2505

Особенности работы в Дании (IT)

Давненько не писала ничего про Данию, а тут, можно сказать, появился повод. Полгода назад я сменила работу, что позволило сравнить, подумать и выделить для себя какие-то закономерности. Это всё ещё IT, так что за остальные области не могу ручаться, но сейчас появилось ощущение, что я знаю больше про то, как и что здесь происходит.


1. Вам никто не поднимет зарплату


Я не встречалась в Дании с понятием «повышение зарплаты». Индексирование - пожалуйста. Раз в год, в декабре во время официального разговора с руководителем. Повышают в среднем на 1.25%, особо тупым на 1.05%, особо талантливым на 2%, ну может на 3%. Тем, кого очень боятся потерять могут аж на 4% поднять. Такой невероятный подъем выливается после вычета налогов в лишние 200-300 крон в месяц. (Для перевода крон в рубли умножайте на 10). Премий нет, тринадцатой зарплаты нет, ничего нет. Знаю только, что менеджерам могут доплачивать, если люди вокруг довольны и счастливы. Программисты, как водится, людей счастливыми сделать не могут.


2. Приятные собеседования


Попасть на собеседование сложнее, чем в России, очень много людей отсеивают сразу на этапе просмотра резюме. И если в Питере мне HR настойчиво рекомендовали глянуть «вот на это чудесное резюме, подумаешь нам нужен C#, а тут 1С», в Дании такого в разы меньше. Но если уж дошёл до собеседования, общаться будут максимально корректно и осмысленно. HR, кстати, обычно присутствует, но большую часть времени сидит тихо и вопросы задаёт только касающиеся непосредственно позиции, ожиданий от работы или рабочих условий. Никто никогда не спросит про планы на уход в декрет, количество детей и семейное положение. Это запрещено.

Задачек в духе «напишите мне алгоритм сортировки, который работает за nlogn» я тоже не встречала. Обычно просто спрашивают про опыт прошлой работы, а уже оттуда тянулись технические вопросы. В общем все как я люблю.


3. Стресс!


Я навскидку назову около 10 знакомых, которые за последние 3 года уходили на больничный по причине стресса. Честно, я не очень представляю, что это значит, и что должно произойти, чтобы состояние «как вы меня все утомили» превратилось в стресс. Датчане говорят что-то про учащенное сердцебиение, головные боли и плохой сон. Причём стресс испытывают не только менеджеры горящих проектов: в соседней команде с учащенным сердцебиением на 2 месяца отправился домой откровенный халтурщик и халявщик, который не могу сделать простую фичу, расписанную почти до запятой. Менеджеры относятся к этому очень толерантно: переживают, жалеют.. у меня же подобные новости вызывают желание демонстративно закатывать глаза и отпускать едкие комментарии о профпригодности.


4. Толерантность


Первые пару лет мне было тяжело. Если я вижу говно в коде, я говорю «о, какое говно в коде». Тут так нельзя - это вызывает стресс (см пункт 3). Не знаю уж скольких датчан я довела до бессонницы своими резкими заявлениями. Тут нужно максимально корректно, с кучей словесных реверансов в стиле «прекрасная идея, может быть только вот стоит учесть небольшой момент..», «отличная работа, вот только парочка незначительных комментариев..». Всегда нужно спросить мнение всех людей в команде, сделать вид, что это мнение очень важно, аккуратнейшим образом сформулировать вывод, чтобы никого не обидеть. К этому привыкаешь, начинаешь считать это нормой.

Я работаю на пределе своей толерантности , но все равно я для них - строгая и суровая барышня, с которой шутки плохи.


5. Возраст


Датчане начинают работать по специальности лет в 26-28. К этому времени они успевают закончить базовую школу, подумать куда хотят дальше, поучиться после школы в гимназии или неком аналоге техникума, взять годик на подумать, в это время поработать кассиром в магазине, попутешествовать, потусить, выбрать универ, отучиться в универе, отдохнуть и наконец начать работать. Я на самом деле считаю, что это очень здорово - иметь возможность не сразу после школы получать высшее, а подумать, чего ты вообще от жизни хочешь и в какой профессии себя видишь. Парней в армию не забирают - тоже удобно, зарплата кассира позволяет снимать маленькую квартирку с друзьями и жить нормальной жизнью, так что у них есть это время.

Для меня же это вылилось в то, что команда, в которую меня взяли лидом, первые пару месяцев вообще не хотела мириться с тем, что ими руководит какая-то «вчерашняя студентка» (мне под тридцатник). Но ощущения все равно приятные - все старше, а ты такой молодой и перспективный :)


6. Рабочий день и отпуск


Рабочий день обычно с 8 до 15.30-16, встречаются и те, кто сидит в офисе с  7 до 15. Позже - редко. Удобно для жаворонков: домой приходишь рано, ещё весь день впереди. Датчане обычно забирают детей из садиков в 15.30, поэтому после этого времени на работе уже никого не поймать. Овертаймы (неоплачиваемые, кстати), говорят, бывают, но редко. Отпуск 5 недель, плюс обычно ещё одна неделя от фирмы. В отпуск народ массово ходит летом, могут недели на 3-4 уйти все разом. Никого не парит, что на работе никого нет, все планы изначально на это рассчитаны. Ещё очень удобная штука: при смене работы отпуск переносится. Это выглядит примерно так: прошлый работодатель отправляет заработанные отпускные на специальный счёт feriekonto, откуда можно запрашивать себе деньги, когда уходишь в отпуск. Плюс в том, что новый работодатель изначально ожидает, что в отпуск ты будешь ходить как белый человек. Я в первый отпуск ушла 3 недели спустя после перехода.


7. Язык


Мне говорили, что все говорят на английском! Мне говорили, что все письма будут на английском... всё врали :( да, говорят, но неохотно, на датском им удобнее. Поэтому если хочется понимать, что происходит вокруг, а не только участвовать в официальных митингах - надо говорить по-датски. Одно приятно: датчане очень благосклонны к тем, кто пытается говорить на их языке, и стараются помогать как могут. Но первые две недели был ад, даже вспоминать грустно. Потом втянулась, въехала в предметную область и пополнила словарный запас. Зато всегда можно свалить свою нетолерантность на неидеальное владение языком :)


8. Плюшки


Везде разные, но конкретно у меня на обеих работах была столовка (очень достойная) за смешные по датским меркам 500 крон в месяц, плюс неделя отпуска (всего 6 недель), возможность иногда работать из дома (хотя редко получается), подарки перед рождеством и рождественский ужин с бесплатным баром до 2 ночи :) Ещё доступ ко всяким образовательным сайтам, оплачиваемые конференции и курсы. Ещё фитнес центр прям в здании, йога, бокс и велосипеды. Пользоваться я этим конечно не буду, у меня дома беговая дорожка стоит.

В общем приятно и комфортно, в пятницу можно забрать домой недоеденные печеньки.


9. Зарплата


У программистов по меркам Дании зарплата высокая, топ 7%. В среднем что-то около 45.000 до налогов. Налоги сжирают всё, остается в среднем 25.000 крон. Чем больше зарплата, тем выше налог. IT-консультанты - загадочные программисты на вольном выпасе - могут получать существенно больше, но это типа работы фрилансера: сегодня густо, завтра пусто. Ну и плюшек нет, так что команда по йоге будет скучать без вас. В целом получается, что программист в Питере может позволить себе больше, чем программист в Дании. Разница зарплат не настолько существенная (а в некоторых местах её вообще нет, или вообще зарплата в Питере выше), чтобы перекрыть бОльшие расходы на жизнь.


Ну как-то вот так. Надеюсь, кому-то может показаться интересным.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

И почему я не айтишник... как же они шоколадно живут что в России, что в других странах. Посмотришь вакансии на hh - в среднем 120-200 тыс. рублей - обычная ЗП программиста в Москве и Питере. И такая ситуация уже давно. Ничего не меняется.

раскрыть ветку (39)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Очень немногие "айтишники" живут шоколадно.
По сути - как и в любой другой профессии.
Кто-то получает хорошую зарплату в приличных условиях, а кто-то ебётся за чуть больше, чем minimum wage.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря что ты имеешь в виду под "шоколадно". Да и minimum wage в ИТ побольше, чем в большинстве других. А те, кто "ебётся" за этот минимум и работает дольше 1 года, возможно вообще зря пошёл в это ИТ.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько тебе лет? Какое образование? При желании в ИТ попасть не проблема, берёшь и учишься сам и устраиваешься. Но 200 это не обычная ЗП, а уже весьма высокая, тем более в Питере.

раскрыть ветку (7)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Да вы задолбали! ну зачем? постоянно все везде советуют идти в программисты...

200 к зп на то и 200к зп, что рынок в IT горячий. Если все сюда попрутся, можно будет с зарплатами распрощаться...

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Рынок IT горячий, потому что айтишник может работать удалённо и легко может переехать. Но даже если все сюда попрутся, в ИТ дикий кадровый голод, который только растёт, потому что сейчас даже унитазы "умные". Не волнуйтесь, без зп вы не останетесь.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да я не останусь, но ситуация когда нас 10 человек на 100 мест существенно выгоднее чем 60 на 100. С удаленкой аргумент справедливый,

но тут опять вопрос конкуренции, когда нас очень много будут предлагать свои услуги, цена на них снизится(Индия в пример)

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я не спорю, что какое-то снижение может быть, но всё-таки думаю больше это отразится на тех же джунах, к которым требования всё выше и будут ещё выше. Специалистов мало всегда и везде.

Но, если говорить о советах идти в ИТ, то здесь моя позиция заключается несколько в другом. ИТ перспективная, высокооплачиваемая профессия с хорошими человеческими условиями и я советую людям туда идти (а иногда даже помогаю) только потому, что это может изменить их жизнь в лучшую сторону. Если человек нашёл еду, когда кругом голод, и не делится ей, потому что она может закончится и он опять будет голодать, то он так себе человек) Я просто хочу помочь людям хотя бы чуть-чуть, потому что когда-то помогли мне, а они когда-то смогут помочь ещё кому-то. Вот и всё.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Homo homini lupus est.
0
Автор поста оценил этот комментарий

хы, мне амеровские друзья говорят то же самое, голод в ИТ.  говнокодеров и джунов много, а выбрать некого. За сениоров держатся зубами, переманивают, мотивируют.  Сейчас любая компания стремится все анализировать и автоматизировать - биг дата, всякие датчики, контроллеры, сенсоры и т д.  Все данные нужно записать, обработать, проанализировать, выдать отчет.  

Современное мед оборудование - нужен софт и много, все станки, автомобили, самосвалы - везде встроен компьютер.  ИТ эра еще только начинается.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Пока вы с профильным образованием не хотите.

Я с образованием юриста, работаю разработчиком и занимаю (потенциально) вашу нишу.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Выучиться — 4 года образования. С третьего курса уже можно нормально работать-опыт набирать. Что останавливает?

раскрыть ветку (28)
20
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я два года училась на инженера-программиста, в итоге ушла, поняла, что не мое и работа будет меня угнетать. С первого курса ушла где-то половина, но там другая история, они просто не понимали куда поступают и банально не справлялись с программой.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что за учебное заведение было? Просто у нас в ИТМО ФСПО такая же штука была

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это не в России происходило, в Латвии. Не думаю, что вам что-то скажет название.
26
Автор поста оценил этот комментарий

Склад ума надо особый. Знаю несколько программистов, у них у всех мышление и логика чутка по другому работает, хотя я тоже технарь.

раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий

В ИТ не только программисты работают. Есть ещё тестирование, аналитика, системное администрирование, внедрение и менеджмент. При этом в каждом направлении развиваться можно по разному. Да, программисты получают больше всех, при прочих равных, но и другие получают не сильно меньше. И попасть в ИТ не сложно, было бы желание. В некоторые профессии невозможно попасть без какого-то конкретного образования, в ИТ же можно попасть без образования вообще. Всё упирается только в твоё желание и лень, даже будучи не очень умным, можно развить другие навыки или качества и найти себя.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

DevOps инженеры получают больше всех, но и требований там тьма, и часто оно такого гемора не стоит.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще-то мышление можно развивать. Это не вещь, которую тебе боженька положил в голову и ты носишь этот крест всю жизнь.
За год люди на самообучении вливаются ИТ, при том что до этого с математикой не дружили, закончили филфак.
раскрыть ветку (2)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Учил программистов. Просто если нравится работать головой, то можно с любым образованием стать норм программном. Но для большинства это хуже рабства. На любой работе работаешь и свободен думать что хочешь. А Работа программиста это думать как нужно и о чем нужно. Плюс постоянно учиться всю жизнь. Для каждой задачи изучать что то новое. Если не нравится такое, то работать просто не сможешь. Даже если нравится, если перетрудишься, можно выгореть и не сможешь пару лет программировать пока не восстановишь ся. В целом нормально переучиться тому, кто хорош в математике или любит читать, плюс главное чтобы мотивация была и нравилось учиться

7
Автор поста оценил этот комментарий

прям вот соглашусь! я ни разу не технарь, я до 11 класса хотела в филологи, и туда бы и пошла, если бы мне не встретилась чудесная учительница математики, которая заинтересовала настолько, что я передумала. И всё это программирование... Первые курсы с ужасом вспоминаю, ни одну задачку решить не могла сама. А потом втянулась. В любой работе не так уж много таланта или "мышления", гораздо больше самой работы и опыта.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Вот всегда было интересно, где все эти третьекурсники получают работу?

Сам учусь на третьем курсе, с сентября мониторю hh, вакансий на гибкий график и начало карьеры мало, на те, которые есть -- даже не отвечают.

Хотя пригласили один раз даже на собеседование, там было здорово.

Вот где, где все ищут и находят?

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У нас (В Украине) любая крупная компания имеет свои внутрение курсы, в среднем они длятся 3-6 месяцев и могут быть, как и 2 раза в неделю по 4 часа, так и каждый день по 4-8ч (что уже сложно совмещать с учебой в вузе).
Принимают с удовольствием тех, кто к концу курсов будет иметь полные 18 лет.
По окончанию можно получить оффер и остаться работать. Вот и все 2-3 курс и ты с работой. Так что возможно и Вам стоит поискать курсы с последующим трудоустройством / интернатуру, а не на прямую искать работу.
НО, все хотят что бы ты греб 5/8 и максимум что тебе предложат - это 1-2 недели отпуска на сессию. Как ты будешь совмещать работу и учебу, никого особо не ебет, но при этом не мало студентов совмещает работу и учебу.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я на 3-м курсе внаглую попёр: у нас в городе (северный Казахстан, 350к населения) была только одна контора в которой можно было чему-то толковому научиться, остальные - это шлёпанье на вордпрессе и друпале сайтов для шашлычек и парикмахерских (утрирую, но пузырь доткомов до нас дошёл с 10-летним опозданием). Пришёл к ним в офис без звонка, говорю: "хочу у вас работать, можно даже бесплатно". Мне дали тестовое задание, я его сделал, отправил и... и мне не ответили. Я забил, решил, что не подхожу и начал самостоятельно дальше учить php.

Спустя 3 месяца они мне ответили, им нужен был part-time тестировщик (а моё тестовое как в итоге оказалось они проглядели в почте). Я решил, что ничего не теряю (хотя в 2011 толком литературы о тестировании не было), условия были очень крутые (я при фулл-тайме на них спустя какое-то время в итоге делал зп больше в 1.5 раза чем моя мама, которая тогда директором детского сада работала) и начал с ними работать. Прошло чуть больше года, универ был близок к окончанию и я ушёл на новое место уже разрабом. То время я до сих пор вспоминаю с радостью. Крутой коллектив, крутые условия, интересный опыт тестирования (он и сейчас мне пригождается когда я разрабатываю что-нибудь) и хороший опыт работы в команде/понимания рабочего процесса.


Повезло ли мне? Однозначно. Но если бы я не поднял жопу и не пришёл к ним в офис - этого бы не было. Крч, советую без вакансий походить в более-менее толковые компании и сказать, что готов поработать за копейки. + в крупных компаниях иногда бывают академии, рекомендую в них стучаться. Если не пройдёшь, то хотя бы будешь знать куда двигаться.


З.ы. не имею ничего против вордпресса и друпала, на этом можно заработать, но в определённой степени это тупик для развития на мой взгляд.

З.з.ы. с работой за копейки тоже будь осторожен в том плане, что долго это не должно длиться. Ты либо быстро растёшь и тебе платить начинают нормально (или ты уходишь), либо ты тупишь по-жёсткому и это намёк, что либо ты промахнулся со специализацией, либо твой ментор - гавно. В обоих случаях лучше валить иначе потеряешь время и будешь стагнировать.


Удачи!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё раз открываешь hh, ищешь все ИТ компании, что покрупнее 50-100 человек, в твоём городе, переходишь на сайты этих компаний и ищешь на их сайтах информацию по курсам, стажировкам, частичной занятости. Да и сами ИТ компании лучше погуглить. На НН далеко не все всё выкладывают.

0
Автор поста оценил этот комментарий

На каком направлении учишься? Программная инженерия/Прикладная/Что-то ещё?

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Программная инженерия.

В вузе немного давали с++, сам продолжаю его изучать по курсам в инете /привет, степик/ и по книжками + также учу java.

Не густо, конечно.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Странно. Нас обычно принимали на part-time спокойно. Тех, кто поумнее, компании сами вытаскивали с факультета.


Походи, пооколачивай двери. Джуниором то точно должны взять. На их базе и диплом написать можно(только ставь в приоритет именно технологические компании, а не те, которые сайты-магазины делают).


Какой город/вуз?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот как раз где такие двери искать вообще хз как.

Ни, в веб я ниоч хочу лезть.

Москва, МАИ, мхм.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ты чего, Москва же.


70% твоей будущей деятельности — поиск и изучение необходимой информации. Уж стажировку то найти можно? В том же Mars например(правда не помню — у них были позиции по прикладной информатике, но вот про ПрогИнж не могу сказать). В HP были, в Яндексе...


Очень много компаний, которые берут новичков, обучают их под себя и потом эффективно используют. Осталось лишь найти.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А можете поделиться опытом обучения в МАИ (Авиационный, если правильно понимаю)?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Он самый.
Ну, очень ниоч, так скажу.
Если идти на программиста -- пропащее дело. По крайней мере, так на моем факультете(3).
Предметы ниоч, как их ведут -- тоже ниоч.
Было от силы несколько хороших преподов и предметов.
Очень не советую.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Возраст ближе к сорока. Уже нет возможности все начинать сначала, когда у тебя семья и т.д.

Хотя короткое время я был "программистом" :-) писал на QBasic. Даже графический редактор простенький сделал один раз.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

>Возраст ближе к сорока. Уже нет возможности все начинать сначала, когда у тебя семья и т.д.


Хорошая отговорка.

Но http://www.tomsk.ru/news/view/58671

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. то, что он пенсионер, у него взрослые дети, которые сами себя обеспечивают, у него пенсия - все это, конечно, не важно. Я когда переучиваться буду? В перерывах между работой и заботой о детях, семейными делами? Ночью, видимо. И работу потом сразу найду по новой профессии с такой зарплатой, чтобы семью содержать? Можно уйти во что-то смежное, близкое, но кардинально сменить профиль в таких жизненных условиях практически невозможно.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

>Невозможно


Если текущая ситуация устраивает — продолжай в ней оставаться. Не устраивай — меняй что-либо.

Разве не справедливо?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Трындеть - не мешки ворочить
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если мне за трындение нормально платят, то почему бы и нет?


А отговорку всегда можно придумать.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Может потому что это не каждому дано?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошая отговорка. [2]

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества