, вы сами это прекрасно понимаете.

В СМИ пишут про экономию в 12 миллионов рублей. Это подозрительно маленькая сумма. Она получится если просто принять среднюю зарплату персонала в 21 тысячу рублей, накинуть налоги и умножить на 12 месяцев. Я понятия не имею о настоящем размере ЗП в Ельце, но вряд ли эта сумма меньше. Поправьте, если ошибаюсь. Но ведь, помимо этого, есть ещё куча других расходов. Возьмите банальное отопление, вывоз мусора, связь и так далее, то есть это даже не медицинские расходы. Опять-таки, в этом интервью есть цифра в 56 млн, это тоже уже похоже на правду. Конечно, не вся она будет сэкономлена, но и явно не 12 млн.

Отойдём от экономики и подумаем о пациентах, ведь именно для них стараемся. Чем больше и богаче станция, тем более разнообразные и качественные компоненты она может выпустить. Да, может для кого-то это будет новостью, но кровь давно не переливают в цельном виде. Её разделяют на компоненты, и могут дополнительно их обрабатывать. Например, фильтровать, отмыть, карантинизировать, удалить лейкотромбослой, инактивировать и так далее. Чем более качественный компонент, тем эффективнее проходит лечение, и тем меньше побочек у больного после переливания. Но ведь там же 90км до Ельца. В больницах оказывающих трансфузионную терапию, то есть переливающих компоненты, есть определённые запасы на месте. За кровью не ездят, как только она потребуется, а берут из запасов. А уже потом пополняют запасы и заказывают дополнительно, когда стабилизируют больного. В конце концов, это меньше часа езды. И вероятность получить более подходящий по параметрам компонент опять-таки выше на крупной станции. Да, ещё одна новость, группой крови и резусом совместимость не ограничивается.

Часто звучит цифра, что Елец обслуживает город с населением в 100к, а с прилежащими территориями до 250к. Что значит обслуживает? Кровь — это не хлеб в магазине, и её не выдадут вам в руки. Её передадут в лечебное учреждение, которое может её переливать. Судя по объёмам выдачи компонентов, их там не так много.

А вот в советские времена крови было завались, не то, что сейчас! Ну да, и списывали её вёдрами по истечению срока годности. И методики заготовки и применения были другие, гораздо менее эффективные, чем сейчас. Из крови только плазма может храниться долго, всё остальное тоже может, но значительно дороже. То есть, её не имеет смысла заготавливать бесконтрольно, впрок не напасёшься.

В общем, я вовсе не поддерживаю закрытие СПК, а лишь показываю вам другой взгляд на этот нашумевший вопрос. Конечно, я не знаю всей обстановки, возможно, где-то рядом строятся огромные больницы и крови нужно будет очень много. Частично об этом свидетельствует возрастающие год от года объёмы компонентов. И в целом, если развивать медицину, то станции нужны будут. Но из имеющихся данных, наличие небольшой станции при столь большой основной, не видится рациональным. Да, если урезать, например, бордюрные аппетиты некоторых личностей, то хватило бы и на эту станцию, и на многие другие, да и вообще на много что. Да вы и без меня знаете, где и у кого можно было бы отрезать, чтобы мы все жили лучше, отнеситесь с пониманием и всё такое. Но касательно именно этой ситуации – всё не так однозначно. Часто можно слышать, что на западе умеют считать деньги и делают оптимально. Возможно, это именно такой случай.

Естественно, это только взгляд со стороны. Может у кого есть, что дополнить.

Автор поста оценил этот комментарий

Скорость маточного кровотечения можете назвать? А если вдруг не будет? А если вдруг именно зажопинску не хватит,хотя у тебя есть доноры,вот они тут сидят и могут сдавать. А нет точно,ведь экономически невыгодно, надо сначала доехать в Москву и оттуда в любой город России.

Приходит такой донор,вот я готов,давайте организуем, а больница - ой,нет, невыгодно по финансам, съезди в райцентр 2 часа на собаках по колдобинам,там сдай и ее нам привезут.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

И что с того, что у тебя есть доноры прям тут? С момента взятия крови до момента выдачи компонентов пройдёт в лучшем случае, это вот прям если все напрягутся, часов 6-8. Быстрее просто невозможно провести все исследования на инфекционность. Я не знаю скорость маточного кровотечения, но вряд ли, если его не остановить, оно продлится 6-8 часов. За это время можно съездить за 300 км и обратно. А вообще, на этот случай есть запасы в больницах

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Медицину переводят на коммерческие рельсы

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну.. нет, дело скорее не в этом. Платно компоненты крови не выдаются, только если это не государственные больницы. Скорее повышаются стандарты заготовки, которые требуют значительно больше вложений. Поэтому проще организовать один большой хорошо оснащённый центр, чем поддерживать это оснащение в более мелких точках. Но да, в конечном итоге, всё упирается в деньги. Как всегда

Автор поста оценил этот комментарий

3 литра в минуту,одна роженица может потребить 8 литров крови, если при этом не помрет. А даже если помрет, то все равно всю кровь ей перельют.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит потребить 8 литров крови? Ещё раз, кровь не переливают в чистом виде. Чего 8 литров? Эритроцитов? Плазмы? Тромбоцитов? Всё вместе? При всё желании, по вене вы не прогоните 3 литра компонентов в минуту. Да и состояние роженицы после такого кровозамещения будет скорее не живое

5
Автор поста оценил этот комментарий
Никакой логики. Большой город = много людей. Разных. С разной кровью. И да. Крови не может быть больше, чем способна взять и переработать СПК, сколько б желающих сдать её не было.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы абсолютно правы. Если взять слишком много, а больницам столько не надо, то компоненты потом просто выкинут по сроку годности

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ТС,извините за грубость,вы совсем тупой? Я понимаю, конечно,вы хорошо посчитали зарплату и расскали про какие-то 90 км до Липецка. Вы серьезно считаете,что доноры настолько мобильны и мотивированы,что готовы ехать полтора часа голодными к 8 утра на рейсовом автобусе ради 15 минут?

Я ездила 90 км на автобусе рано утром,весь день занят,возвращаешься как выжатый лимон вечером,если транспорт ходит.

Оптимизация такая оптимизация. Кстати, знаю доноров,потерявших отделение переливания крови, и (неожиданно) к ним не ездит выездная служба. Вообще не ездит,никогда и никак. Потому что не ездит.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему, вы прочитали через строку и зацепились только за деньги. Во-первых, судя по новостям, донорам Ельца уже можно будет сдавать при больнице. А во-вторых, отправить выездную бригаду в Елец тоже не проблема. Мы ездим и за 200 км к донорам, и даже за 250. Сомневаюсь, что город с населением в 100к останется без возможности сдать кровь при наличии такой нормальной дороги.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Меня больше смущает то, что на фоне эпидемии кто-то до сих пор считает,что можно закрывать маленькие больницы,ФАПы и станции переливания.

Выездные акции донорские отменили и все офигели, крови резко не стало.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Крови не стало не потому, что отменили выезда, а потому, что доноры боятся идти на станцию. Мы тоже с этим столкнулись. И пока выезда были не отменены, то на них также шло значительно меньше людей, чем обычно. ФАП и СПК разные вещи. Если в ФАПе можно организовать первичный приём и всё равно в последствии направить в более крупный центр, то для заготовки крови оборудование нужно сразу. Кровь испортится, если её не переработать. Мобильные бригады как раз таки выполняют роль таких фапов.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кэп,ты забыл сказать что донорский светофор работает вне зависимости от того как донор ходит - по нему или нет. Мифы про редкие группы крови,которые мало кому нужны,живут только в вашей голове,кэп.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно, хоть он и работает, но доноры могут и не смотреть на него. "Мифы" про редкие группы крови я вижу каждый день, проходя мимо холодильников с пакетами эритроцитов.  В среднем, их раз в 7-10 меньше, чем той же 1+ и этого количества хватет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Прикинь,уже придумали донорские светофоры чтобы много не набирать ненужной, помимо того что есть редкие и всегда нужные группы. А липецкая станция сама про себя пишет,что кровь поставляется от них в другие города.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Прикинь, по светофору ходят далеко не все доноры. Прикинь, группой крови и резусом подбор не ограничивается. Прикинь, СПК всегда берёт с запасом, потому что выдавать надо сразу, как получили заявку. Прикинь, можно сдавать не только кровь. Прикинь, больных с редкой группой также мало, как и доноров. И ещё целая куча таких "прикинь"
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

То есть читаете вы ушами? И не желаете признавать,что никаких выездных акций не будет с вероятностью 99%? Как их нет,например,у моих родственников в городе, люди ездили год в другой город чтобы почетного донора получить наконец.

Московские станции наоборот пишут во всех статья х,что выездные акции сильно помогали и их отсутствие сказалось.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Где не будет выездных акций? В Ельце? Сомневаюсь. Есть наработанный донорский контингент, есть мобильная бригада, есть увеличившийся объём заготовки, есть отличная дорога, есть средства оповещения о акции. Почему бы в таком случае не быть выездным акциям?

Сейчас, конечно, все станции пишут, что без выездов тяжело. И это нормально в такой период. Но их же потом вернут.

И что значит, год ездили? Каждый день чтоли? Если сдавать кровь, то не больше пяти раз это можно сделать, если плазму, ну раз 20. Но 20 раз  это явно не чуть-чуть до почётного.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, значит,наши местные ОПК врут в глаза донорам? А то я как не позвоню в одно отделение-а там особые условия для (-) доноров, только приходите,у вас эксклюзивные условия. В другом за первую группу крови доплачивают, а ограничения на прием ставят "принимают только (-) доноров". Врут,да? У нас же мало (-) людей, чуть ли не 10%,да?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как работают ваши местные ОПК я без понятия. Может там у вас большие потребители эритроцитов рядом и мощностей ОПК не достаточно. К тому же надо понимать, что возможности ОПК значительно ниже, чем СПК. В Москве и деньги приличные доплачивают донорам и льготы различные. У нас такого нет, мы не Москва. А почему они принимают только отрицательных? Потому что положительных много, потому что продукцию от них потом выкинут по сроку годности, если не притормозят поток.

Автор поста оценил этот комментарий

Нет нужды у кого? У онкобольных? Это им не нужна кровь больше,чем кому-либо? Или в Ельце раком не болеют? Вы может быть не знали,но в провинции люди тоже болеют и им неудобно ездить в соседний город на автобусе ради переливания.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не вижу в Ельце онкоцентров, а в Липецке вижу. Онкобольным нужны в первую очередь тромбоциты при прохождении лечения. Их переливают под наблюдением, это не прививку поставить и уехать обратно. Любое переливание компонентов крови делается под наблюдением врача, оценивающего процесс и последующие состояние. Если больной попал в онкоцентр, то он не будет ездить домой каждый день. Я не сомневаюсь, что в Ельце болеют раком, я сомневаюсь, что его лечат именно там

Автор поста оценил этот комментарий

Точно, конечно не будут, они ж больше не будут донорами. К ним никто не приедет,это экономически невыгодно как мы все уже поняли

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да с чего вдруг не выгодно? Выгоднее приехать, взять кровь и уехать её перерабатывать, чем держать СПК под объём с которым справляется мобильная бригада. Я наоборот пишу, что ездить за кровью это выгодно. Единственный минус для жителей Ельца будет в том, что сдать они смогут только кровь, а не плазму или тромбоциты по отдельности

Автор поста оценил этот комментарий

То есть гонять возрастных доноров в рабочее время в 6 утра на единственном автобусе ок? Ну тогда понятно почему везде жопа

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Куда и кого гонять? Да ещё и в 6 утра. Вы можете написать не абстрактный утрированный пример, а конкретный?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Он про выездные дни донора сказал. Имел в виду, что СПК Липецка может выезжать в Елец к донорам.
Зы. Доноры не голодные) кровь сдают не натощак
Меня больше смущает доставка крови из Липецка в те города, которые обслуживал Елец. Болтыхать кровь дополнительные 2 часа и больше - ну, такое себе...
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, вы правильно меня поняли. Крови от болтыхания ничего не будет. Разве что тромбоциты к этому чувствительны, но это надо прям очень неаккуратно везти их.

0
Автор поста оценил этот комментарий

"...

Но ведь там же 90км до Ельца.

...

В конце концов, это меньше часа езды.

..."


180 км - это гораздо больше часа езды.

Или станция переливания крови на своем транспорте развозит компонеты крови по больничкам? Даже в таком случае чтоб уложиться в час езды надо удерживать среднюю скорость движения больше 90 кмч, что весьма проблематично. Поэтому в реальности имеем 1,5 часа доставки на транспорте станции, либо транспорте СМП (интересно, их можно привлекать для этого?) и не менее 3 часов доставки на транспорте больнички.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, согласен, что это путь только в одну сторону. Но всё же, это движение по хорошей трассе. В принципе, передать можно с любой машиной, с которой заключен договор. Например, у нас это зачастую делает Центр медицины катастроф. То есть, не обязательно, чтобы это был именно транспорт больницы. И упор должен и делается именно на наличие запаса в самой больнице. Потому что в экстренном случае, даже если до СПК пол часа ехать, это слишком много времени. Запас плазмы и эритроцитов иметь достаточно легко, проблема с тромбоцитами. Но их делают только под заказ. То есть шанс, что обратившись на станцию врач получит тромбоциты очень маленький. Только если они были заготовлены под другого больного с такими же параметрами и ему не требуются они срочно. Поэтому за час довезут продукцию или за три на практике роли не играет. У нас есть больница за 200 км и они справляются.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Как то подленько Вы своих коллег слили. Вроде все фактами подтвердили. Кстати, они у Вас откуда? Не тот ли Вы чиновник, который решил раздербанить еще одно медучреждение? Скорее всего тот и здесь, от имени "коллеги" Вы пытаетесь оправдать свой поступок. Я не медик, работаю в другой структуре и у меня, почему то, нет данных о работе моих коллег в соседнем городе. Так что, дяденька врете Вы, как сивый мерин. Очень неприятно было читать Ваш пост. Ничто Ваши действия не оправдает. Вы- подлец и трус!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я их вовсе не сливал, к коллегам у меня никаких претензий нет. Они нигде не врали, поэтому я и привёл ссылку с их интервью, где они САМИ говорят об объёмах заготовки и САМИ же предоставляют указанный документ. Примерно посчитать объёмы заготовки не составит никакого труда для того, кто с этим работает. Я лишь показываю, что это не так страшно, как зачастую представляют в СМИ, а в чём-то даже имеет плюсы. СМИ есть СМИ, чем хайповей заголовок, тем лучше. Очень интересно читать обвинения во лжи от людей, которые, в лучшем случае, были донорами и понятия не имеют, что дальше происходит с кровью и что для этого нужно.
показать ответы