Ответ на пост «Демонстрация гравитационного притяжения Луны и его влияния на приливы»

На самом деле все сильно сложнее:

Для ЛЛ: Земля вовсе не большая капля воды, она твердая, средний слой воды всего лишь 4 км., что по сравнению с радиусом земли около 6,4 тыс. км. - ничтожно мало.

При максимальной теоретической скорости распространения прилива в 200 м/сек., приливная волна огибала бы Землю за 2,3 суток, а Луна "тащит" водяной горб два раз в день. Получается запаздывание прилива на 6 часов.

Кроме этого приливы вызываются также и Солнцем, но в два раза меньше, чем Луной, но в полнолуние и  новолуние эти силы складываются, вызывая более мощные приливы.

Обе Америки, Африка с Австралией препятствуют приливам и на части их побережий наблюдается максимальный отлив-прилив.

В Гудзонов залив вода попадает как бы в ловушку, там тоже движуха воды - мама не горюй.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за видео! Жаль в школе это не объясняли, так и жил тупым) Хотя когда не у моря живёшь, то это всё далёкая теория. Да в фильмах иногда встретишь.

раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле, тут я бы не стал кого-то называть тупым. Вопросы гравитации очень и очень непросты и неочевидны. Смерть Кощея, не иначе.

Смотрите: Луна падает на нас, на Землю. Но постоянно "промахивается", пролетая мимо. Потому, что Земля летит со скоростью 30 км/сек. по орбите.

Стоп ... "летит по орбите"?!! Нихрена. Она же падает на Солнце. Но постоянно "промахивается", пролетая мимо. А почему? Да потому, что Солнце летит по центру галактики Млечный путь, по своей орбите со скоростью 250 км/сек.

Но Солнце, опять-таки, никуда не "летит". По факту - падает на скопище сверхмассивных "черных дыр Стрелец А" посреди галактики.

И "промахивается" ... ну конечно, потому что эти черные  дыры вращаются вокруг созвездия "Волосы Вероники", которые являются Местным Центром Галактик, но не вращаются, а падают туда.

А Волосы Вероники падают на центр масс Местного сверхскопления галактик в созвездии Девы, со скоростью 400 км/сек.

Все описанное хозяйство падает на "Великий Аттрактор Abell 3627" со скоростью 700 км/сек.

Еще есть темная материя с темной энергией. А еще - антиматерия с антиэнергией, где  время почему-то движется задом наперед (из будущего в прошлое). Все это создает нехилые искажения гравитационной картины мира.

Ну его нахрен. Пусть все куда-то падает и летит. Что даст нам эта информация? Только печаль о тленности бытия. И никчемности сознания.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

А чего приливные электростанции не строят все четко и по расписанию, пока луна на землю не упадет

раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему же, строят. Шведы, например.

Но на земле относительно мало мест, где это эффективно. Нужен залив, в нужном месте, да еще - в форме бутылочного горлышка. С ориентацией с востока на запад. И желательно чтобы масса воды в заливе после отлива была бы объемом 1/3 по отношению после прилива.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Можете объяснить, как из 2,3 суток и двух раз в день получается запаздывание прилива на 6 часов?

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Физики рассматривают океан на земле и приливы как колебательную систему. Поскольку Луна тянет горб воды на Земле во много раз быстрее, чем этот горб может перемещаться, то получается система с "вынужденными колебаниями". А вынужденные колебания всегда выполняются в противофазе.

В 24-х часах два горба прилива, значит период вынужденных колебаний 12 ч. Половина периода - противофаза - как раз и есть 6 ч.

Но это все справедливо только для района экватора. На полюсах 200 м/сек вполне хватает чтобы водному горбу успеть за Луной. Там все в "фазе".

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Поле гравитации неоднородно? А доказательства есть?
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно:

Но не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять следующую вещь: векторы гравитации Земли на ее поверхности направлены к центру. У Луны - тоже к центру. А вот когда Луна и Земля в единой системе - они тянут друг друга к себе. Общий центр масс смещается и у Земли (в значительно меньшей степени), и у Луны.

Предпросмотр
YouTube22:39
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Новолуние и полнолуние  - когда луна и солнце с одной стороны Земли и с противоположной. Почему же и тат и там складывается?

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Потому, что Земля - не материальная точка. У нее есть диаметр, причем достаточно большой. Поле гравитации уже сильно неоднородно. На дальней стороне от Солнца вода весит меньше, чем на боках. Расстояние же почти 6,4 тыс. км. Поэтому она вычитается.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

возможно, но приливная электростанция замедляет вращение луны

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я вам сейчас опять Америку открою.

Чем МЕДЛЕННЕЕ орбитальная скорость Луны, тем она ДАЛЬШЕ уходит от Земли.

Да, приливы замедляют Луну. Поэтому она и удаляется. Примерно на 1 см. в год. Наступит время, когда она удалится на такое расстояние, что приливы ослабнут и станут меньше сил гравитации. Тогда Луна снова пойдет на сближение, пока не станет вызывать более мощные приливы и ... опять начнутся потери орбитальной скорости. И начнется схождение. А потом - снова разбег. И так - миллиарды лет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно. По-вашему, фазовая скорость света- это скорость плоских! волн?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я просто предположил. Расстояние до Солнца - 8 световых минут, за это время светило улетает на 105600 км и действительно на Земле должно наблюдаться расхождение между видимым диском и его гравитационным полем. Но этого нет. Возможно, что разница в скорости распространения света и гравитационных волн совсем небольшая и это выражается в небольшом искривлении кругового вращения планет. А возможно, что все газопылевое облако нашей системы все время так двигалось, вместе, как единое целое. Тогда оно является замкнутой системой и никаких аберраций в ней невозможно наблюдать.

Какой человек Вам даст точный ответ? Мы же не знаем что такое гравитация. Только строим какие-то модели, уравнения.

А до сих пор даже не можем рассчитать гравитацию 3-х и более тел.

38
Автор поста оценил этот комментарий
Диаметр-расстояние Земли и Луны наглядно (точки слева-справа)
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь нужно приложить линейку от центра Луны до ближайшей точки Земли. Получаем первый радиус R1.

Приложим линейку от центра Луны до самой дальней точки Земли.Получаем второй радиус R2.

Сила притяжения  до ближайшей точки Земли F1 рассчитывается так: (см. картинку с формулой)

F1 = (G х Mл Х Mз) / R1 х R1

Сила притяжения  до до самой дальней точки Земли F2 рассчитывается так:

F2 = (G х Mл Х Mз) / R2 х R2


Но ведь R1 меньше чем R2. Примерно на 1/30. Поэтому F1 будет больше, чем F2 . Примерно на 1/900.

В реальной жизни это незаметно. Но когда огромная масса воды в океане теряет 0,09% своего веса, в сумме это много! И тогда выпячивается горб на стороне, обратной от Луны. В среднем примерно на 1м.

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. Ответьте тогда на простой вопрос: существует ли аберрация по Брэдли вектора гравитации солнца?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Диаметр Солнца примерно 1,392 млн. км. Масса Солнца в 754 раза больше массы всех планет вместе взятых. Планеты размазаны по своим орбитам, но даже если выстроятся в один ряд (парад планет), то все равно не смогут вызвать хоть сколько-нибудь серьезного отклонения гравитационного поля, чтобы мы могли визуально наблюдать аберрацию. Ведь тогда придется запустить искусственный спутник по орбите Земли, но в противоположном по отношению к Солнцу месте, а еще - со встречной к Земле скоростью. И очень точно зафиксировать его относительное местоположение. Потом - с высочайшей точностью замерить аберрацию с Земли и на спутнике. Никто, конечно этого не сделает.

Кроме того, само Солнце буквально бурлит протуберанцами, делая выбросы вещества, размером с нашу Землю. Оно сильно "зернистое", "лохматое". Вот такое:


Как тут возможно увидеть аномалию зернышка размером в 1/10000 ?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Президент России поручил правительству к 1 марта рассмотреть вопрос о создании центров по производству водорода и аммиака на базе приливных электростанций (ПЭС). Главным проектом, реализованных по этому поручению, может стать Пенжинская ПЭС на Камчатке — её потенциал в перспективе перевернёт мировую энергетику.

Но самое пристальное внимание сегодня обращено на проект создания Пенжинской ПЭС и двух её "сестёр" — Тугурской и Мезенской приливных электростанций. Они могут стать основой энергосистемы Дальнего Востока, необходимой для производства экологически чистого водорода. На реализацию этого мегапроекта планируется выделить $200 миллиардов.

Но это было 18 января 2022, тогда то это было сомнительно в плане реализации, а сейчас и подавно.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Камчатка, кстати, одно из немногих мест на планете, где энергия приливов максимальна. Но там строить большие промышленные объекты сложно. Логистика дорогая, а еще - сложный горный рельеф с высокой сейсмоактивностью. Изыскательские работы могут проводиться несколько лет, чтобы понять где наилучшее место.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы или не поняли вопрос или сделали вид, что не поняли. Вопрос был о том, что вот аберрация светового излучения Солнца- предсказываемый эффект, который Брэдли опытным путем и проверил. Теперь вопрос: вектор гравитации, имея такую же скорость, по Эйнштейну, имеет аберрацию? Да или нет?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь я понял Ваш вопрос.

Для измерения аберрации нужно точно знать скорость распространения гравитационных волн. Пока достаточно точно это не будет измерено, ничего сказать нельзя. Ответ: от 0,5 ... 1,4 скорости света - это слишком приблизительно. Ни опровергнуть, ни практически доказать нет возможности.

Не знаю.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Известно ли вам, что при расчетах внутри! Солнечной системы скорость действия гравитации берется на восемь порядков больше скорости света? И, если точное значение скорости гравитации неизвестно, то что с такой помпой регистрировали американские физики?
П.с.Проводился эксперимент, при котором аберрации вектора гравитации не зафиксированно.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Аберрация возможна только на спектре плоских волн. Может быть гравитационные волны не являются плоскими?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

@woffka.avar, А что скажете про приливы на планете Миллер в фильме "Интерстеллар"? Я понимаю, это фантастика, но мне казалось, что при такой высоте волны, общая глубина океана должна была бы быть значительно больше, нежели показано, а потому они не могли бы стоять по колено в воде.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну то, что стояли по колено в воде, это ладно. Может быть. 130% тяготения Земли и все дела. Может и приливная волна там такая высокая была. Кстати, первобытные океаны на земле также были мелководны, но там приливы были в разы больше, чем сейчас.

Но вот как их с ног не сбило отливным течением? А потом - приливным?

Но самая вишенка на торте - это финальный съезд на космическом самолетике с 20-метровой волны носом вниз. Как? Как он выдержал удар об дно? Ведь, как мы помним, там воды-то немного, по колено. А сила тяжести  - 130%. Короче, американцы, такие американцы ...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

О! Супер, спасибо! Первый курс, теория колебаний. Прямо флешбеки. Поэтому позволю себе поправить пару неточностей.

1. Вынужденные колебания - это когда существует колебательная система и периодическая внешняя сила, воздействующая на неё. То, что Луна тянет горб воды во много раз быстрее, не имеет значения. Она могла бы тянуть горб и медленнее (т.е. частота внешней силы была бы меньше собственной частоты системы). Это всё-равно бы были вынужденные колебания.

2. Вынужденные колебания всегда в противофазе - это глубокое заблуждение. Фаза вынужденных колебаний по отношению к внешней силе может быть любой в диапазоне от нуля до пи. И зависит от коэффициента затухания (потерь энергии в колебательной системе), частоты внешней силы и собственной частоты колебательной системы. При частоте внешней силы значительно превышающей собственную частоту системы сдвиг фазы стремится к пи (система запаздывает, находится в противофазе). При частоте внешней силы значительно меньшей собственной частоты сдвиг стремится к нулю. При резонансе сдвиг фазы равен пи пополам. В идеальной системе без потерь сдвиг фазы либо пи, либо ноль, а при резонансе амплитуда бесконечна, а функция фазы имеет разрыв. В реальной жизни возможны любые значения между нулем и пи.

3. А в конце вы сами себе противоречите. Только что говорили, что вынужденные колебания всегда в противофазе, а на полюсах вдруг все в фазе.

Но в целом примерно так, и 6 часов именно оттуда. Ещё раз спасибо вам и Евгению Ивановичу за курс лекций.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я просто коротко попытался объяснить математическую модель явления приливов. По п.1, да полностью согласен с Вами. В п. 2 оговорка, что частота вращения Луны значительно выше, и да именно в этих случаях частота колебаний сдвигается к противофазе. В п.3 учтите, что полюсах-то расстояние окружности Земли стремиться к нулю, поэтому скорости около 200 м/с вполне достаточно, чтобы волна могла обогнуть Землю вслед за Луной.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
В инете информация о скорости 4см.год. Если взять эту цифру то за время существования луны она отлетела от нас в 2 раз с 0.2 до 0.4млн.км. А значит раньше каждый прилив был во много раз больше до 20м в высоту и топил территории с современные страны.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, все верно 4 см. в год. Но достоверно никто не знает с каким ускорением или замедлением Луна движется от нас.

Я хотел только сказать, что рано или поздно Луна отойдет он Земли на такую дистанцию, что приливные силы уже не смогут ее далее тормозить. Но сила гравитации-то остается. И тогда Луна остановится, а потом - двинется обратно к Земле. Притормозится приливными силами, и снова отойдет. По затухающей, как маятник.

показать ответы