Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Окончательная ссора с Россией станет приговором для Европы

Окончательная ссора с Россией станет приговором для Европы Россия, Евросоюз, Политика, Длиннопост

Выраженная (пусть и с оговорками) общеевропейская солидарность с Лондоном в деле Скрипаля вновь поднимает куда более серьезный вопрос: а нужны ли Европа и Россия друг другу? И какая из этих сторон проиграет больше в случае полного разрыва контактов и отношений? Ответ на этот вопрос далеко не так очевиден, как кажется с первого взгляда.


Нарастание провоцируемого Лондоном конфликта с Россией привело к совместному заявлению стран Евросоюза, в котором ответственность за отравление Сергея Скрипаля «с высокой вероятностью» возлагается на Россию. Одновременно посол ЕС отозван из Москвы «для консультаций в качестве политического знака солидарности» с Лондоном, а несколько европейских стран уже заявили о скорой высылке российских дипломатов.


Эти меры уже вызвали не только осуждение в Москве, но и недовольство у тех европейцев, кто выступает категорически против дальнейшего обострения европейско-российских отношений, указывая, напротив, на необходимость их скорейшего выправления. Так, Марин Ле Пен заявила, что Евросоюз ведет настоящую холодную войну против России.

Разговоры о «холодной войне» и «стене между Европой и Россией» ведутся все четыре года, прошедшие после Крыма, и всегда воспринимались как некое преувеличение. В первую очередь из-за понимания взаимосвязанности и взаимозаинтересованности двух сторон в самых разнообразных отношениях друг с другом.


Для Европы Россия всегда была чужим, привлекательным и одновременно опасным соседом. Так как подчинить себе Россию никогда не получалось, разные европейские центры силы: Лондон, Париж, Берлин – всегда пытались использовать нас во внутриевропейских интригах для своей выгоды. И одновременно периодически устраивали карательные экспедиции на Восток, после каждой из которых, правда, мощь России и ее влияние на европейские дела только вырастали.


Что касается России, то дело тут не в прозападном настрое части нашей элиты (традиционной «болезни» нашего руководящего класса со времен Петра Первого), а в совершенно осознанном желании Владимира Путина выстроить с Европой тесные, разносторонние и равноправные связи. Не старшего и младшего, не ученика и учителя, а двух сильных и самодостаточных соседей, живущих своим умом, но имеющих немало общих интересов в настоящем, 


При этом Россия не собиралась просто ждать у моря погоды. Все эти годы Москва вела работу с европейскими силами, настроенными на восстановление отношений. В Европе множество тех, кто понимает, какой вред наносит ей самой политика давления на Россию, политика санкций и ограничений. Это самые разные силы – от капитанов бизнеса, мультимиллиардеров до популистских, национально ориентированных движений, от политиков-евроскептиков до представителей старой европейской аристократии, от левых и коммунистов до католиков и православных. Их противостояние с атлантистами, контролирующими Евросоюз и власти большинства европейских стран, – объективный процесс, который все последние годы набирает силу. И в принципе, Россия в среднесрочной перспективе неизбежно получит «понимающие» ее власти в большинстве европейских стран.


Но на пути к этому будет еще немало провокаций, подобных делу Скрипаля. И каждый раз у части русского общества будет возникать эмоциональное желание «послать Европу», отвернуться от нее, обрубить все связи, чтобы продемонстрировать нашу обиду. Это своеобразная обратная сторона того же «европоцентризма» – только теперь уже в негативном плане. Но закрываться от Европы неправильно в первую очередь потому, что это не нужно нам самим. Нам как уникальной цивилизации, сочетающей в себе и восточноевропейские, и азиатские черты, Европа всегда будет важна как сосед и извечный противник-партнер. Даже в годы так называемой холодной войны и железного занавеса ни о какой изоляции друг от друга не было речи.


Но что будет, если сейчас нас заставят опустить железный занавес? Кто пострадает от этого больше?


Точно не Россия. При всем огромном числе связей с Европой заинтересованность в отношениях у нас не просто взаимная – она в первую очередь европейская. Потому что для Европы Россия является не просто соседом, а важнейшим фактором для выживания ее самой. При вражде с Россией Европа лишает себя и так не самых больших шансов на достойное будущее. Становление Европейского союза как самостоятельной силы в мире невозможно без координации с Россией. Вопреки России, против России – Евросоюзу не быть.


Европе от России нужно многое. И это не только газ, рынки сбыта и проекты для инвестиций. Разрыв связей с Россией автоматически приводит к усилению того влияния на Европу, которое получили после 1945 года англосаксы – США и Великобритания. То есть Евросоюз, который человечески и экономически превосходит США и мог бы стать самостоятельным центром силы, вновь оказывается в полностью подчиненном положении по отношению к атлантическому проекту «единого Запада».


Ни о каком самостоятельном Европейском доме тогда можно и не мечтать – а ведь именно мечта о нем и была главной целью европейцев. Более того, такую находящуюся в контрах с Россией Европу будет проще поссорить и с Китаем. Не потому даже, что громадный китайский проект «один пояс, один путь» во многом завязан и на Россию. А потому, что идея связки Берлин (ЕС) – Москва – Пекин является крайне привлекательной в том числе и для понимающих европейских геополитиков: построив такую ось, можно полностью вытеснить из Евразии атлантическое влияние.


Есть много кризисов, которые Европе не решить без России. Например, без России Евросоюз не сможет влиять на ситуацию на Большом Ближнем Востоке (от Ливии до Афганистана). А это не только вопрос войны и мира у границ Европы, но и вопрос беженцев, нашествие которых на ЕС из одной только миллиардной Африки будет лишь нарастать.


Говоря проще, лишив себя отношений с Россией, Евросоюз ослабляет свои возможности по влиянию на мировые дела. Роль европейских стран в мире сокращается последние 70 лет, дальше отступать некуда. XXI век и так будет неевропейским. Отталкивая протягиваемую Россией руку с предложением о сотрудничестве, ЕС обрекает себя на роль ведомого младшего партнера в атлантическом проекте. И это еще в лучшем случае. В худшем провал проекта единой Европы приведет к распаду Евросоюза и началу эпохи смуты и вражды между его бывшими государствами.


Что мешает Европе осознать все выгоды тесных отношений с Россией? Уверенность в том, что Россия сама так сильно нуждается в ней, что рано или поздно «прогнется» под диктатом и требованиями? У кого-то, конечно, могут быть такие иллюзии (хотя достаточно вспомнить историю отношений России и Европы, чтобы понять невозможность такого исхода).

Миф о том, что это России больше нужна Европа, чем мы ей, распространен и у нас в стране. Но так ли это? Передовые западные технологии, без которых мы якобы не проживем? Но даже в сильно изолированном СССР успешно производилось практически все необходимое для развитой экономики.


А сейчас и мы начали восстанавливать свое производство, а самые современные технологии есть не только у Запада, но и у, например, Китая и Японии.


Евросоюз нужен нам как покупатель энергоресурсов? Но у нас есть и другие рынки сбыта. Уже и так идет переориентация на Восток, где кроме заключившего с нами контракты Китая находятся такие крупные потребители газа, как Япония и Южная Корея.


Западные инвестиции? Ну, это вообще смешно. За исключением нескольких автомобильных заводов (которые не являются никакими уникальными производствами), почти ничего серьезного на европейские деньги в России не построено.


За последние 300 лет мало что в Европе происходило без российского ведома и участия. Но это было время, когда Европа владела миром, – и это время неотвратимо уходит. И оно уйдет окончательно, если Европа откажется договариваться и сотрудничать с Россией.


https://vz.ru/politics/2018/3/23/914079.html

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий
1 картинка - поставки газа в Европу. 2 - общий объем экспорта в Китай. 3 - общие проценты экспорта/импорта по категориям. В сухом остатке - больше 70% экспорта - минеральные ресурсы, в том числе нефть, газ и остальное. На Восток доля экспорта "немного" меньше чем на запад. Большая часть импорта - машины и оборудование. И тут серьёзно звучит вопрос, нужна ли Европа России? O, RLY?
Востоку (в точности Китаю) кроме газа от нас почти ничего не нужно. У них своё есть. Что они тоже нам продают. Также на втором месте импорта - продукция хим промышленности. А откуда, простите, она привозится? Да оттуда же, из Европы, которые купили у нас сырье, а потом нам же его продают втридорога.
Пока в России не будет своей адекватной хим промышленности (хотя бы нефтепереработки) и мощностей производства оборудования - не стоит даже пытаться сказать, что Европа не нужна России.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"пока в России не будет своей адекватной химической промышленности, не стоит даже заикаться, что Европа не нужна России"

Вот именно в этих словах и смысл, что именно Европе и нужна Россия, совсем недавно так и о продовольствие говорили, смысл был, если уж совсем грубо, Европа нас кормит. Уже сейчас в России строятся объекты химотрасли и переработки нефти, объемы экспорта сырой нефти падают в процентном отношении с переработанной. И темпы не такие высокие как раз потому, что Россия все еще надеется на адекватное сотрудничество, И что будут делать Европейские химические гиганты, работающие на сырье из России, делающие продукцию из него для России, в случае отказа от сотрудничества? Думаешь у нас не построят заводов? Ты смотришь "здесь и сейчас" и не задумываешься что будет. И там в будущем, не таком и далеком, Европе без России не быть точно, Такой как сейчас, скатится к состоянию примерно Греций с Польшами.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Прочитав всё ещё раз (после кофе):). Все, кто говорят о том, что Европе нужна Россия как будто забывают о том, что Европа прежде всего рынок. Сбыта или покупки - не важно. Рыночные отношения - товар и деньги. Не будет товара - не будет денег. И наоборот. У Европы есть деньги, и есть товары. У России есть деньги и есть товары. У Европы мало природных ресурсов, в России нет мощностей их переработки. Если перестать продавать им нефть и газ, то Россия не получит денег. И это будет очень много денег. У кого купить они (наверное) найдут. Но куда денется то, что добывается у нас в стране ежегодно на экспорт?
И ещё насчёт темпов строительства НПЗ и химпрома. Это априори долгосрочные инвестиции. Лет 10-15 минимум. До этого - убытки. Плюс ещё выход на производственный минимум - хотя бы покрыть внутренний рынок. Причём так, чтобы это было дешевле импорта. Поэтому пока есть те, кому сильно выгоден экспорт сырой нефти, в России эта область сильно не раскачается. У государства не хватает денег, а привлечением инвесторов не выиграть - они знают, что это не выгодно в краткосрочной перспективе. Так что как ни крути - нужда обоюдная. Но кто больше пострадает от разрыва отношений - большой вопрос.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сам подумай кто больше пострадает, я описал ситуацию. В России не удовлетворен внутренней спрос отечественным производителем, это значит, что при разрыве всех связей, если до этого дойдет, у нас есть все условия для роста, строительства новых мощностей и увеличения производства, Европа же сама не сможет переварить все то, что производит, что приведет к спаду производства, хотя бы там, где они работали на Россию, соответственно, это приводит к безработице, которая дальше снижает потребление уже внутри ЕС. Да, краткосрочно, повторю, если внезапно и сразу все связи разорвутся, Россия тоже пострадает, я не отрицаю. Еще раз в пример продуктовое эмбарго, да, первомоментно взлетели цены и на отечественное продовольствие, но постепенно цены где-то замерли, где-то ползут вниз. Как пример, свинина сейчас стоит дешевле, чем полтора-два года назад. И даже пример по яблокам, да они стали дороже, выбор меньше, но стали закладывать сады, это дело долгосрочное, но я думаю уже не за горами и спад цен на фрукты, которые могут у нас плодоносить, а вот поляком до сих пор не легко, даже с учетом, что увеличили поставки "в Белоруссию" в три раза.

Ну и так то вообще, не Россия инициатор разрывов и санкций, и естественно адекватные люди, политики и бизнес с той стороны,против всей этой мути.. И я думаю, именно они осознают, кто больше проиграет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ладно, поживем - увидим.
1
Автор поста оценил этот комментарий

а технологии? кроме заводов нужны технологии. Современные масла это не просто продукт перегонки нефти.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

я опять же говорю не про сейчас. Дело в том, что у нас внутренний рынок еще не освоен отечественным производителем, поэтому еще есть возможность строить производства, а в Европе он перенасыщен, и очень много кто работает исключительно на Россию., закроется граница, закроются европейские заводы.

Автор поста оценил этот комментарий
Ошибочка вышла, вот первый скрин
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Пруфы, @poebenev, мне нужны пруфы! :) В особенности насчёт строительства нефтепереработки. Пока я вижу: общий рост экспорта сырой нефти (по скрину, гуглится по "экспорт сырой нефти из России статистика"), из нефтепереработки на экспорт идёт только бензин, дизель, авиатопливо и мазут (второй скриншот - сайт минэнерго, последнее заседание штаба по нефтепереработке) как видно из второго скрина - нафиг никому, кроме внутреннего рынка, не нужны российский бензин и дизель. Как отчасти химик скажу - из нефти получается гораздо не только топливо, но ещё и полимеры и многие другие продукты химпрома. Что довольно дорого в производстве и поиске внешних рынков сбыта. А для внутренних проще купить.
Насчёт строительства новых заводов - даже в Челябинске (промышленный город, однако) почти стоят тракторный и станкостроительный завод - живут почти только на дотации государства и ещё внутренние заказы. Может стоит для начала поднять старые, а не строить новые? Относительно живы металлургические заводы, но они работают и на экспорт во многом (кстати, в этой отрасли, если верить статистике, наши восточные соседи более заинтересованы). Что же касается строительства заводов европейских производителей химпрома - почему же они ещё раньше не перенесли производство, если сейчас могут построить заводы у нас? Не думаю, что их аналитики хуже наших. Да и дешевле бы было.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку