Ответ HappyRabbit37 в «Кто-нибудь объяснит, почему?!»⁠⁠16

И потом, случайно, война, к которой СССР готовился, происходит.

прям к этой войне готовился?
чем? тем что помог будущему агрессору создать с ним общую границу?

1.1) На пару с СССР
1.2) В 1920.
2) Куба была в американской сфере еще с начала ХХ века
3) Я в курсе что такое немыслимое. Первый вариант - как выбить СССР из Польши обратно на советскую территорию, вторая версия - что делать если СССР нападет. О причинах лучше всего говорят письма Черчиллч и Рузвельта касательно Варшавского восстария и нарушения Советским Союзом Ялтинских договорённостей. Собственное эти нарушения в феврале-марте 45-го и стали спусковым крючком.
4) Я о том, что вся армия КНДР тех лет - это часть РККА. Что партия, что госбезопасность, что армия - всё это во всех советских сателлитах было подчинено метрополии. Если участвуют только колониальные войска, это не значит, что метрополия нейтральна.

1) Например? СССР в силу географии и политической ситуации с 1933 по 39-го не мог повлиять на Германию.
А в период 32 он выступал за германскую оппозицию Веймарскому правительству.
2) Так что там по гражданам США во главе стран, как в Польше, Болгарии или КНДР? Что по антипартизанским операциям во Франции?
3) Не освободил, а выпинали его. Оттого и проблемы все в этом отношении. Собственно, ещё Берия высказывался, что надо уступить ГДР, пока можно торговаться.
4) Думаете СССР в случае победы в Холодной войне не поспешил бы ввести войска в какой-нибудь Израиль или Иран? Ведь даже существование США не помешало СССР вломиться в тот же самый Афганистан.

Прекрасно))) но я хочу кушать хлеб с маслом сейчас

1. Как может быть жизнеспособной экономика, в который ты стоишь в очереди за колбасой и молоком в 6 утра?

2. Почему все любители СССР мусолят "народность" власти, но виноват почему-то только Горбачев?

3. Горбачев по сути уже принял страну с дефицитом, проблемами, инфляцией.

Какой нахуй "планомерный развал"? Этот развал начался уже после Сталина. Помню как-то видел цитату директора Моссада, после речи Хрущева о культе личности, мол "этой стране осталось лет 20".

Начни с гугления великой депрессии, а там может ещё что новое для себя откроешь.

То есть я сравниваю страну, которая раз за разом переживает потрясения и всё равно не только остаётся на плаву, но ещё и некисло так земным шариком командует, со страной, которая тоже раз за разом переживает потрясения, но ценить свой основной капитал (людей преимущественно русской культуры) до сих пор так и не научилась, из-за чего раз за разом скатывается в сраное говно.

нет, вы врете.
живший в СССР 1929—1944 годах и боровшийся с фашистами председатель правительства Венгрии Имре Надь - не фашист.

Что если бы СССР не пришлось строить 50 тыс танков, сотни атомных подлодок и прочее - то страна могла бы позволить своим гражданам больше.

Если бы у бабушки был бы хуй, то она была бы дедушкой. Так любимые всеми в качестве примера США тоже несли расходы на всякое и в немалых количествах. Но они, как мы знаем ещё с семидесятых, развалятся буквально со дня на день, ога.

действительно тоньше.
надо же, целое правительство Венгрии зафинансировали, чтобы те попросились выйти из Варшавского договора, а на правительство Франции денег не хватило.

можно конечно найти более простое и разумное объяснение этому, но шапочка из фольги вам определенно к лицу, поэтому не утруждайтесь.

Эти же самые. Их собственно никто исполнять и не собирался.

Ну, вот, например, фрагмент письма Черчилля от 8 марта 1945

5. После довольно многообещающего начала Молотов теперь отказывается принимать любую интерпретацию предложений по Крыму, кроме своей собственной, крайне жёсткой и узкой. Он пытается исключить практически всех наших кандидатов из консультаций, занимает позицию, что он должен основываться на взглядах Берута и его банды, и отозвал своё предложение о том, чтобы мы отправили наблюдателей в Польшу.

Другими словами, он явно хочет сделать фарс из консультаций с «нелюблинскими» поляками — а это значит, что новое правительство в Польше будет просто нынешним, переодетым, чтобы выглядеть более респектабельно для невежд, а также хочет помешать нам увидеть происходящие ликвидации и депортации и всю остальную игру по созданию тоталитарного режима до проведения выборов и даже до создания нового правительства. Что касается результата всего этого, если мы не сделаем все правильно сейчас, то вскоре мир увидит, что вы и я, поставив свои подписи под урегулированием Крыма, подписали мошеннический проспект.

6. В любом случае я обязался перед парламентом сообщить ему, если дело создания нового польского правительства и т. д. не может быть выполнено в духе Ялтинской декларации. Я уверен, что единственный способ остановить тактику Молотова — это послать личное сообщение Сталину, и в этом сообщении я должен ясно указать, какие основные вещи мы должны иметь в этом деле, если я не хочу сообщать парламенту, что мы потерпели неудачу.

Я думаю, вы согласитесь со мной, что речь идёт о гораздо большем, чем случай Польши. Я чувствую, что это проверочный случай между нами и русскими относительно того, какое значение следует придавать таким терминам, как демократия, суверенитет, независимость, представительное правительство и свободные и беспрепятственные выборы........

7. К сожалению, должен сказать, что обсуждения в Московской комиссии по Польше показывают, что у г-на Молотова совершенно иное мнение, чем у нас, относительно того, как должно быть реализовано решение по Крыму в отношении Польши. Как вы знаете, никто здесь не верит, что нынешняя администрация Варшавы действительно является представительной, и критика решения в парламенте сводится к тому, что обсуждение в Москве не приведёт к созданию действительно представительного правительства и что если это так, то всякая надежда на свободные выборы исчезнет: Все партии также были обеспокоены сообщениями о том, что администрация Варшавы в широких масштабах применяет депортации, ликвидации и другие репрессивные меры против тех, кто, вероятно, с ними не согласен.

Ещё начало марта, а Черчилль уже заметил, что никто не собирается исполнять решений. Не будут они исполнены и впоследствии.

1) Вы смотрите несколько некорректно. РСФСР - не правопреемник Российской империи. Это один из десятков осколков, который смог сожрать большую часть остальных. Т.е. у неё такие же права на территорию, как и у Польши, и у УНР, и у БНР, и у Литвы и т.д. И вот как раз мирный договор 1921-го это попытка подвести итог где отныне чьё лежит. Вот это Польша, вот это РСФСР, вот это УССР, а вот это Литва.

2) А как она могла перейти от СССР, если на начало ХХ века СССР ещё не существовала?

3) Декларация об освобождённой Европе и пункт с Польшей. Т.е. предполагалось, что США, Великобритания и СССР получат контрибуцию, СССР еще бонусом территорий. А СССР решил, что все территории, где находится РККА - часть СССР. И это весьма сильно Черчилля напугало.

4) Это называется колонии. Т.е., например, возьмём Французское Марокко. У него была своя территория, свой гимн, свой флаг, даже своё квази-правительство - но вся его политика целиком и полностью контролировалось Францией. Т.е. все войска Марокко - фактически часть вооружённых сил Франции. Соответственно, если бы французское Марокко напало бы на своего соседа, то технически Франция-то, конечно, не у дел, но вот фактически это её подразделения колошматят марокканского соседа.

Большевики это международная террористическая организация ОФИЦИАЛЬНО. Сами себя назвали. Нигде этот игил не действовал демократически, исключительно террор и убийства.
Везде, где они приходили, жизнь становилась хуже, а с их изгнанием, соответственно, лучше.

Наглядных примеров десятки: северная/южная Корея, ГДР/ФРГ, Карелия/Финляндия, и т.д.

Имре Надь он не примыкал к ним.

Кстати вы думаете что коммунисты это единый организм которые думают как один, и никто из них не может ошибаться, бояться, предать в конце концов?

это вы так думаете.

ведь у вас Имре Надь получается предал, как только стал говорить не как один.
сразу стал фашистом, как только решил не так как хотелось СССР.

в моей версии случившегося, Имре Надь как и многие другие коммунисты обвиненные в оппортунизме просто имели мнения внутри партии отличное от догматических и устаревших марксистско-ленинских.
получается вы про себя сейчас рассказали.

Это в той венгрии которая была фашистская ? и которая сражалась против СССР?

так и Франция была фашистская. ее добровольческие батальоны сражались против СССР.

ну так где американские танки на улицах Парижа?

вот советские на улицах Будапешта:

От царя получили только 120 тыс школ. А они бьют себя в грудь, это они образование дали людям

Там получили поддержку, здесь получили поддержку. А где же те самые колонии из которых ресурсы выкачивали? В 18м веке остались? Получается столько награбили что до сих пор на этом вывозят?

Западному рабочему платится больше, так как его труд намного производительнее труда негра с киркой.
Допустим западные компании не будут грабить нищее страны, те будут покупать ресурсы в каком нибудь другом месте. От этого ситуация улучшится в нищих странах?

Можете глянуть среднее значение ВВП по миру. Если текущие блага равномерно распределить по всему миру, то это означает серьезное падение уровня жизни в развитых странах. Оно им надо? Нет. А нам это надо? Тоже нет.
А это где половина высокотехнологичных товаров идёт на помойку? Яблофоны наверное вместе с кораблями в Жёлтом море топят?

Я вам больше скажу некоторые историки утверждают, что Сталин хотел мирового господства, и если бы на Гитлер, то войну бы начал СССР. Гитлер это понимал, поэтому напал первым. Первые месяцы ВОВ были провальными, потому что армия СССР была заточена на наступательные действия, а не оборонительные. Это серьезная теория, о которой мало кто говорит, потому что она рушит привычную картину мира, однако, такая теория существует, можете спокойно гуглить. Любой историк вам подтвердит, что "вождь" мечтал о "мировой революции" и рассвету коммунизма в мире.

Вот специально загуглил речь Черчилля и план "дропшот". Что вас смущает в речи?

Я очень уважаю и восхищаюсь доблестными русскими людьми и моим военным товарищем маршалом Сталиным… Мы понимаем, что России нужно обезопасить свои западные границы и ликвидировать все возможности германской агрессии. Мы приглашаем Россию с полным правом занять место среди ведущих наций мира. Более того, мы приветствуем или приветствовали бы постоянные, частые, растущие контакты между русскими людьми и нашими людьми на обеих сторонах Атлантики.

Это?

Никогда не было в истории войны, которую было бы легче предотвратить своевременным действием, чем ту, которая только что опустошила огромную область на планете. Такой ошибки повторить нельзя. А для этого нужно под эгидой Объединённых Наций и на основе военной силы англоязычного содружества найти взаимопонимание с Россией. Тогда главная дорога в будущее будет ясной не только для нас, но для всех, не только в наше время, но и в следующем столетии.

Или это?

Черчилль всегда был сторонником объединения и союзничества с Россией, но как и любой здравомыслящий человек, понимал, что грозную силу можно использовать во зло, Гитлер всех в этом наглядно убедил.

Операция «Дропшот» (англ. Operation Dropshot) — разработанный в США план нанесения ядерного удара по территории СССР. Согласно концепции США удар планировался для противодействия предполагаемому вторжению СССР в Западную Европу, Ближний Восток и Японию. Был утверждён Комитетом начальников штабов США 19 декабря 1949 года. Не был реализован по совокупности причин

Такие операции существовали у всех стран против всех, и у СССР была аналогичная.

1) Во-первых, не свои. И у СССР, и у Польши были одинаковые права. Ибо правопреемниками РИ они не являлись. Тем более что СССР в 1921 от этих земель официально отказался. Третий момент. Ни Львов, ни Сталиниславув не входили в состав РИ, но были в 39-м таки заняты.
2) Влияет. Это указывает к интересам какой страны питает слабость данный гражданин. Будучи ярым антиамериканцем вы нк получите гражданство США. Если во главе страны стоят граждане другого государства - это называется колония.
3) А вот тут я с вами согласен. Экономическое давление никто не отменял. Но вот в Восточной Европе давление СССР было именно политическим.

1) СССР ещё в 39-м приложил к этой войне руку. Старая как мир концепция - заставить оппонентов сражаться дл истощения. Но по ряду причин, всё пошло так, как оно пошло.
2) Не съедает. У будущего НАТО совершенно другой уровень автономии. Во главе Бельгии не гражданин США. Во главе британской армии не гражданин США. ФБР не ловит по лесам французских партизан и не сажает несогласных по лагерям.
3) Где? США заняли лишь Японию. Также как они на пару с СССР заняли Германию и Австрию
4) Но ведь сработало же. Турцию, например, никто не съел.

Я думаю дело в том, что советская экономика была не способна серийно придумать и выпускать потребительский товар. Как минимум одна из причин. Скопировать, сделать на отъебись и чуть чуть.

2) Уровень автономии точно другой. Вся Европа действует в ущерб своим интересам. Но все молчат, так как подконтрольный США

когда Франция вышла из НАТО в 1966м никто не ввел танки в Париж.
когда Венгерское правительство в 1956 году хотело выйти из Варшавского договора СССР просто подавил протест танками, а глава правительства был повешен.

Есть мнение

Это мнение есть исключительно у дурачков, которые как-то подзабыли, что условия труда рабочих последовательно улучшались безо всякого СССР.

И да, турьма за "тунеядство" полагалась отнюдь не бесправным рабам на западе, а счастливым советским гражданам.

Как как большевики пришли к власти????!!!!! С плакатами вышли к правительству? Я вам сказочникам удивляюсь ей Богу.

Если говорить об общих потерях обеих армий — Белой и Красной, — то они составили около 2 млн. А общее число жертв Гражданской войны оценивается в 10–17 млн человек. При этом 2 млн человек эмигрировали.

А то что к капитализму, те 18-19 веку, Европа уже опережала всё оставшиеся регионы мира. Капитализм, те фабричное производство, только закрепил этот успех

Сначала предоставьте данные, которые я просил, а то сначала СССР с Россией не сравнивать, речь про США, когда попытался с США сравнить, тут же с США не нужно сравнить. Ей богу смешно. СССР считают себе бьют в грудь и говорят что в СССР все было зашибись, не то что сейчас, а как начинаешь сравнивать по фактам, начинают юлить

А Япония и Германия разве не были выжжены второй мировой войной?

за индустриализацию большевики платили золотом, именно это позволило США выйти из великой депрессии

Неправда. Выйти из Великой депрессии США позволило кейнсианство.

30-х капиталисты поняли что социалистические идеи слишком популярны и включили все силы чтобы уничтожить ссср

Это не мешало социалистам приходить к власти в тех же западных странах. Угроза была от коммунизма, радикальной левой идеи, а не от просто левый идеологии.

А какая выгода с того, чтобы рассекретить это? План советского нападения, опубликовала уже пост-советская Польша. Плюс, даже по ВМВ документы в 10-х могли вспыть, до того лежав в спецхране. Например, окончательный план СССР на случай войны, все ещё не опубликовали. А вы про Холодную.
Очень просто. Вторая Мировая. США разнесли всю промышленность Германии и это дало эффект. Здесь аналогично - уничтожьте войска, и оппонент соберет новые. Уничтожьте заводы и вооружать новые войска будет нечем. Кстати, вопрос. Как думаете, куда целили советские бомбардировщики и ракеты?

Потому что жить с в плановой экономике весьма бедно и за 70 лет всем надоело. И дело не в танках и ВПК.

Главный показатель качества жизни это продолжительность жизни (на нее влияет медицина, питание, санпин и в целом как хорошо живет человек в течении всей жизни) в США она была на 4-6 лет больше чем в позднем СССР,

Образование, все мы видели заряжающих банки перед телевизором и вкладчиков МММ

Что касается, как работали люди в целом:

Ну просто сравните данные например на 1985 год по США и СССР:

протяженность дорог автомобильных и железнодорожных

сколько мостов

сколько стадионов

ледовых арен

сколько библиотек, театров, кино, парков развлечений

сколько лодок у населения

сколько койко-мест в гостиницах

жилая площадь одного человека

Потом возьмите данные на 1985 год по США и СССР, сколько произвели за год:

автомобилей

компьютеров персональных

бытовых приборов (кондиционеров, пылесосов, телевизоров и т.п.)

сколько налет на самолетах в пассажиро-км

сколько произведено тонн свинины, курицы и говядины

сколько выращено пшеницы

сколько возвели м2 жилья

сколько произведено одежды

Вот как сравните, потом ответьте на вопрос, почему в США умудрились производить в 2-3-4 раза больше продукции, жилья, продовольствия, услуг (все то что выше написал) чем в СССР, при том что и там и там производство по военке было плюс минус одинаковых объемах, а потом уже нойте, что в СССР все военка забирала, сил на другое не оставалось

А поход Тухачевскому с целью "помочь" трядящимся Польши и Германии?
В 30-е - тоже самое, упор на военку и "помощь" Литве, Латвии, Эстонии, Финляндии и Румынии. И недовольные военными вторжениями трудящиеся поехали в лагеря.
А я читал и то, и то. Фултонская речь именно, что говорит: "большевики поделили Европу Занавесом, надо хоть как-то отреагировать". А в плане Дропшот прямо написано, что это план в случае нападения СССР, а не в случае нападения на СССР. И утвержден он уже в разгар Холодной войны.

Сначала ТС пишет это.

экономика СССР была слабой из-за того что страна была в состоянии войны все время своего существования, что была угроза что ее разбомбят в пыль из-за ее идеологии.

А потом это.

владельцев заводов настолько пугает мысль об успехах социализма что они готовы тратить миллиарды на борьбу с ним.

То есть это было взаимное противостояние во время холодной войны, да? Но у капстран почему-то экономика не страдала. Странно.

Кстати, насчет "страха" владельцев завод: вы погуглите, кто в СССР индустриализацию провел. Да-да, именно западные страны, главным образом США. От сильного страха перед успехами социализма, видимо.

А если бы они знали бы как жилось при царях? И опять же какое знание? Истинное или те ужастики про царизм в изложении большевиков?

Ну про большевиков тоже много жуткого говорят. Вы бы знали бы…

Ну, это разумно. Если у вас есть сосед, что все ресурсы вкинул в военку и угрожает вас избить, то, возможно, его стоит боятся.

была угроза что ее разбомбят в пыль из-за ее идеологии

Конечно. Мало кому понравится государство, которое с самого начала заявляет, что его цель - устроить пиздорез по всему миру мировую революцию.