131

Ответ на пост «7 интересных приёмов при работе со сводной таблицей»2

Есть очень немного вещей от которых у меня пригорает. И Excel с VBA уверенно занимают места в ТОПе вещей из-за которых у меня пригорает особо.

Я не буду хейтить сами продукты, у меня есть ровно один вопрос - нахера вы его тыкаете везде?

Второй вопрос, вытекающий из первого, нахера вы его настолько глубоко изучаете?

А сейчас я "на пальцах" объясню смысл этих вопросов. Для начала такая вот эмпирическая (то есть основанная на личном опыте) диаграмма.

Ответ на пост «7 интересных приёмов при работе со сводной таблицей» Microsoft Excel, Таблицы Excel, Гифка, Длиннопост, Бизнес, Ответ на пост

Это сравнение производительности труда по времени в зависимости от используемой технологии.

Безусловно, что для неподготовленного человека разбираться в СУБД и SQL сложнее, чем в Excel, но изучая Excel очень быстро достигаешь потолка технологии и останавливаешься, в то время как возможности почти любой СУБД несопоставимо больше.

Не скажу, что задолбался, но меня постоянно раздражает то, что "гуру Excel" ведут себя как вегетарианцы. "Самый лучший продукт" и прочие дифирамбы. И при этом настойчиво пытаются впарить... Я, честно говоря, так и не понял что. Ну давайте немного "попаримся" и сравним Excel и СУБД.

Начнём с плюсов Excel - он "в одно лицо" может данные хранить, отображать и показывать графики.

Второй плюс... Подскажите мне в комментариях, ибо лично я не знаю.

Теперь поехали по минусам. На самом деле их очень много, но чтобы не грузить, ТОП-3 на мой взгляд:

Первый - сказочная ресурсоёмкость. Из-за перечисленных плюсов программа вынуждена выполнять очень много не нужных для решения задачи операций. Можно было бы сказать, что "программа же делает, а не человек", но тут есть два больших НО:

  1. Для решения задач обработки +/- существенных объёмов данных системник под Excel будет стоить раза в два дороже. Если в компании 20 - 25 человек работают с большими таблицами Excel, то минимум миллион принесен в жертву Excel. Это бы меня не волновало, если бы не тот факт, что компания этот миллион будет закладывать в стоимость продукции или торговую наценку, а значит в т.ч. и я плачу за этот бред.

  2. Производительность труда при работе с Excel на порядки ниже, чем с СУБД. Когда мне на тех или иных работах передавали формирование отчетов в БД, то на их составление стало уходить до 10 - 12 раз меньше времени, при этом исчезли кучи багов в этих самых отчетах. Это абсолютно бессмысленные затраты на зарплаты сотрудников. За которые в т.ч. и я опять же вынужден платить.

Второй - Excel от слова совсем не поддерживает реляционную модель. До 90% работы с таблицами Excel (кроме ввода данных) это выполнение руками работы, которую делает SQL из коробки. Нужно раз заморочиться с запросом и забыть тему. Так что офисный планктон можно называть "Человек-СУБД" ;-)

Третье - очень серьезные ограничения на объём обрабатываемых данных, как по количеству листов(таблиц), так и строк. Да и по формулам не всё радужно. СУБД переваривает на том же железе на порядки больше и гораздо быстрее.

Ну и пара моментов, которые просто бесят:

  1. Excel зачастую считает, что знает лучше пользователя что он имел ввиду. Ряд длинных числовых реквизитов внезапно может обрасти нулями в конце (с потерей данных);

  2. Excel и "срочно" на более-менее приличных объёмах данных, это взаимоисключающие вещи. И если вдруг возникает ситуация, когда надо срочно или потеряем деньги (что бывает крайне редко, но таки бывает) при использовании Excel остается только смириться с потерей денег.

Так вот возвращаясь к вопросу в начале поста - ради чего вы учите "фишки" Excel и тратите на него время? Чтобы потом неделю делать то, что любая СУБД за минуту сделает?

Про VBA скажу коротко - научиться программировать на VBA и на Python (простые задачи) по времени и силам примерно одинаково. Возможности VBA и Python (даже в рамках примитивных задач) вообще несопоставимые. Это как детский пластиковый совочек и карьерный экскаватор. Опять вопрос - зачем?

Ну и, пожалуйста, не надо писать, что Excel это что-то серьезное. Для своих задач, а именно - прикинуть хрен к носу на паре десятков тысяч строк максимум или оформить табличку со сравнительно небольшим объёмом информации - топчик, спорить не буду. Но он топчик ТОЛЬКО для таких задач...

И возвращаясь к вопросам выше, гуру Excel, ответьте мне - зачем вы тратите своё время и деньги работодателя на возню с детской игрушкой? В Интернете есть 100500 курсов по СУБД, тот же Excel/LibreCalc более чем умеют в импорт. Или просто нравится играться, а не работать?

P.S. Сразу отвечу на вопрос про формулы - тот же PostgreSQL умеет работать с Python, внешние модули так же никто не отменял. Формулы Excel и возможности ЯП опять же несопоставимы и сравнение опять не в пользу Excel.

P.P.S. Сегодня делал отчет. 6 таблиц, от 200к до 35М записей, связка построчно, причём к "центральной" таблице на 6,5 млн. строк привязывались остальные 5. 2 таблицы привязывались по нескольким ключам. Аналог в Excel - ВПР по нескольким полям (т.е. по агрегированному полю). Время формирования отчета в СУБД - минута, данные теряют актуальность за час, время работы над отчетом от получения ТЗ до готового воспроизводимого "по кнопке" результата - 4 часа.

Я бы написал "Слабо в Excel повторить?", но не буду. Потому что насмотрелся на таблицы в сотни мегабайт которые открываются десятки минут и только на компах с 8+ ядрами, 16 Гб ОЗУ и шустрыми SSD. И которые после аплоада данных в PgSQL спокойно формируются за секунды (максимум минуты) на древних компах с характеристиками Raspberry PI.

MS, Libreoffice & Google docs

761 пост14.9K подписчиков

Правила сообщества

1. Не нарушать правила Пикабу

2. Публиковать посты соответствующие тематике сообщества

3. Проявлять уважение к пользователям

4. Не допускается публикация постов с вопросами, ответы на которые легко найти с помощью любого поискового сайта.

По интересующим вопросам можно обратиться к автору поста схожей тематики, либо к пользователям в комментариях


Важно - сообщество призвано помочь, а не постебаться над постами авторов! Помните, не все обладают 100 процентными знаниями и навыками работы с Office. Хотя вы и можете написать, что вы знали об описываемом приёме раньше, пост неинтересный и т.п. и т.д., просьба воздержаться от подобных комментариев, вместо этого предложите способ лучше, либо дополните его своей полезной информацией и вам будут благодарны пользователи.

Утверждения вроде "пост - отстой", это оскорбление автора и будет наказываться баном.